Testemunhas de Jeová: Uma doutrina polêmica

Religião é que nem orelha: Cada um tem a sua (as vezes, mais de uma). Porém, eu acho que está na hora de falar um pouco sobre as Testemunhas de Jeová e a doutrina seguida por eles.

Tudo começou quando, numa tarde de terça feira, duas mulheres tocaram a campainha aqui de casa. Ao atendê-las, fui informado que se tratavam de Testemunhas de Jeová. Até aquele momento, eu nunca tinha ouvido falar deles. Após algumas leitura da Bíblia – que ouvi paciente – recebi um livreto e a promessa que elas voltariam.

O livreto parecia um trem fantasma. Cada virada de página era um susto que eu levava.

Nele, eu aprendi que uma TJ (sigla que será usada a partir de agora para designar as Testemunhas de Jeová), não acredita na Trindade. Segundo Marcão – uma TJ que participa dos comentários logo aí abaixo – a Trindade “é uma crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na
bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1.
Outra coisa que aprendi é que eles acreditam que Jesus voltou em 1914.

Quando eu disse que a cada virada de página eu levava um susto, eu não estava brincando. Mais pro meio do livro, as TJ’s afirmam que apenas 144 mil vão para o céu. Mas que o caro leitor e a querida leitora não se preocupem. Os que não forem escolhidos, ou seja, os que não forem “ungidos”, ficarão na Terra e após a Batalha de Armagedom (que não tem nada a ver com o filme ou com o jogo (ou tem?)), povoarão o paraíso dos salvos.

E as surpresas chegaram ao ápice quando eu li que “Transfusões violam a santidade do sangue” e que “…as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida”.

Parei de ler. Fui tomar uma água e voltei no mesmo trecho. Reli. Essa passagem é algo que até hoje eu não consigo entender e, pelo andar da carruagem de fogo continuarei sem entender.

Proibir a doação (e o recebimento) de sangue é algo que transgride qualquer coisa que eu possa aceitar. Graças à doação de sangue de pessoas que eu ainda não time o prazer de conhecer – e que chamo de nobres anônimos – estou vivo para escrever este blog para vocês.
Nasci com uma patologia congênita no coração. Algo difícil de explicar e que nem eu mesmo entendo. Sei que tem algo a ver com “Transposição dos Grandes Vasos”, o que significa que meu sangue não era oxigenado de forma suficiente. Se algum médio estiver lendo esse humilde blog e entender o que eu tive, favor comunicar nos comentários..

O Dr. Miguel Barbeiro (o mesmo que fez a cirurgia de coração nesse menino japonês) foi brilhante ao encontrar a solução para o meu problema. Segundo os relatos que ouvi posteriormente, o Dr. Barbeiro passou algumas horas pensando o que faria com aquele bebê, naquela mesa de cirurgia. Seja lá o que ele tenha feito, deu certo. Meu sangue deixou de ser roxo e passou a apresentar a cor vermelha tradicional.

Mas, entre os períodos de cirurgia, eu recebia sangue. DOADO. Se eu fosse uma TJ, com certeza estaria morto, tal qual essa jovem que sofria de leucemia e se recusou a receber sangue.
A explicação para tal absurdo (a proibição de doar e receber sangue de qualquer um) é que no sangue está a vida da alma e compartilha-la impediria a total devoção a Deus.
Para variar, a questão é polêmica e pode ser lida com mais detalhes, nesse artigo do Ministério CACP

Depois dessa informação eu fechei o livreto e nunca mais o abri. Para ser sincero, nem sei onde ele foi parar.

E quanto as mulheres lá do começo do texto… essas não voltaram.
Mas assim que voltarem (já que há um Salão das Testemunhas de Jeová bem próximo à minha casa), vamos ter uma tarde muito agradável debatendo essas questões polêmicas….

Quero deixar bem claro que respeito todas as religiões, apesar de não concordar, ou melhor, discordar veementemente de certos pontos. No caso das Testemunhas de Jeová, os pontos apresentados nesse texto.

Independente de crenças e doutrinas, acredito que a doação de sangue seja um ato humanitário. Partilhar algo tão pessoal para salvar vidas é um gesto que, com certeza, adiciona muitas pedrinhas no saco das boas ações. Brincadeiras a parte, os hemocentros só podem existir se houver pessoas – como os nobres anônimos – dispostas a “””gastar””” parte do precioso tempo para salvar vidas. Imagine quantas vidas foram salvas, graças à doação de sangue. Agora imagine quantas vidas NÃO foram salvas, porque estava faltando sangue, graças, também, a pensamentos como o das Testemunhas de Jeová.

Que as Testemunhas de Jeová ouçam esse blogueiro e reflitam se o que eles pregam representa realmente o que eles acreditam.
Pensem se o senso crítico delas não foi afetado e se elas não estão ludibriadas por uma doutrina apoiada em bases tão fortes quanto a dos prédio construídos pelo Sérgio Naya.

Eu duvido que uma mãe TJ recuse a doação de sangue para a própria filha ou para o próprio filho. Se isso acontecer, já posso considerar minha mudança de planeta.

Quer saber mais sobre as Testemunhas de Jeová? Segundo o leitor Marcão – “TJ desde sempre” – o site Watch Tower é o que você precisa para saber mais sobre eles. Altamente recomendado, porém em inglês… Ah… esse é o site oficial das Testemunhas de Jeová… informação direto da fonte.

Quer saber mais sobre a doação de sangue? A sociedade agradece:

Fundação Pró Sangue do Estado de São Paulo
INCA – Orientações Gerais
Informações gerais na Wikipédia

538 thoughts on “Testemunhas de Jeová: Uma doutrina polêmica

        • o melhor mesmo é pedir um estudo biblico,depois de saber bem quem é eo que eles querem ou pregam, vcs podem perguntar e exijam quem suas perguntas sejam respondidas á base da biblia depois sim retornem ao mesmo site e deixem seus comentarios .ta bem?eu digo isso pq eu tb tinha esses mesmos pensamento e antes de criticar eu fui saber de que se tratava depois de ter vistos todas as minhas perguntas respondidas á base da minha biblia ,aaqui estou eu e aconselho á todos vcs seguir a mesma coisa q eu fiz !contatem uma tj tirem suas duvidas depois fica mais facil CRITICAR ao menos vão saber de que etão falando!!!!!!!!!!!!!

          • Para com isso! o criador das testemunhas de jeová chama se (Charles Taze Russel) 1852 + 1916. eu li a história desse charlatão, ele teve vários problemas com a JUSTIÇA, inclusive por maus tratos contra a própria ESPOSA, ao ponto de ela pedir o divorcio. esse tal RUSSEL foi tão mentiroso que profetizou que o mundo iria se acabar em 1914, como nada aconteceu ele prorrogou a data para 1918, só que ele não esperou 1918 pois MORREU em 1916. seu sucessor, Joseph Rutherford quando viu que também nada aconteceu em 1918 continuou no ERRO. prorrogou outra data do fim do mundo para 1925. depois 1945 e 1975. e como todos sabem, Jesus ainda não voltou, e o nosso mundo continua INTEIRINHO DA SILVA. depois de 1975 eles pararam com as falsas profecias… JESUS nos avisou desses falsos profetas, que tem cara de Ovelhas, mas Interiormente são Lobos DEVORADORES => MATEUS 24: v. 15; verifique na Bíblia!! ninguém sabe o dia da vinda de Cristo, e nem do fim do mundo, Jesus falou isso =>MATEUS 25: v.13; + MARCOS 13: v. 32; verifiquem!! Alem disso tudo: se JULGAM como a unica Religião correta do mundo;

            Se não bastasse os adeptos dessa seita são XIITAS EXCLUSIVISTAS e RETRÓGRADOS; por isso é que, temos que LER e pedir a DEUS a Interpretação das Escritura Sagradas, para evitar que sejamos tragados por esses LOBOS DEVORADORES;

            SHALOM.

            • Acho que mesmo se procurar saber mais sobre “tj”, para ñ ser ignorante no que eu penso; ou falo sobre essa religião, o que eles pregam de começo, que não existe trindade, e que não se pode doar sangue, isso já diz que eles são pobres miseráveis e cegos que ñ acreditam na trindade de Deus;Pai filho e Espirito santo. Olha eu ñ digo isso em nome de religião nenhuma a Biblia “sagrada é um livro,escrito a mais de 2 mil anos!por cerca de quarenta e pouco autores: Ou seja nenhum deles se contradisseram no que disseram, Se vc ñ crê q foram Guiados, pelo pai que é o Deus!que criou tudo então é com vc e Deus! poq eu Creio q foi!Ha e nem vou falar no fato de doar sangue! aff! pura ignorância,Deus deu sabedoria aos homens para que a medicina pudesse chegar onde chegou! E o fato de doar sangue foi uma sabedoria que Deus deu ao entre outras que é usada pelo bem! Acho que muitos deveriam bater na porta dos tj para dar estudos a eles! ta ai uma boa Idéia! se vir a ,Minha porta vai ser evangelizado e ensinado por mim com base na Bíblia Sagrada:Ecrita por Homens guiados pelo Espirito de Deus!! Não por(Chales Taze Russel) Que fundou uma igreja arrancou paginas da Bíblia sagrada e pois o que ele Quiz!As contas ele vai acertar com Deus! principalmente por vidas que a sua doutrina Enganosa ensina, e engana a muitos! ele morreu e se perdeu! e digo mais os que o seguem, vão se perder junto com ele se ñ se voltarem para Deus ele diz:Eu sou o caminho a verdade e a vida! Palavra de Deus(Biblia Sagrada) ha toda religião constítuida por homens são ceitassssss!!!!

          • Gostei de sua resp. E verdade. Eu estudo a biblia com o livro das tj. O nome e O que a bilblia realmente ensina, estou facinada e estou aprendendo muito. Quanto ao santo sangue mencionado; meu filho tb foi salvo com 2 transfusoes de sangue, eu sou evangelica e creio que meu filho antes de receber este 2 frascos de sangue; Deus ja tinha curado-o pois as oraçoes foram muitas. So a Ele toda gloria e todo poder!!! Cristo Jesus. Fiquem com Deus.

            • bem o único sangue que salvou vidas foi o de jesus vc fala q seu filho foi curado bom pra ele e pra vc mais lembre de uma coisa ele nao foi salvo por causa do sangue e sim por sua fé de pedir em oração sangue e uma coisa sagrada ele foi salvo mais vc nao sabe se ele esta com outro problema através desse sangue pois da forma que somos imperfeitos o nosso sangue também

            • Desculpe responder, mas Jesus Cristo não é Deus, mas o Filho de Deus e Unigênito de Deus… Quem morreu na cruz não foi o Senhor Deus, mas o Filho Dele… e o Espírito Santo também não é o Senhor Deus, pois é o Consolador que Jesus Cristo enviou aos Seus e que seria a guia para todos os crentes… O Senhor Deus não pode morrer pelas mãos de suas criaturas… Nenhum homem tem o poder de matar Deus…

      • CRITICANDO?? eu não vi nenhuma critica! o que eu vi foi uma prestação de serviço ao PÚBLICO, essa SEITA é escandalosamente ESTRANHA. são XIITA, EXCLUSIVISTAS e RETRÓGRADOS….. eu comungo 100% com o autor da página.. ESPETACULAR;

      • pois é sr. TJ, ao inves de abrir a biblia mediante esse post, e responder como um verdadeiro filho de Deus, mostrando se existem aqui pessoas perdidas ao nao concordarem com suas doutrinas ja parte imediatamente para a ofensa, essa é a maior prova de que vc alem de enganado ainda precisa de uma verdadeira conversao, e só Jesus Cristo pode quebrar o orgulho que existe ai.

      • você não é uma pessoa informada [ Ler é muito importante para o conhecimento!]
        Aplicando-se no nosso tempo a bíblia diz em Atos 21:25- Quanto aos crentes dentre as nações, já avisamos, dando a nossa decisão, de que se guardem do que é sacrificado a ídolos, bem como do sangue e do estrangulado, e da fornicação.”
        Antes de escrever procure Ler e Ter CONHECIMENTO do assunto!

        • eu respeito sua opinião a respeido do sangue mas se vc ler na bíblia verá que realmente é verdade.pois Deus é o criador da vida e segundo a bíblia a vida está no sangue e pq não respeitá-lo?Deus exige que respeitemos o sangue…em( Atos 15:28,29) percebemos que Deus inspirou os cristãos do primeiro século a escrever:”Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: 29 de persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis. Boa saúde para vós!”
          então percebemos que ele considera o uso do sangue tão grave quanto a idolatria e a fornicação… se um médico recomendasse vc abster-se de alcool vc acha que ele o mandaria injeta-lo na sua veia? do mesmo jeito é o sangue.além disso existem muiitos métodos de tratamento que não utilizam sangue(e são ate mesmo mais eficientes e seguros)se Deus recomendou isso é pq ele sabe o que faz então tem apenas que orar pedindo para não se encontrar numa situação dessa e se estiver procure obedece-lo pq ele não abandona os que lhe são leais
          obrigado !

          • Você não acha que não faz o menor sentido? ” (…) persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação“. Mas… não tem outro trecho que Ele diz “crescei e multiplicai-vos?”. Não é pra fornicar, mas é pra reproduzir? Como é que funciona isso?

            E outra.. interpretação por interpretação, eu entendo que o abster de sangue é em relação a carnes cruas. Indo mais longe, abster de carne vermelha… Muito mais plausível…

            • Que comentário desprovido de inteligência, quem disse que se mutiplicar precisa de fornicação, você pode muito bem se casar como manda a Bíblia e constituir sua família, e não sair por aí engravidando. Suponho que você não saiba nem a diferença entre fornicação e adultério (precisa estuadar mais) fornicação é prática de relação sexual antes do casamento, adultério é a prática de relação sexual depois do casamento com pessoa que não seja esposa ou esposo. E comer carne não tem nada a ver com sangue, isso é visto claramente em Deuteronômio 12:20, Comeis carne toda vez que sua alma almejar, começe a utilizar a bíblia pra defender suas convicções, como faz esse grupo que você critica, Clareie seus conhecimentos não os deixe azul tal qual seu sangue.

              • Pelo que eu entendi a palavra fala de comer o sangue, assim como o chorisso que é feito com o sangue principalmente de porco e muita gente come, agora uma transfusão para uma pessoa que precisa é dar vida a ela, pois naquele dia seremos julgados pelas nossa obras, porque o ser humano é composto de corpo, alma e espirito certo, então quando a pessoa morre o corpo volta ao pó, a alma deixa de existir e o espirito volta ao Senhor o quem o deu certo se eu estiver errado me corrija por favor

            • kkkkkkkkkkk A coisa mais idiota que já escultei em toda a minha vida alé dos textos biblicos que os GAYS estão falando em leitura Bíblica.

              (Pedro 1:22)

              1- Agora que purificastes as vossas almas pela [vossa] obediência à verdade, tendo por resultado a afeição fraternal sem hipocrisia, amai-vos uns aos outros intensamente de coração.

              – Estão usando este texto BRINCADEIRA.

              (João 1:34-35)

              34- Eu vos dou um novo mandamento, que vos ameis uns aos outros; assim como eu vos amei, que também vos ameis uns aos outros.

              35- Por meio disso saberão todos que sois meus discípulos, se tiverdes amor entre vós.

              – Estão usando também este texto BRINCADEIRA.)

              =========================Mais engraçado é este=================

              Conforme (Frank Toogood)

              Você não acha que não faz o menor sentido? ” (…) persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação“.

              Mas… não tem outro trecho que Ele diz “crescei e multiplicai-vos?”.
              Rº Essa frase foi usada, no tempo de Adan e Eva, onde só tinha eles na terra, onde DEUS fez a terra para ser povoada e não ser destruida como esta sendo agora.

              Não é pra fornicar, mas é pra reproduzir?
              Rº Fornicação tem a sua definição, como a Reprodução tem a sua.

              Como é que funciona isso?
              Rº Funciona com conciencia e livre escolha da cabeça de cada um.

              Fornicação: Relações sexuais ilícitas fora do vínculo marital, bíblico. O verbo hebraico za‧náh e suas formas aparentadas transmitem a idéia de libertinagem sexual, relações sexuais imorais, fornicação ou prostituição. (Gên 38:24; Êx 34:16; Os 1:2; Le 19:29)

              ===========================Triste de mais======================

              Não devemos ter preconceito com os GAYS, esta certo, preconceito é algo triste e uma falha do ser humano grave, muito grave, que não se deve ter.

              Mais vamos colocar um casal de GAYS, numa ilha onde se tem amor um com o outro e vamos dizer a frase: “crescei e multiplicai-vos e enchei a terra”.

              hummm, onde havera a multiplicação?

              (Levítico 18:22) “‘E não te deves deitar com um macho assim como te deitas com uma mulher. É algo detestável.

              ===========================Triste de mais======================

              Vou deixa uma pergunta aqui para os que tem uma inteligencia anormal.

              Quem governa o mundo?

            • Cristo derramou o sangue dele por nós, ou seja, derramar sangue significa morrer, ele morreu por nós, devido ao pecado original de adão e Eva, ele nos resgatou, e o sangue dele foi derramado na terra, e não injetado nas nossas veias, muito menos em nossa boca. E devido aos inúmeros procedimentos melhores até que transfusão sanguínea, pra que desrespeitar um ordem de Deus? Qual a parte de abstinência vcs não entenderam? Na gramática abstinência quer dizer não fazer uso algum, NÃO SOU TESTEMUNHA DE JEOVÁ, mas Einstein, Mahatma Gundi e eu admiramos muito os preceitos dele, os quais são totalmente justificado biblicamente, são os únicos que vão de casa em casa e são humilhados por oferecer um estudo bíblico, são expulsos, tal qual como Cristo pediu, espalhai as boas novas por todo reino, Cristão que fica em banco é reserva, evangelização é fora da igraja, templo, ou sei lá como se chama o lugar que vc frequenta. Nessa questão do sangue é bem claro em Atos 15:28 e Atos 21:25, eu fiz um curso com eles por 6 meses, nunca aprendi tanto, hoje sou um auto-didata na bíblia, que requer estudo e não só leitura, na Bíblia é bem explíciat quando diz pra se fazer abstinência de 3 coisas : SANGUE, IMAGEM E ESPIRITISMO, logo sejamos humilde e vamos sempre dar ampla defesa as pessoas, vai que eles estejam realmente pregando a verdade, vc pode perder a oportunidade de viver para sempre, e mesmo que morramos por falta de sangue, isso é um acidente de percurso, como é o caso de cancer, Aids e diversas doenças que muitas vezes não é culpa nossa, mas temos que ser dignos de Deus pra que vivamos num mundo melhor que esse que vivemos, cheio de desgraça, que vos digo de coração, não será doação de sangue que salvará esse sistema de coisas, totalmente mergulhado no malígno. Um grande abraço pra vocês, perdoem minha intromissão. John kennedy Nunes Barbosa

              • John kennedy nunes

                Pessoal Quero Deixar Bem Claro que Doar sangue não e pecado doa sangue e da vida pelos nossos irmãos a o Sangue na Bíblia Significa Vida esta escrito em 1 João 14. Sabemos que já passamos da morte 15. para a vida porque amamos nossos irmãos. Quem não ama permanece na morte. Quem odeia seu irmão é assassino, e vocês sabem que nenhum assassino tem vida eterna em si mesmo 16. Nisto conhecemos o que é o amor: Jesus Cristo deu a sua vida por nós, e devemos dar a nossa vida por nossos irmãos.
                Se Jesus Cristo deu a sua vida derramou o seu sangue no madeiro da cruz porque nos não devamos da o nosso para salva a vida de nosso irmão ( se a vida representa sangue) porque esta escrito que nos devemos da a nossa vida para nosso irmão? Eu não quero contender com vocês porque vocês são hipócritas e vocês nem crer no senhor Jesus.

                Vamos lá já que vc não crer na trindade vamos lá
                Estar escrito em 1 joão 5 verso 7. Porque três são oque testificam no céu: o Pai a Palavra (que e o senhor Jesus) e o espírito santo; e estes três são um.
                E aew ?

                Romanos 7:2-3

                A única maneira de um casal se separar so pode ser morte de um dos Conge ou adulterio que ta escristo na sagrada bíblia em 7 Romanos 2 Por exemplo, pela lei a mulher casada está ligada a seu marido enquanto ele estiver vivo; mas, se o marido morrer, ela estará livre da lei do casamento 3. Por isso, se ela se casar com outro homem enquanto seu marido ainda estiver vivo, será considerada adúltera. Mas se o marido morrer, ela estará livre daquela lei, e mesmo que venha a se casar com outro homem, não será adúltera.
                Romanos 7:2-3

                Mateus 5:31-32

                Também foi dito: Qualquer que deixar sua mulher, dê-lhe carta de desquite. Eu, porém, vos digo que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de prostituição, faz que ela cometa adultério, e qualquer que casar com a repudiada comete adultério.
                E porque vocês casão pessoas já cometeu adultério se o próprio Jesus fala so pode separa por imoralidade sexual ou seja traição?

                se eu for fica aqui revelando a ceita que voces são vou fica ate amanhã

                Só pra finalizar vou deixa uma parte pra você refletir porque vocês não crer mais no dom da profecia nem da revelação.
                Atos 2:17-20
                E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos;
                E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;
                E farei aparecer prodígios em cima, no céu; E sinais em baixo na terra, Sangue, fogo e vapor de fumo.
                O sol se converterá em trevas, E a lua em sangue, Antes de chegar o grande e glorioso dia do Senhor;

                pronto ate mais

          • amiga, vc esta com a passagem na mao, fazer a interpretação correta depende de sua sinceridade em buscar a Deus, pois ainda em AT15:20, Tiago diz: “mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos idolos, bem como das relações sexuais ilicitas, da carne de animais sufocados e do sangue.”. Esse texto é uma sequencia, esta falando da carne e sangue de animais sufocados, até mesmo porque, se vc voltar la em exodo, levitico, onde os sacrificios/holocaustos ocorriam, o sangue era pedido para ser separado para nao ser comido, pois o sangue é a vida. Agora pense, o sangue é a vida e se compartilhá-lo, vc pode salvar vidas, se rete-lo por uma doutrina incerta, vidas se perdem. Agora pense de novo, por que os fariseus criticavam Jesus ao fazer curas no sabado? o cego de nascença precisaria esperar mais 24hrs para que o milagre de sua vida acontecesse por causa de uma doutrina onde nao se podia trabalhar no sabado, mas a resposta de Cristo foi: o sabado tambem é um dia de fazer o amor ao proximo. detalhe. o cego de nascença nao morreria por esperar 24hrs pra receber seu milagre, e a pessoa que precisa do sangue em questao de horas para nao morrer, sera que Jesus a deixaria morrer pra defender uma doutrina? pense nisso, pois NA MINHA OPINIAO, cada vida perdida por omissao de ajuda, será cobrada no dia do julgamento, eu assim como vc, que conhecemos a palavra nao teremos desculpa ao falar que nao sabiamos, Jesus nos deixou o exemplo. é só seguir.. fica com Deus..

    • não achei boa postagem sou testemunha de jeová e não aceitamos tranfusão de sangue para a segurança da nossa propria vida.para mais informções leia o capitulo do biblia ensina todo que vc entederá o motivo..

  1. Como vc disse, religião é que nem orelha: cada um tem a sua.
    Vc´s criticam tanto as Testemunhas de Jeová e ñ v muitas outras por ao q matam criancinhas, roubam os dinheiros dos fieis, sonegam impostos e ai vai…
    Isso e falta de criatividade.

    • não fale assim gregory vancher nós testemunhas de jeová não aceitamos transfusões porq é um processo arriscado e até os proprios medicos sabem disso mas como é um processo mas rapido eles não querem nem saber. com todo respeito entendendo as opiniões de vcs masi existe sim um processo mais seguro
      explicação:

      tem uma maquina que fica no hospital dai eles pegam ela e colacam a ponta da gulha no seu braçõ ai o seu sangue é despejado na maquina e depos ele é tratado dentro da maquina.e ai o sangue da pessoa volta para ela.

      e é esse modo que se caso precisar fazer nós tj fazemos…..

      bjs…..espero que mudem a maneira de vcs pensarem…

      e que jeová sempre abençoe vcs..

    • Mentira é o que aquela cambada prega de porta em porta, enchendo o saco pela manhã e à tarde e deixando aquele lixo literário em nossas casa (não na minha, não aceito lixo) com mentiras e desenhos horríveis pregando blasfêmias contra o Próprio Jeová que eles dizem adorar e ofendem grandemente a Jeová dizendo que Jesus é um deus com letra minúscula, sendo que Jesus mesmo disse que Ele e o Pai são um (DEUS). O Espírito Santo, que a Bíblia afirma ser nosso intermediário nas nossas orações, ou seja, uma pessoa, pq não sabemos orar, eles dizem ser uma força.

      Uma força maligna tem eles, para pregar tantas blasfêmias.

      Portanto, o problema com eles não é só a transfusão de sangue, que aliás, não é difícil que deixem seus ente queridos morrerem sem sangue, pois não tem o Amor Verdadeiro de Deus em suas vidas, não sabem o que é amar.

  2. Caro amigo e companheiro de blog Frank, sinto lhe comunicar que acho que você vai ter que montar no proximo foguete para fora da terra.
    Sei de casos de mães TJ que negaram transfusão de sangue a seus filhos, que infelizmente morreram, com a simples “desculpa” de que “prefiro um filho morto que entre no paraiso dos eleitos, do que um filho vivo que não vá para o céu”. Claro que há algumas mães que abandonam a doutrina e salvam as vidas de seus filhos, mas a maioria não.
    Eles fazem um “reprogramação cerebral” tão grande, e tão bem feita, que nada do que você possa fazer, falar, discutir, ou apelar para o bom senso possa reverter.
    Vou ver se consigo o link de um texto intitulado “Como proteger seus filhos dos TJs” escrito por um ex-TJ, que explica toda a tecnica de conquista e “reprogramação cerebral” utilizada.
    Claro que temos outras “igrejas” que tem habitos condenáveis, mas hoje estamos falando dos TJs.
    [Essa é uma opnião pessoal, não ná nenhuma ligação com a opnião oficial dos Blogs IdeaFix e/ou Depokafé]

  3. Comece a arrumar as malas pra voar para Urano…
    Como minha avó faz parte do comitê da cidadania da cidade dela, ela tem que lidar com muitas famílias diferentes, e isso inclui estar perto de muitas crenças diferentes, também.
    Foi ela quem me contou que distribuiu, certa vez, a cesta básica mensal pra uma família Testemunha de Jeová que havia acabado de perder um filho. Eles estavam arrasados, mas não haviam se arrependido de negar a transfusão de sangue pra criança. Toda crença exige responsabilidade. Não dá para acreditar em algo, mas mudar de idéia quando a coisa aperta. Se alguém escolher seguir tal caminho, ela está ciente que deverá ser firme em momentos bons e ruins também, por mais que isso doa.
    Não vou dizer que a família esteve errada, nem certa, mas com certeza sofreu a perda. Apesar de concordar completamente com você sobre a doação de sangue, não podemos nos irritar com as crenças alheias (por mais que sejam incompreendidas por nós), é a crença deles, e faz parte de algo que os motiva nesta vida, assim como todas as religiões o fazem para seus respectivos seguidores.
    É como uma cultura que pratica a antropofagia. São crenças pessoais que outros não entendem. Ou então adeptos do veganismo. Os exemplos são vastos…
    Não significa que isso tudo seja ruim. Pessoas matam por coisas muito mais insignificantes, ou acabam com suas próprias vidas por razões egoístas. E todas elas aprenderão lições fundamentais da vida através das suas próprias experiências dolorosas.

    Mas gostei da parte de povoar o paraíso com a galera. Quando posso começar? Rsrs

    Puxa, Frank, você foi um bebê muito vitorioso! Já nasceu com vontade de nunca desisitir! ;D

  4. Alan… Pior que eu descobri que pra Lua a taxa é alta e pro Sol preciso de identidade. Então o meu foguete quer viajar pelo universo. Aí só precisa do carimbo dando sim, sim, sim, sim….

    Eu fiz esse texto para expor um dos lados das TJ’s… cada um é livre para pregar e acreditar no que quiser. Depois, cada um que arque com as conseqüências…

    • Caro amigo Frank, Primeiro devo pedir desculpas ao Jerry, pois enviei este mesmo material que estou enviando a voce Frank, para ele. Achei que fosse o Jerry o autor do Post “Testemunhas de jeová- Uma Doutrina Polêmica”. Afirmo também não estar certo de que o autor da postagem seja voce, Frank,mas, se não for, por favor, redirecione esta ao devido recebedor, ok? Visitei seu blog e, fiquei surpreso com sua criatividade! Não visitei todo o blog, apenas na parte que cuidou sobre as Testemunhas de Jeová. Por não encontrar uma parte clicável que me dirigisse diretamente a voce, fui obrigado pegar o bonde na coluna do colega na sua seção (Responder de horário 13:42:52) para chegar a voce. Mas todos poderão ver que meus argumentos é direcionados a voce, devido ao andamento dos critérios esboçados e o assunto que, cada um tem seu respectivo esclarecimentos ou críticas, tópicos diferenciados um do outro. Quando eu disse que fiquei surpreso, não é com os comentários, mas sim de falta de cuidados ao construir o blog. Voce deixou a desejar na construção, como por exemplo, um ponto clicável que leva o participante diretamente a dialogar com voce. Mas vamos ao mais importante que é sobre as Testemunhas de Jeová. Eu li sua coluna sobre o acontecido com voce e sinto muito o ocorrido, e todos de forma geral acabam passando por problemas de saúde que nos aflijam. Assim, voce usou como abertura da página este acontecimento, estabelecendo de certa forma, o início de controvérsias e debates! Não critico isto, ao contrário, assim podemos ver várias opniões a respeito. Voce faz a abertura falando da Religião usando como ilustração a orelha: Cada um tem a sua (as vezes, mais de uma). Mas todos sabe que aqueles que nascem com mais de duas, é desnatural, e, o mais breve possível, tratam de retirar o excedente! Como não é da vontade de Deus que nós nascemos com deformidades, Ele também não aprova todos os sistemas religiosos, apenas um lhe é aceitável. Não sei em que ponto de sua vida voce foi visitado em sua residência pelas testemunhas, voce menciona apenas : numa tarde de terça feira, duas mulheres tocaram a campainha aqui de casa. Ao atendê-las, fui informado que se tratavam de Testemunhas de Jeová. Até aquele momento, eu nunca tinha ouvido falar deles. Após algumas leitura da Bíblia – que ouvi paciente – recebi um livreto e a promessa que elas voltariam. Com a visita dessas duas pessoas, voce recebeu um livreto e o classificou como parecendo “um trem fantasma”. Quando li voce mencionando isso, eu não me contive e gargalhei em risadas! Notei que voce não tem conhecimentos bíblicos e é levado pelas doutrinas de homens e não segundo a Bíblia! Ficar assustado sobre o que voce lia é compreensível visto que é novo o que leu, na sua religião jamais disseram tais coisas. Voce abre na sua pagina vários tópicos e o primeiro é sobre a Trindade, na qual voce leu no livreto das testemunhas, veja: “Nele, eu aprendi que uma TJ (sigla que será usada a partir de agora para designar as Testemunhas de Jeová), não acredita na Trindade, de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1.” Voce tem razão em ficar assutado, durante toda sua vida talvez voce foi ensinado que Deus é uma trindade! Agora, quando viu um conceito diferente, ficou pasmado. Frank, voce teve oportunidades de dialogar com as Testemunhas neste respeito, ou, só ouviu elas lhe falarem? Voce anotou algum texto bíblico referente ao que elas lhe diziam para depois meditar neles? Se voce pegar uma Bíblia e lê-la de capa a capa, voce jamais encontrará o ensino da Trindade. Voce verá claramente declarações sobre um Pai e seu Filho. Existe um dialeto que pode modificar a palavra “Pai” além de seu significado real? Claro que não. Todos os idiomas da terra atribuem o mesmo significado à palavra “Pai” e não tem outro significado para ela. Pra voce, pessoalmente, o que significa a palavra “pai”? Eu hoje, como milhões de homens no mundo faz jus dessa palavra, e porque? Porque temos filhos! Sem “filhos” não somos pais. Quando esta palavra é aplicada a alguém é porque esta pessoa realmente gerou outra, ou seja, um filho(a). O dicionário tem três definições primárias a essa palavra, veja: (1). Indivíduo que gerou filho ; Progenitor. (2) Autor; fundador; Criador e em (3) Homens com sentimento paternais. Não há outra definição para a palavra “pai”. Isto é dentro de todos os âmbitos criativos: animal, humanidade e celestial. Deus tem sua família espiritual assim como temos a nossa. Ele têm Filhos e Jesus é o primeiro que Deus gerou. “Gerar” ou “criar” não muda nada, ambas provam “início” ou “começo”. A partir desse fato, a pessoa tem bases para uma investigação quanto ao ensino da Trindade. Frank, voce sabe definir o ensino religioso da Trindade? Pois bem, veja como é definido este conceito.
      (A Trindade é a doutrina fundamental das religiões entituladas cristãs. Segundo o Credo de Atanásio, há três pessoas divinas (o Pai, o Filho e o Espírito Santo), sendo cada um destes, alegadamente, eterno, todo-poderoso, não sendo nenhum “maior” ou “menor” do que o outro, sendo cada um deles, alegadamente, Deus, e, não obstante, juntos um só Deus. Ainda outros dogmáticos afirmam que estas três “Pessoas” não são entes separados e distintos, mas três formas nas quais existe a essência divina. Assim, alguns trinitários enfatizam sua crença de que Jesus Cristo é Deus ou de que Jesus e o Espírito Santo são Jeová.) Este é o tradicional conceitos das religiões. Frank, voce pesquisou sobre este conceito? Procurou biblicamente se tem base sólida na Bíblia? Podemos postar o que quisermos, mas será que pode-se provar a alegação? Uma pessoa sábia procurará base sólida antes de “acusar” ou “refutar” algo. Sem estas armas, é como querer enfrentar um leão a mão nuas. Isto faltou a ti, “provas”!. Voce mergulhou em um assunto que não conhece e usou como “esteio” (conceitos anti-bíblicos) fundamentados fora da Palavra de Deus, a Bíblia. Mas voce foi um pouco perspcaz, jogou a bomba para explodir nas mãos de outros. Com certeza voce procurou ver o resultado disso; o que voce pondera? Chegou a uma verdade, ou, ficou ainda mais ASSUSTADO? Aquele livreto pareceu para voce um trem fantasma! E este post, qual é a aperência dele para voce? Analizando com a Bíblia, com certeza não é acalentador! Eu poderia prolongar a matéria da Trindade com voce, pois isso exige muitas páginas para chegar a um esclarecimento cabal e verdadeiro, mas vou me ater apenas lhe mostrando alguns textos que biblicamente( e não com heresias de homens) desmorona com o ensino da Trindade. Como voce mesmo comentou, a palavra Trindade não se encontra na Bíblia, coisa que se encontraria se fôsse realmente verdade. Começando sobre a pessoa de Deus, o Pai, a Bíblia diz que o Pai não teve começo. Vejamos como diz a Bíblia, versão Almeida: “SENHOR, tu tens sido o nosso refúgio( no hebraico original: nossa morada), de geração em geração. Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, sim, de eternidade a eternidade, tu és Deus.” Este texto mostra claramente o período de existência de Deus, o Pai. Logicamente, Deus não continuou sozinho, começou a criar outras coisas, a principal delas e a primária foi seu Filho. Vou mostrar um texto que é universalmente aceito como verídico, na qual fala sobre o Filho de Deus Jesus Cristo, é Provérbios. No capítulo 8, Provérbios fala sobre a Sabedoria, termo este aplicado a Jesus, mas é do versículo 22 em diante o nosso foco principal. Ali lemos: “O Senhor me possuiu no (princípio) de seus caminhos, e antes de suas obras mais antigas.” Explicação do versículo: Aqui, a versão Almeida declara que Deus possuiu, uma tradução inexata quanto ao original. Uma tradução literal e verdadeira não usaria a palavra possuiu, visto não harmonizar com o contexto. Deus não teve começo, assim, também não teve início seus caminhos. O início mencionado aqui é sobre Deus começar a criar. Uma boa tradução reza: “O próprio Jeová me produziu como princípio do seu caminho, a mais antiga das suas realizações de há muito.” Note que na versão Almeida, os versículos 1 e 2 se contradizem. O versículo dois sai fora de contexto, colidindo diretamente com a expressão do v.1 “princípio”, por alegar que a Sabedoria foi desde a “eternidade” ungida. Dentro do próprio v.2 vê-se a contradição, quando o começo do versículo 2 declara “eternidade” o final dele declara “princípio”. Vemos então que Jesus, figurado pela Sabedoria, teve início ou começo. Quando Deus abriu o início das criações, Jesus estava presente como pessoa distinta e separada do Pai : “Então eu estava com ele e era seu aluno . . . “( Provérbios 8: 22-30) Este texto mostra que Jesus não é uma trindade, ele teve começo e seu Pai não teve. Para não ficar meio vago esta afirmação de que Jesus teve começo e é um ser criado, veremos outro texto bíblico. Note que se trata de primogenitura. O que significa a palavra “primogênito de. . .”? Primogênito significa significa “primeiro”, no caso aqui, diz-se de um filho que nasceu primeiro. “O primogênito de Faraó é um da família de Faraó”, “o primogênito de Israel é um dos filhos de Israel”, “os primogênito dos animais” são eles próprios animais. Veja o texto: ” O qual é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação”. – Colossenses 1: 15,19. Jesus é o primeiro das criações de Deus, não tem como mudar isso. É interessante que os trinitários fazem vistas curtas ao contexto. Aqui mesmo em Colossenses não há margem de dizer que Jesus faz parte da trindade visto ser ele uma criatura, e visto que tudo que ocorrer com Jesus, é da vontade de quem? do Pai (vers.19). Porque, Jerry, os trinitários não alegam também que o Pai e o epírito santo são também o “primogênito de toda a criação”? Estes textos e muitos outros provam que Jesus não era eterno, ele teve um começo. Leia também Apocalípse 1:1 e o 3:14; todos aplicando início a Jesus. Não têm contestção, é bíblico! Segundo o ensino da Trindade, os que se fazem parte da trindade não é maior ou menor do que o outro. Mas, é essa afirmação verdadeira?
      Deixemos a Bíblia responder, ou melhor, deixemos o próprio Jesus Cristo responder! Marcos 13:32 diz: “Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai”. Jerry, naturalmente, não seria assim se o Pai, o Filho e o Espírito Santo fossem coiguais em um só Deus. Muitos argumentam, ou até mesmo voce que, o Filho estava impedido de saber, em razão de sua natureza humana. Mas eu pergunto: “por que é que o Espírito Santo não sabe? Outro ponto destacando a não igualdade do Filho com o Pai na Bíblia é o pedido de uma mãe feita diretamente e Jesus, veja: “Que queres? Ela respondeu: Dize que estes dois filhos se assentem, um à tua direita e o outro à tua esquerda, no teu reino”.- Mateus 20:21. Pense agora Carlos na resposta dada de Jesus: “o assentar-se à minha direita ou à minha esquerda não pretence me pertence dá-lo, mas é para aqueles para quem meu Pai o tem preparado”.- versículo 23. Quão estranho Frank, se, segundo se afirma, Jesus é Deus! Estava Jesus, Frank, respondendo aqui meramente segundo a sua “natureza humana”? Se, segundo dizem os trinitários, Jesus era realmente “Deus-homem” – ambos, isto é, Deus e homem, não um ou outro – seria, na verdade, lógico Jesus recorrer a tal explicação? Jerry, não mostra Mateus 20: 23, ao contrário, que o Filho não é igual ao Pai, que o Pai reservou para si certas prerrogativas? Outro texto mostrando a não igualdade da Trindade é sobre blasfemar contra o Espírito Santo. Jerry, segundo a trindade, o Espírito Santo, Jesus e Deus, estão no mesmo patamar de igualdade, sendo nenhum maior ou menor do que o outro, mas Mateus 12:31,32 destrói esta igualdade! Ali fala-se que quem falar contra o Espírito Santo não será perdoado, mas se alguém falar contra Jesus, ainda será perdoado! IIsto mostra que não tem igualdade, não é mesmo? Se o Espírito Santo fosse uma pessoa e fosse Deus, este texto estaria contradizendo terminantemente a doutrina da trindade, pois significaria de alguma forma que o Espírito Santo é maior do que o Filho. Voce já encontrou na Bíblia a expressão “Espírito Santo de Jesus”? ou somente: “Espírito Santo de Deus”. Quando Jesus estava prestes a retornar para o céu, seus discípulos entristeceram. Jesus, porém lhes disse: “Se me amásseis, alegrar-vos-íeis de que eu vá para o Pai, pois o Pai é maior do que eu”.- Mateus 14:28. Como poderia eu mudar isso? com que meios e argumentos faria? Nenhum! Assim como para nós humanos e também aos animais existem uma hierarquia( do grande ao menor), assim também é para com Deus. O apóstolo Paulo deixa isso bem claro nas seguintes palavras: “Quero . . . que saibais ser Cristo o cabeça de todo homem, e o homem o cabeça da mulher, e Deus o cabeça de Cristo”.- 1 Coríntios 11:3. Claramente, pois, Cristo não é Deus, e Deus é superior a Cristo. Deve-se notar, Frank, que isto foi escrito cerca de 55 EC, uns 22 anos depois de Jesus voltar ao céu. Portanto, a verdade expressa aqui aplica-se à relação de Deus e de Cristo nos céus. Outra passagem clara da distinção de Deus com o Filho é a de 1 Coríntios 15:27, 28, com respeito de estarem todas as coisas sujeitadas a Cristo. Mas os trinitários não consideram o contexto precedente onde declara que Aquele que sujeitou tudo a Jesus, não está sujeito a Cristo, Deus é excessão! O próprio versículo diz: “Mas quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro que se excetua Aquele que sujeitou todas as coisas”. Frank, como eu disse no início, eu postaria a voce milhares de páginas com respeito ao conceito pagão da Trindade, mas não precisa de tanto se voce for verdadeiro buscador da verdade; assim, apenas deixarei mais alguns textos aqui para voce analizá-los, ok? O principal deles é este João 17:1-3; 1 Coríntios 8: 5,6; 1 Pedro 1:3; Apocalípse 1:1; 3:14; Hebreus 2:11; Mateus 12:50; 25:40; Judas 25; Isaías 9: 6,7 e para finalizar Frank, medite bem em Apocalípse 22: 18, 19. Uma abraço amigo, voltarei com as respostas sobre as outras perguntas do seu post, ok? Há, quase me esqueci de lhe informar. Seu argumento :” Testemunhas de Jeová- Uma doutrina polêmica” é falso. Pode ser uma polêmica para os críticos mal informados, mas, para as Testemunhas, é um “manjar”, boa sorte!!

        • Exatamente cara Márcia, Ele é o Caminho para se chegar ao Pai e não o próprio Pai . A posição de Cristo Jesus é grandiosa . Está assentado à direita de Deus (Atos 7:55 e 56) ; todo o poder ou autoridade Lhe foi dado pelo Pai(Mateus 28:18); reinará até sobrepujar todas as hostes do mal (I Cor. 15:24,25 e 26) ……… É o nosso salvador, nosso Rei, o Filho Amado do DEUS ALTÌSSIMO, que é um Deus amoroso e clemente que enviou Seu Filho ao mundo para que todo aquele que Nele crer, ou exercer fé, tenha vida eterna . Devemos honrar e louvar a esse Jesus que nos amou a ponto de se entregar por nós . Mas Ele não é Deus e sim seu grandioso Filho, digno de toda honra e toda glória

      • se a trindade não existisse o pai nosso seria em nome só do pai !
        144.444 o céu e tão pequeno assim pra caber poucas pessoas ?
        a bíblia tem varia linguagens(figurada, histórica, contemporânea literal linguistica ) e todas devem ser exploradas e passadas para os dias de hoje !

    • ahh meu amigo vc naumtem mais nada pra faze naum pq vc naum critica os catolicos mais sim as testemunhas de jeova
      bem que diz a biblia que seriamos odiados pelo mundo”o mundo vos odeia”p naum fazemos parte do mundo
      pq kem governa o mundo e satanas
      vc nam sabe o que diz entaum estuda pesquise comente pra depois vim falar essas bobagens que vc falou

      • Não falei besteira alguma. Tivemos uma discussão saudável: TJs, teosofistas e eu.

        Faça o favor de ler tudo antes de ficar nervosinho. Se quer descontar seus descontentamento com as pessoas que criticam sua religião, tire as calças e pise em cima.

        Att

        Frank.

      • Opa… calma aí Renan. Se você procurar na net, vai achar milhares de sites criticando doutrinas católicas e protestantes. O nosso amigo Frank deixou bem clero que tinha pouco conhecimento da religião, e em vez de explicar, expor seu ponto de vista a ele e aos outros deste blog, você o ataca…. imagina só se quando Jesus era questionado sobre pagar impostos, em vez de dizer “A César o que é de Cesar, mas a Deus o que é de Deus” ele dissesse “Vocês não tem mais nada pra fazer não?”
        (provavelmente ele seria morto como umm mero rebelde e nem seus discípulos se compadeceriam)

        • Exato.

          Há uma parcela de usuários da internet que é muito revoltada. Falar uma vírgula fora do que estão acostumado e já dão piti. Não é assim que a coisa deveria funcionar. Criticar sim. Ofender não.

      • Renan isso mesmo tbm não gostei nem um pouco do comentário dele pq eu sou uma TJ e é como se ele tivesse me xingado pessoalmente. Por isso não fasso parte do mundo pq o mundo vos odeia e eu odeio a satanas pra deixar claro

    • caro frank concordo com sua resposta, as tjs só querem o bem das pessoas. e nenhuma pessoa deve ficar criticando as tjs so poir causa das doutrinas. o texto de Mateus 24:14 ali Jesus disse para pregarmos em toda a terra habitada. bjs!

      • Jesus disse para pregar o evangelho e evangelho é Boa Nova e Boa Nova é Cristo.
        Em Atos 4:17 a 19, só para citar um exemplo, Pedro responde às autoridades que os ameaçava a não pregarem o nome de Cristo para que julgassem se era justo obedece-los e não obedecerem a Deus. Voces pregam a si mesmos,alguns são arrogantes agem diferente do que prega a Palavra que nos diz que o segundo maior mandamento é amar ao proximo como a nós mesmos. Tive experiencias desagradáveis com quase todos os TJs que conheci ao longo de minha vida e vi absurdos pregados e que não se concretizaram por não refletir como vontade de Deus.

    • o que vc ta falando das testemunhas de jeova esta totalmente errado…eu conhece uma pessoa que faiz meu estudo.. e ela ta me esplicando perfeitamente sobre ele essa religiao…vc deveria saber mais sobre a opiniao deles …pra depois ficar criticando..

  5. Cara Isa..

    Eu nem vou falar nada… só quero reafirmar algo que você disse:

    “Toda crença exige responsabilidade. Não dá para acreditar em algo, mas mudar de idéia quando a coisa aperta. Se alguém escolher seguir tal caminho, ela está ciente que deverá ser firme em momentos bons e ruins também, por mais que isso doa.”

  6. Que absurdo! Sou Teosofista, portanto não creio em trindade ou santidade de Jesus. Creio também que Deus é um tudo infinito, que não distingue os homens em função de suas religiões terrenas. Deus é o etéreo, o incognescível, e deste modo está acima de conflitos materias menores. No entanto, devo acrescentar que ele nos deixou algo muito importante, a inteligência e o bom senso, através dos quais podemos progredir e quem sabe um dia merecer o ingresso em sua remotíssima morada lá nos sítios etéreos. Por isso, a ignorância deve ser combatida, inclusive a religiosa. Fundamentalismo cristão, muçulmano ou de qualquer outra modalidade religiosa é idiotice das mais assustadoras. Não aceitar a doação de sangue, que é ciência e nada tem a ver com religião, é uma das maiores dessas ignorâncias. Quase tão grande quanto grudar uma bomba no corpo e ir matar e morrer em nome de Deus. Enfim, temos de repetir aquela famosa frase do maior dos Iniciados: Pai, perdoai-os, eles (ainda) não sabem o que fazem. Conclusão: perdoe-me algum eventual crente, mas não aceito o fanatismo das igrejas evangélicas. Deus não é surdo, por isso dá para orar em silêncio. Deus nada cobra, por isso não é preciso pagar (e nem cobrar) o dízimo. E Deus é o Criador de tudo e todos, por isso ele não torce e nem apóia igreja alguma em detrimento de outra. E tenho dito, meus irmãos!

    • Você tem razão em dizer que Deus não é surdo; Ele sabe o que se passa na sua mente e no seu coração.
      Se vc crê em Deus e não crê em Jesus, entristece o próprio Deus. existe ai uma contradição; vc tbém não comemora o natal?
      Deus não precisa do nosso dinheiro, mas aqui na terra para tudo se precisa de dinheiro, e como falar do amor de Deus as pessoas que passam por problemas, sem auxílio de equipamentos material de escritório e higiene, pagamento de aluguel, etc. ?
      Meu querido, se vc não crê na santidade de Jesus é uma questão de livre arbítrio e ninguém pode lhe obrigar a isso. Mas de uma coisa vc pode ter certeza, mesmo que vc não queira, um dia, vc vai dobrar os seus joelhos diante DELE e confessar que JESUS CRISTO É O SENHOR.
      Você ainda vai precisar de Jesus, desejo que não seja pela dor, busque por amor. Clame e Ele ouvirá. Leia a Bíblia.
      Desejo que seja muito feliz.

      • Passarão os céus e a terra mas as palavras do senhor não hão passar.
        Ou seja alguém acreditando ou não a palavra do Senhor irá se cumprir!
        Jesus é o caminho a verdade e a vida e ninguém vai a Deus a não ser por Ele… Jesus disse: irei para o Pai mas não te deixarei órfão enviarei do meu Espírito para que esteja contigo até a consumação dos séculos.

        Ou seja para Sempre até a volta Dele!!

        Deus, Jesus e o Espírito Santo são um (Trindade)
        A bíblia fala: Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará.

        Jesus preparou um cidade desde a fundação dos séculos para que todo nele crer e for fiel até o fim tenha direito a herança herdada através de jesus ao morrer na cruz e ressuscitado ao 3 dia!!!

        a cidade que jesus preparou para TODOS que forem FIEIS é muito bonita!!
        São ruas de ouro e de cristal, poderemos comer da arvore da vida , não haverá mas choro, nem dor, nem sofrimento porque Deus enxugará todas as lágrimas…
        A bíblia diz: que o que Deus preparou os meus olhos não viram e nem meu coração desejou é o que Ele tem preparado para os que permanecerem até o fim fieis…..

        ENQUANTO VCS QUEREM FICAR AQUI NA TERRA….EU VOU SUBIR PARA ENCONTRAR COM MEU JESUS NO ARREBATAMENTO Ô GLÓRIA!!!!

        Religião não é a verdade, mas a verdade é JESUS CRISTO O FILHO DE DEUS, temos que crer em tudo que ele disse e fez aqui na terra e continua fazendo através da vida dos seus servos!!

        Deus seja exaltado, glorificado, adorado para todo o Sempre!!!

        Santo, Santo, Santo é o Senhor dos exercito!!!!

  7. Oi pessoal! Estava passando de curiosidade e parei, li e vou deixar uma opinião. Já notaram que, em matéria de religião, as TJ são as mais criticadas no mundo? Pessoas falam tanta coisa sem saber, que dá pena quando dizem que sabem o que estão dizendo! Não sou TJ, trabalho na área da saúde e posso afirmar que sangue não salva vidas como todo mundo pensa, não. Melhor pesquisarem um pouco mais sobre a função do sangue em uma transfusão, seus riscos… e mais importante e que poucas pessoas sabem: Há um comércio muito grande na questão do sangue. POr exemplo: diz-se: ‘Doe sangue, é um ato de amor!’ Mas na hora de administrá-lo não é: Vocês sabem quanto custa uma unidade de sangue, ou qualquer de seus componentes? Quanto custa o que agora é moda? – sangue irradiado, leucodepletado, plaquetas, albunmina, etc…? pesquisem e digam depois se acham que o negócio do sangue realmente salva vidas. O conhecimento que temos hoje a respeito do sangue deve-se, principalmente às TJ. Grandes centros de cirurgia realizam qualquer cirurgia sem o uso do sangue, com muito sucesso e com uma recuperação melhor dos pacientes, por terem um índice de infecção bem menor.
    Se você precisa fazer uma cirurgia e o médico lhe disser que vai precisar de sangue, você pode aceitar… é uma decisão pessoal. Mas se disser ao médico que deseja operar sem o uso do sangue, ele dirá que isso também é possível e mais seguro, se for um médico competente e bem informado! Afinal gente,lembrem-se: médico não é Deus e falha, como qualquer outra pessoa. Uma unidade de sangue irradiado custa em torno de R$ 1.500,00. Não é um ato de amor maravilhoso!!!!!

  8. Pois é, Marcos, o sangue não slava vidas, não é mesmo? Isso até o momento em que alguém da sua família necessitar. E daí, você vai querer a transfusão para salvar a vida ou vai simplesmente dizer que isso é pecado e permitir que a pessoa morra? Ora, meu amigo, as TJ não vão assim tão fundo a ponto de filosofar sobre preço de sangue e outras questões sobre as quais não possuem o domínio do conhecimento. As doutrinas evangélicas em geral estabelecem regras sem qualquer fundamento prático. Lembre-se de que o uso de saias longas e cabelos compridos pelas mulheres não encontra nem mesmo respaldo bíblico. Trata-se de uma padronização física usada para homologar uma padronização comportamental. Importante ressaltar que o posicionamento da igrejas evangélicas em geral é muito esquisito quando o assunto é medicina. Alegam que apenas Jesus cura e desprezam totalmente o conhecimento científico de médicos e outros profissionais da saúde. Obrigam os seus membros a seguirem a “medicina” da igreja. E daí acontecem episódios como aquele que envolveu a filha do Pelé, Santos. A pobre moça faleceu de câncer apenas porque o pastor a obrigou a tratar-se na igreja e não aceitar a terapia prescrita pelos médicos. Daí realmente fica difícil não criticar essas doutrinas que usam o fundamentalismo crsitão como bandeira. Desculpe se falei algo que o ofendeu, mas é a verdade.

  9. Testemunhas de Jeová já me assediaram. Falaram tanto e com tanta ênfase que não pude nem mesmo responder. Afinal, não ser Cristão parece ser um pecado assustador nos países latinos, que herdaram os valores da Civilização Romana. Mas e daí se eu não acredito em histórias da carochinha, como essa de Deus se fazendo homem e de um simples homem ressucitando e ressucitando os outros? Falei que não queria saber, disseram que precisava afastar o diabo de minha vida. Falei que não acredito no diabo, que apenas aceito Deus como um todo que podemos ver e sentir em todas as coisas. Fizeram a maior balbúrdia diante do meu portão. Gritaram que eu era um endemoniado. Chamaram a atenção de vizinhos e transeuntes. Quiseram obrigar-me a ficar com as revistinhas e a ir a sua igreja. Foi quando perdi a paciência e os expulsei, alegando mentirosamente que era um macumbeiro. Afastaram-se aos brados, sempre dizendo que o demônio dominara a minha vida. Meus Deus, gente, o demônio é o próprio homem, sangue é necessário em cirurgias e tem salvo a vida de muitas pessoas, desde criancinhas até idosos, e religião deve ser buscada com amor e não imposta através do terror. O Cristianismo é uma religião que amedronta com a perspectiva de um inferno e de punições eternas, especialmente as doutrinas evangélicas pentecostais, que prometem um abismo sem fim ao pobre pecador que não segue cada vírgula de seus estatutos. A mulher que usa calças compridas vai para o inferno, mesmo que ajude crianças pobres, destine donativos a instituições de caridade, pratique o bem e seja sexualmente comedida. A de saia comprida vai para céu, mesmo que seja uma depravada e nada faça pelos seus semelhantes. O criminoso que se arrepende vai para o céu, mas a sua vítima, um pobre ateu, vai direto para o inferno. E é assim que essas igrejas mantém seus fiéis, com esse amontoado de besteiras, pelo terror e pela ignorância. O medo de ir para o inferno é o que mantém o Cristianismo vivo. E o iluminado Jesus disse para buscar a verdade, que a verdade os libertará…E é fato, a verdade liberta e a ignorância prende. O sangue, seus elementos e seus fatores vêm sendo estudados há mais de um século por cientistas cujo objetivo é salvar vidas. De que forma as TJ, apenas com fundamento na Bíblia, que é um livro religioso-alegórico e sem base científica, podem pretender criticar esse conhecimento acumulado e simplesmente dizer que não o aceitam? Afimirmar simplesmente que “transfusões violam a santidade do sangue” e que “…as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida”. E qual é a vontade de Deus? Que homem, por maior que seja, pode ter consigo a pretensão de dizer que conhece a vontade do Criador? O Criador é irrevelado, gente, ninguém tem contato com ele, não. Ele é o desconhecido, a abismo profundo, o que não tem nome, nem face, nem corpo. É o infinito, como as regiões do espaço e as multiplicidades do número. Alguém dizer que sabe qual é a sua vontade é um absurdo. Ah, mas isso está na Bíblia! diria algum crente fanático, e os ungidos abem interpretar. Sim, respondo eu, isso está na Bíblia, no Alcorão, nos Vedas, nos Upanishads, no Zend Avesta, nos livros da Caldéia e da Suméria, nos papiros do Egito e em mais de uma centena de obras a que as pessoas atribuem o caráter divino, mas que na verdade foram escritas aqui mesmo, na Terra, por simples homens. Cuidado, gente, cuidado porque a religião sempre foi usada por pessoas mal intencionadas para obter domínio e poder. Os sacerdotes judeus, na época de Cristo, apenas o crucificaram porque o temiam como pregador e rabino. Não queriam perder seus cargos e seus privilégios. Ganhavam altos salários, possuíam grande cabedal, incluindo fazendas e casas de veraneio junto ao mar Mediterrâneo. Por isso, transformaram Jesus em mais uma vítima. Mais uma vez deixo aqui a advertência: religião faz parte do jogo do poder. Era ela quem, no passado, justificava o despotismo, o absolutismo e a crueldade através do caráter divino dos reis. E é ela hoje quem defende a democracia…Balela, pura balela. O homemdeve crer em Deus, que é muito e muito grande, e trabalhar para progredir. O resto é balela.

    Lazar Schogor – escritor húngaro e Teosofista

    • …pelo que consta em Salmo 83:18 , Deus tem nome sim!!! Assim como você caro Lazar. Agora me diz vc gosta de ser chamado pelo seu nome, ou preferes que as pessoas o chamem de rapaz, moço, homem, menino, garoto, senhor…enfim!

  10. Bom…. é gratificante ver que o debate tenha chegado nesse nível, neste humilde blog.
    É inegável que a Igreja – como instituição – exerceu papel dominante, desde os tempos do Feudalismo. ELA era a VERDADEIRA SENHORA FEUDAL….

    Com o tempo, o o papel da Igreja mudou, mas NUNCA deixou de influenciar a população, seja no modo de vestir, pensar, agir, pagar…

    O ser humano, em geral, precisa de um ser superior em quem acreditar. O grande problema é que muitas pessoas se utilizam dessa premissa para faturar. E o povo é que paga o pato….

  11. As TJs são classificadas como uma seita em grande parte por causa dessas interpretações “equivocadas” da Bíblia.

    O grande problema é que não adianta combater dogmas com fatos. Quem acredita no primeiro desdenha do segundo, sempre foi assim.

    Eu só gostaria de entender porque as TJs, que são tão firmes com suas crenças, as mudaram com o tempo. Transplante de órgãos e vacinação já foram proibidos às TJs, e hoje são permitidos. A proibição de prestar o serviço militar passou a ser “questão de consciência” e também deixou de ser proibido. Até transfusões de alguns componentes do sangue já são aceitas. E as centenas de pessoas que morreram antes deles mudarem a sua interpretação, como ficam ?

  12. Gente, eu sou TJ desde sempre, e o que eu li no geral é um misto de má-informação e má-vontade. Vou tentar responder em partes:
    -A maioria das TJs que morreram por “não tomar sangue”, morreram na verdade porque os médicos, ao invés de tratar o paciente como ele QUERIA ser tratado (com tratamentos alternativos), foram brigar na justiça, fazer pressão emocional, chantagem e o caramba a 4. Minha mãe ficou com hematócrito 8. As enfermeiras e os médicos iam no quarto dela assustar ela e dizer que ela ia morrer se não tomasse sangue! Que atitude feia dos profissionais de saúde!!! Uma pequena parcela morreu realmente, mas por não ter sido possível administrar outro tratamento a tempo, como explicou acima o Marcos-Fpolis-SC. Minha mãe foi tratada com tratamentos alternativos e está muito viva.
    – O Jorge disse: “Ora, meu amigo, as TJ não vão assim tão fundo a ponto de filosofar sobre preço de sangue e outras questões sobre as quais não possuem o domínio do conhecimento. As doutrinas evangélicas em geral estabelecem regras sem qualquer fundamento prático”. Vários enganos nessas frase: A muitos anos nós denunciamos o forte comércio nas transfusões de sangue nas nossas “revistinhas”. Ou você acha que a Globo faz caridade convocando as pessoas a doar sangue? A Globo? Ou você acha que a Veja ia denunciar algo assim? Segundo erro: Nós NÃO SOMOS EVANGÉLICOS. Não temos nenhum relacionamento ou semelhança. Abominamos a comparação com qualquer religião. E embora a questão do sangue seja totalmente teológica, é prática como o Marcos-Fpolis-SC acima falou. Talvez ele tenha indo em algum dos seminários que NÓS organizamos pros médicos conhecerem Direito do Paciente e Técnicas Alternativas.
    – Henderson disse: “Eu só gostaria de entender porque as TJs, que são tão firmes com suas crenças, as mudaram com o tempo. Transplante de órgãos e vacinação já foram proibidos às TJs, e hoje são permitidos. A proibição de prestar o serviço militar passou a ser “questão de consciência” e também deixou de ser proibido. Até transfusões de alguns componentes do sangue já são aceitas. E as centenas de pessoas que morreram antes deles mudarem a sua interpretação, como ficam ?” Tem alguns erros na sua afirmação: nós TJs procuramos entender a bíblia e com o tempo e o estudo, passamos a entender um assunto de maneira diferente. Não temos medo de dizer que erramos e mudar. Seria muito pior insistir no erro por orgulho não concorda? E nós tínhamos um viés protestante a uns 40 anos atrás, de onde veio essas proibições que você citou. O serviço militar não é “proibido”. Não existe a palavra proibição nas TJs. Mas você concorda que é difícil “amar o próximo como a si mesmo” quando você está treinando pra matá-lo? Por isso continuamos a não servir o exército em todo mundo. Como eu já disse, ninguém é obrigado a nada, então as pessoas que morreram, decidiram seguir sua consciência e fazer o que achavam ser correto, assim como eu também teria feito.
    – Lazar: sua história é completamente o oposto do comportamento das TJs ao visitar os vizinhos da sua região. Somos treinados, ensinados e incentivados a NUNCA, EM QUALQUER HIPÓTESE, JAMAIS ter qualquer comportamento que vá aborrecer, magoar, ofender, denegrir, humilhar, constranger nossos vizinhos. Nós TJs no século XX fomos mortas, deportadas, torturadas e saqueadas por nosso obediência estrita aos princípios bíblicos. Nós fomos a única religião perseguida por Hitler tendo o seu próprio símbolo nos campos de concentração. Fomos deportados pelos russos para Sibéria por sermos neutras. Mais que qualquer um no mundo, sabemos a importância de respeitar a vida, privacidade, crença e credo dos nossos vizinhos. Por isso, me arrisco a dizer que, ou você confundiu a religião (o comportamento é típico de evangélicos fanáticos), ou está mentindo. Especialmente na parte que você conta que falaram que tinha que tirar o diabo da sua vida. Nós dificilmente falamos do diabo. Não damos ibope pra concorrência :-) Além disso, não criamos regras hipócritas e ditatoriais sobre a forma de se vestir ou cortar o cabelo de cada um.
    – O Autor disse: “não acredita na Trindade e que Jesus é uma criatura comum. Um profeta importante que não é, de forma nenhuma, filho de Deus. Só para efeito de constatação, historicamente, os arianos (que não tem qualquer relação com Hitler) acreditavam na mesma coisa.” Sua afirmação mostra que você não leu direito a publicação que lhe foi dada ou está mentindo. Jesus Cristo é o filho de Deus. A criatura mais poderosa do universo e peça-chave no propósito de Deus. Profeta, instrutor, Pai, mestre e muitos outros títulos justos. Não temos nenhuma relação com nenhum ariano.
    Eu fico feliz que você tenha sobrevivido a sua doença na infância. Mas o fato de você ter tomado transfusão de sangue não quer dizer que ela é o único tratamento, o melhor tratamento ou algo do gênero. Não sei as opções que existiam a 20(?) anos atrás, mas hoje são totalmente desnecessárias.
    Mais :”E quanto as mulheres lá do começo do texto… essas não voltaram.
    Mas assim que voltarem (já que há um Salão das Testemunhas de Jeová bem próximo à minha casa), vamos ter uma tarde muito agradável debatendo essas questões polêmicas….” Esse é um problema comum, muitas TJs dizem que vão voltar e não voltam :-) Mas seria ótimo que elas voltassem, pois elas lhe diriam mais ou menos a mesma coisa que eu te disse. Mas poderiam também lhe levar publicações sobre esses assuntos controversos, especialmente o sangue.
    Cara, você conhece pouco as TJs e já fez seu préjulgamento baseado nas suas experiências. Eu já conheci TJs que fizeram transfusões, não viveram (ou morreram) pelo que acreditam. Eu lamento por elas e elas também.
    Eu li os links que você mandou. Um site evangélico que usa artigos médicos (totalmente confusos) pra discorrer sobre as partículas do sangue e dar a sua visão pessoal sobre o que deveria ser entendido dos versículos da bíblia que falam de sangue e alma. Por vários fatores que não vem ao caso, é um site desprovido de base pra falar sobre a bíblia, muito menos sobre as TJs. Quer saber sobre as TJs? http://www.watchtower.org ou me mande um email.
    Espero ter tirado algumas dúvidas.

  13. Marcão:

    Muito bem.. finalmente apareceu aqui algum TJ educado e que soube (muito bem) contra-argumentar…

    Bom, lá vai minha tréplica:
    Se você, como TJ, diz que “A criatura mais poderosa do universo e peça-chave no propósito de Deus. Profeta, instrutor, Pai, mestre e muitos outros títulos justos”, então eu tenho o dever de retirar isso do texto… Mas se eu descobrir que o que eu postei estava certo, ah meu amigo…

    1o – Eu sinto lhe informar, mas há muitas TJ mal treinadas (sic). Já soube de vários casos que a pessoa teve que dizer que fazia macumba para ” se livrar” das TJs….Inconvenientes mesmo… Creio que não sejam todas, mas existem…

    2o° – Ser torturado, morto, deportado não é exclusivo das TJ. Qualquer um que se opunha ao regime nazista sofria penas, mesmo sendo ariano.. Imagine quem não era…

    3° – Servir o exército não compreende só o “treinamento para matar”. Há muitas outras coisas envolvidas, como a disciplina, as boas ações junto à comunidade, a defesa das fronteiras, a prática de exercícios… tem até banda! Servir não significa ir á guerra, muito menos ter que usar o treinamento de artilharia…Melhor rever seu conceito de exército…

    4° – Dependendo do caso, as transfusões de sangue são essenciais… E, na verdade, o maior problema não está em RECEBER SANGUE… Qualquer um é livre para ser tratado como quiser. O que mais me deixa indignado é NÃO PODER DOAR SANGUE…. Tendo em vista o déficit nos hemocentros, a contribuição das TJ seria muito importante, mas ela não vem…
    Dar parte de você para salvar outro é um gesto que não tem preço…

    5° – Ainda estou esperando as mulheres voltarem..

    6° – Essa eu ri alto: “Nós dificilmente falamos do diabo. Não damos ibope pra concorrência”

    Obrigado de verdade pelo comentário e se prepare para ser bombardeado com outros comentários…

  14. Oi Frank Toogood! Fico pensando onde você pega suas informações, seja de qual gênero for… Acho que você realmente deveria se informar de modo neutro, como eu fiz. Sua informação sobre a perseguição de Híttler provalvelmente veio de fonte preconceituosa, pra não dizer invejosa, já que as TJ são o único grupo religioso que tem um stander no Memorial do Holocausto, na Alemanha. Historiadores do mundo todo concordam com isso, dizendo que, como grupo religioso, as TJ são as mais perseguidas, tanto no século XX como neste século.Quanto a TJ serem às vezes inconvenientes, é relativo. Depende do humor e conceito da pessoa que as recebe, do momento e, é justo também dizer, por ainda não dominarem a arte de ensino. Afinal, como disse Jesus: “umas produzem trinta, outras sessenta, e outras, cem vezes mais.” Quanto à questão do sangue, como disse, trabalho na área da saúde e entendo bem de sangue. Conheço HEMATOLOGISTA que ‘É’ TESTEMUNHA DE JEOVÁ, para sua informação. Atendo pacientes da hematologia que são TJ, e no geral, duram mais que as outras. Mas, infelizmente, por fim todos morrem… E o que fica? Apenas a lembrança do que foram como pessoas. Também sobre pesquisas médicas, deverias saber que os grandes laboratórios do mundo visam apenas lucro, como também os bancos de sangue. Existem, e já administrei, tratamentos que ultrapassam R$ 250.000,00 de medicamentos à base de componentes sanguíneos. Você acha realmente que o homem, que já enviou e trouxe o homem da lua, não sabe matar um vírus medíocre, como é o HIV? Você nunca leu sobre os testes feitos com índios e negros de nações miseráveis por tais laboratórios? Então assista o filme, baseado em fatos reais, “O JARDINEIRO FIEL’ !!!
    Frank, você tem o direito de ficar indignado quanto ao fato de as TJ não doarem sangue TAMBÉM! Mas, analise da seguinte forma: Elas têm o direito de crerem no que quiserem, certo? Então, se para elas receber sangue é como tomar veneno, no sentido religioso da coisa, então porque elas dariam veneno a alguém? Você daria algo para seu filho quie considera prejudicial a você? Temos que respeitar a opinião delas, colega. E mais… Elas têm base bíblica para essa interpretação, pois comer pela boca ou tomar endovenosamente é a mesma coisa, tá? Palavra de quem trabalha na área da saúde! Um abraço!!!

    • BEM QUERIA DIZER AO Marcos-Fpolis, SC QUE SEUS ARGUMENTOS SAO BM TIPICOS DE TESTEMUNHAS DE JEOVÁ, SEI PQ JA FUI UMA DELAS. E AGORA QUE SAI SOU DESPREZADO POR TODA A MINHA FAMILIA. MAS ISSO NAO VEM AO CASO, O FATO É QUE SE VC FOR TESTEMUNHA E TIVER ESCONDENDO O FATO VC ESTA ERRADO E ESTA COMETENDO PECADO SEGUNDO SUA RELIGIAO, E SE TIVER PASSANDO POR OUTRA PESSOA ISSO [E UMA MENTIRA ENTAO SE LEMBRE DE UM TX CORRIQUEIRO DAS TESTEMUNHAS DE JOAO 8:44 QUE VC BEM SABE O QUE DIZ LA, E AO MARCAO VALE O MESMO, E QUE A SUA VISITA AKI NESTE BLOG JA [E MOTIVO PARA SUA DESASSOCIAÇAO, VC VAI CONTAR QUE ESTEVE AKI PARA OS ANCIAOS DA SUA CONGREGAÇAO??? NA MINHA CIDADE O ANCIAO QUE ME DESASSOCIOU TEM UMA REDE DE MAQUINAS COIADORAS AS FAMOSAS “XEROX” ISSO É FALSIFICAÇAO E ROUBO VISTO QUE ELE FAZ COPIAS DE LIVROS INTEIROS SEM O CONCENTIMENTOS PRÉVIOS DOS EDITORES, E NEM POR ISSO É CONSIDERADO TRANSGRESSOR, ISSO ME FAZ PENSAR QUE A LEI DAS TESTEMUNHAS SE APLICA A POUCOS COMO EU E OUTROS TANTOS, MAS ELE QUE [E O ANCIAO NAO VAI ACONTECER NADA, ASSIM SE VC MARCAO CONTAR AOS ANCIAOS QUE ESTA VISITANDO SITES APOSTATAS PERDER[A O PRIVILÉGIO OU AT[E MESMO SER[A DESASSOCIADO, FICA A NOSSA PERGUNTA, VC SERÁ REALMENTE HONESTO E CONTARA QUE ESTEVE AKI PARA OS ANCIAOS LOCAIS DE SUA CIDADE? OU VAI OCULTAR ISSO E CONTINUAR[A PECANDO EM SEGREDO???? POR FAVOR NOS DE A SUA RESPOSTA, ESTAMOS REALMENTE CURIOSOS DE SABER, FALENOS TAMBEM DOS NOMES DOS ANCIAO DA SUA CIDADE E O NOME DA SUA CIDADE PARA CONFIRMARMOS SE REALMENTE CONTOU O ASSUNTO E QUAL FOI O RESULTADO!!!! UM ABRAÇO A TODOS

      DEUS UNIU AS FAMILIAS COMO SAGRADAS E PODE UMA RELIGIAO SEPARA ELAS????

      EMM BREVE VOLTAREI AKI PARA MAIS OPINIOES!!! E PARA SABER O QUE O MARCAO NOS VAI DECLARAR!!! EMBORA ACHO QUE ELE VAI SUMIR POR UNS TEMPOS!!!

  15. É realmente difícil misturar a religião, dogmática, com a ciência, fática. As crenças – e quem sou eu para pretender destruir uma delas – são sempre importantes para o homem, como criatura finita que é. Criatura finita e desorientada no que se refere a questões como origem e destino: de onde viemos e para onde vamos? Obra humana alguma respondeu a essas questões – e dentre elas a Bíblia, que também é de produção humana e reflete no Criador os pequenos defeitos de seus limitados redatores. No Gênesis, Moisés diz que Deus se arrependeu de ter criado o homem. Diz também que Deus indagou a Adão onde ele estava, logo após o pecado de ter comido o fruto da árvore da ciência do bem e do mal. Também fez o mesmo a Caim, logo após o assassinato de Abel. Um Deus que se arrepende? O Onipotente, o Onipresente, o Onisciente, arrepender-se de um ato, como se Ele houvesse praticado um crime? Perdoa-nos, Senhor, por afirmar que um absurdo desses foi ditado por Ti aos homens. Um Deus que tudo sabe, que está em todos os lugares, indagar a Adão e a Caim onde estavam escondidos? Ele então não sabia? Se não sabia, não era Deus. Ele também sabia que Adão comeria o fruto e Caim mataria Abel. Por que razão não intercedeu com antecedência, em vez de mostrar-se surpreso após as transgressões? E o que dizer da luz, que é criada antes do sol? E da mulher, que é criada com Adão (homem e mulher os criou) e que depois some, para logo em seguida Eva ser retirada de uma costela?
    Ora, convenhamos, são histórias simbólicas. A mulher nuca foi costela de ninguém, é um ser humano que deve ocupar o seu lugar na família, na sociedade e em sua esfera profissional. Machismo é coisa de Bíblia mesmo, e essa é mais uma razão por que não rendo o menor crédito a esse livro. A mulher é o pecado, ela leva o homem a delinquir, ela é isso, ela é aquilo. Até entendo o preconceito em função da época em que foram escritos seus primeiros livros. Moiséis era um iniciado egípcio, criado na corte como um príncipe e aluno dos sacerdotes de Tebas. Quis legar à posteriadade alguns dos mais importantes segredos dos sacerdotes e os escreveu de forma alegórica, através de códigos, para que sua decendência tivesse o conhecimento e fosse poderosa no Egito. Jamais teve a pretensão de transmitir palavras recebidas do próprio Deus. Aliás, Deus não fala com ninguém. Há séculos e séculos o homem tem buscado a voz de Deus nos trovões, nos vulcões, na queda estrondosa das itupavas, no relâmpago, no cume dos montes (Moisés no Sinai é semelhante aos Gregos com o seu Olimpo e às culturas norte-americanas, com seu Grande Espírito que habitava as montanhas mais altas). Mas nunca ninguém viu ou ouviu alguma coisa além dos fenômenos naturais já citados, os quais a ciência já explicou. E onde está Ele? Qual é a Sua vontade? Humildemente deveríamos afirmar que não sabemos de Seu paradeiro ou de Sua vontade. Conjecturamos que está em toda parte, e que deve estar principalmente em nossos corações. Mas não através de leis gravadas em pedras, que se fragmentam, ou de palavras registradas em papel, que apodrece e se desmancha, mas através de nossa consciência, que é o verdadeiro caminho para alcançar a sintonia com o Criador e a verdadeira iluminação. Façam uma pilha de livros e ateiem fogo. Depois atirem uma Bíblia ao fogo. Ela queimará como os outros, porque é igual, é um livro comum, sem nada de especial. O que vem de Deus é muito diferente e nem sempre é percebido. O equilíbrio planetário, hoje tão ameaçado, foi preparado para que a Terra pudesse nos servir de abrigo. Alguns graus a mais, acima ou abaixo da média, e não existiríamos. A bênçao da terra, que gera alimentos; do mar, que nos dá a pesca, da pecuária, que nos fornece as proteínas essenciais a nossa manutenção: é nesses detalhes que Deus está. É na natureza, Sua Criação, que lemos as suas palavras, vislumbramos sua grandiosidade e percebemos seu imenso poder.
    Agora volto ao começo. Deus nunca evitou que o homem pecasse porque não é um condutor do tipo Mussolini ou um ditador como Franco, Salazar, Hitler, Vargas, Stroesner e tantos outros desses homens minúsculos. Deus é um Pai de Misericórdia e bondade, sempre disposto a perdoar. E também um democrata que dá a seus filhos a bênção do livre arbítrio. Poderia Ele evitar todas as desgraças? É claro que sim. Não o faz porque o homem deve aprender a comportar-se como um verdadeiro filho criado à imagem de seu Pai. Deve evoluir e aprender para merecer a prometida redenção. Essa criatura ainda brutal e desprovida de valores não é o reflexo da Deidade Absoluta. Alguns deixaram o exemplo a ser seguido, sem que isso signifique que eram deuses. Hermes Trimegisto, Buda, Confúcio, Sócrates, Zoroastro, Maomé, Gandi e, logicamente, o maior deles, Jesus Cristo, vieram dizer aos homens comuns como um verdadeiro filho de Deus deve portar-se. O mais notável é que as mensagens são as mesmas, falando de amor, fraternidade, paz, igualdade e etc. Não estou me referindo a diferenças menores, não, nas quais o homem muitas vezes se apega para fazer a guerra com o seu irmão. Maomé mandava ser gentil com o próximo; os judeus pregam a bondade com o seu irmão; mas árabes e judeus vivem em eterno conflito, mesmo que acreditem basicamente na mesma coisa. O próprio Cristianimso é dividido em miríades de Igrejas oficiais, como a Católica, a Anglicana, a Protestante, a Ortodoxa Grega, a Ortodoxa de rito Russo, as Pentecostais (que não milhares), as Neopentecostais (mais alguns milhares), e todas deviam acreditar na mesma coisa. Se Jesus realmente regressasse um dia, ficaria assustado com o número de igrejas, com a parte financeira envolvida na religião e com a distorção de suas idéias de fraternidade e de amor.
    Finalmente, devo registrar que acreditar em algo como vontade de Deus é um absurdo. As religiões, é claro, seguem este ou aquele caminho porque acreditam que conhecem essa vontade. Isso, no entanto, devia envolver apenas o lado espiritual. Quando um pastor priva alguém de um tratamento de saúde (vide o caso da filha do Pelé, em Santos, que morreu de uma neoplasia porque a Igreja a impediu de tratar-se com os médicos, sob o argumento de que Jesus é o nosso único e maior médico…) isso é, no mínimo, ignorância. É evidente que o pastor reponderá pelos seus atos à Justiça. Espero que Jesus também seja um bom advogado, para livrá-lo da cadeia e do pagamento de uma gorda indenização. A vida física, corporal, orgânica, nada tem a ver com nossa metade espiritual, intangível, intocável. Corpo é apenas carne e o espírito é espírito, como o vento, sopra onde quer e ninguém sabe aonde vai e de onde vem (palavras do próprio Cristo). Por isso, em minha humilde opinião, Deus não se importa com sangue, com indumentos, com estilos de cabelo e coisas dessa natureza. Não deseja o homem uniformizado e de joelhos dobrados. Quer o coração puro, a consciência limpa, o progresso e a melhoria de nossas vidas. Desafio a qualquer crente que deixe aqui registrado um único exemplo de melhoria para a Humanidade que tenha vindo a lume através da religião. E isso desde a criação da roda até aos computadores mais atuais. Qual foi essa melhoria, além dos preconceitos, dos conflitos, das fogueiras da Idade Média e das divisões cada vez maiores que presenciamos nos dia atuais? Que seja, as TJ não são uma igreja evangélica. Mas sua forma de abordagem e de pregação é a mesma. E uma outra coisa importante: no dia em que algum diabo, se isso existir, fizer concorrência com Deus, daí sim nós estaremos fritos. Um abraço a todos, sem distinção de nada.

    • Quanto mais leio argumentos refutando a veracidade da bíblia, mas eu vejo a incontestável verdade que existe nela. Tudo o que voce falou até tem seu mérito, se voce não poe em ação a fé, sem a qual é impossivel agradar a Deus.
      Eu concoerdo com voce que historicamente, homens se apossam da religião, raíz de todos os males… para suprimir liberdades e ter privilégios… mas quando voce se contradiz, dizendo que não sabemos a vontade de Deus e ao mesmo tempo diz o que ele quer, se refere ao fundamento base da bíblia na pesoa de Jesus Cristo, amar a Deus e ao próximo, ter o coração puro . Eu já pensei assim como voce mais quando voce tem um encontro pessoal com Jesus, o filho do Deus vivo, voce verá que todoas as filosofias, todas as religiões e processos históricos cairão por terra e entenderá que toda lingua confessará que Jesus Cristo é o senhor. Pare de filosofar e abra seu coração a Jesus Cristo. Ele não é mais um profeta, ele é DEUS, tomou forma humana pra te salvar da condição de pecador que separa o homem de Deus e causa todos esses jogos de interesse e tanto mal a humanidade. Se dê uma chance e peça e ele sozinho em seu quarto , fale com ele , ele te ouve e te atende. Quando voce tiver essa experiencia verá que tudo o mais não tem importancia. Fé em Jeusu não tem nada de fanatismo, pelo contrário, o espirito santo de Deus nos dá todo o entendimento. A propósito leia a Bíblia com um olhar de fé. Leia o livro de Romanos em especial… liberte-se. Jesus é a verdade e a vida. a liberdade e o AMOR!
      Deus te abnçõe!

  16. Frank,

    obrigado pela resposta. Vou fazer uma tréplica com sua permissão.
    1o – TJs mal treinadas existem aos montes. Mas essa da macumba eu ouço 10x por fim de semana. Nós vamos embora porque percebemos que não tem mais margem pra iniciar uma conversa, um bate-papo, e não por causa da macumba. Pra nós é só uma religião como outra qualquer, nem pior nem melhor.
    2o – Eu sei disso. Eu usei este exemplo no sentido de que NENHUMA religião teve esse privilégio como grupo. Apenas nós. Nos apegamos aos nossos princípios de maneira ferrenha e não fazemos acordos com outras religiões, governos, etc.
    3° – Eu sei que o exército não serve apenas pra matar. Muitas outras coisas boas são feitas lá dentro. Inclusive se não fosse o exército americano não haveria internet e não estaríamos conversando :-) Porém o objetivo principal é defender a qualquer custo a soberania de um país. Na hora H, na hora do pegapracapar, você terá que participar/ajudar/colaborar para uma máquina de guerra tirar a vida de outros seres humanos.
    4° – Entendo seu ponto de vista e ouço isso muito.
    5° – :-) Já falei sobre treinamento. Quando eu posso eu sugiro aos colegas:”Nunca afirme que vai voltar se você não pretende. Deixe em aberto. Quando passar por aqui, em outra oportunidade, mas nunca prometa algo que não vai cumprir.”

    Abraços,

    Marcão

  17. Marcão, Lazar e Marcos:

    Quando eu escrevi esse texto, sabia que geraria polêmica. Qualquer texto, bem ou mal escrito, se o assunto é religião – não importa qual – sempre gera discordâncias.

    A questão que me fez escrever esse artigo foi única e exclusivamente o dogma do sangue. As outras informações foram meras curiosidades. Para mim, qualquer um é livre pra acreditar no que quiser. Liberdade é fundamental, se não essencial.

    Pela minha história – que vocês puderam ler – tenho uma certa dívida de honra com doadores. Por causa disso, eu não consigo entender como alguém acredite que doar sangue é dar veneno a alguém. Mais do que dar esmolas, rezar, etc, eu acredito que o gesto mais bonito que um ser humano pode ter para com outro é doar parte do próprio corpo.

    Eu não discuto que há outros tratamentos ou que o homem já seja capaz de combater a AIDS com mais eficiência, mas o que está em jogo não é a causa/efeito e sim o ato, o gesto, o tempo que a pessoa “gasta” praticando altruísmo.

    Se a medicina está evoluída o suficiente para “curar” a AIDS, como não estaria para diagnosticar quem precisa ou não receber sangue?

    Discordo veementemente do leitor Marcos que diz: “Então assista o filme, baseado em fatos reais, “O JARDINEIRO FIEL’ !!!”. Desde quando um filme – mesmo que baseado em fatos reais – serve de prova irrefutável para alguma coisa? Filme é feito pra gerar dinheiro, nada mais… Esqueçam Glauber Rocha que diz idéia na cabeça e câmera na mão. Isso só funciona se o dinheiro for pro bolso…

    Também não concordo com o leitor Lazar que disseca a Bíblia. Num momento ele diz que
    “As crenças – e quem sou eu para pretender destruir uma delas – são sempre importantes para o homem” e um pouco mais pra frente simplesmente desacredita boa parte da Bíblia. No fim das contas eu não consegui definir de que lado ele está…Acho que é ateu, graças a Deus….

    Por fim, Marcão e eu não vamos sair desse 0 a 0. Eu acho uma coisa, ele defende outra e no fim, um NUNCA vai conseguir convencer o outro. É muito importante que TJ’s apareçam aqui e defendam seu ponto de vista, sem esculachar, claro, como bem fez (e está fazendo) o Marcão…Só com debates saudáveis a humanidade progride.
    Fico feliz em dizer que aprendi muitas coisa sobre as TJ’s e continuo achando muito estranho (pra ser bonzinho) o modo como elas tratam o sangue. Mas cada um com suas crenças. Uns se explodem, outros não doam sangue, uns se ajoelham diante de uma cruz, saem da igreja e fazem tudo ao contrário do que prometem… a vida é assim… a religião é assim…

    • eu gostaria de acreditar que todas as crenças fossem realmente verdadeiras ,mas existem algumas que reamente mostram com suas práticas uns des-acordos com o que diz a biblia e as vezes ultrapassam até mandamentos inrrevogáveis como o amor ao próximo que é a vida em sí,quanto á isso tudo que achamos das testemunhas de jeová eu acredito que seja bom o questionar para que eles expliquem melhor e não se escondam dentro de um salão e falem apenas para os que o aceitam e vão lá.

  18. Pois é, meu caro Frank. Infelizmente, a religião, que devia “religar”, acaba mesmo é fragmentando, isso em função das muitas interpretações. Mas é importante distinguir interpretação de invenção. Algumas religiões inventam certos institutos objetivando um acúmulo de poder ou de recursos financeiros. Isso todos sabem que existe…
    No entanto, entendo que a questão fundamental aqui é justamente o malfadado dogma do sangue. Também entendo que qualquer um é livre pra acreditar no que quiser e que a Liberdade é um bem fundamental, se não essencial. Apenas tento demonstrar que ninguém conhece a vontade de Deus. Por isso, os TJ não podem afirmar que a doação de sangue é contra os desígnios do Criador. E isso ninguém sabe mesmo. Eu creio que doação de sangue é um ato revestido do mais sublime amor fraterno, de desprendimento e de verdadeira dedicação ao ser humano de um modo geral. Você sabe do que falo, pois graças a esses atos, muitas vezes anônimos, você está aí, conduzindo o blog. Agradeço a Deus pela ciência e pelo intelecto que deu ao homem, pois ciência e intelecto são a luz que resplandece nas trevas.
    Acho que você não carrega nenhuma dívida, mesmo que seja de honra, com qualquer doador. Quem um dia resolveu realizar uma doação, fez isso movido pelo altruísmo, pensando em seus irmãos que iriam necessitar do sangue e de seus componentes. O importante é que ninguém doa pensando em recompensa. O que os administradores do sistema fazem é outra coisa, que não interessa no momento.
    É justamente em função desse espírito de renúncia e abnegação de alguns seres humanos, Frank, que eu também não consigo entender como alguém pode acreditar que receber o sangue doado com o coração aberto equivale a dar veneno a alguém. Também acredito, Frank, que a doação de sangue é muito mais importante do que dar esmolas, do que rezar e do que tentar aliciar mais membros para qualquer seita que se diz cristã. Também sustento que a doação póstuma de órgãos é um ato de amor ao próximo, como a doação de sangue o é em vida.
    Levar a questão ao lado financeiro, debatendo acerca do que laboratórios, hospitais, médicos e hemocentros lucram com transfusões foge ao cerne do debate. É evidente que na área da saúde, como em qualquer outra, sempre existirão pessoas mal intencionadas. Não duvido do que o Marcão declara, pois já trabalhei como voluntário e presenciei muitas coisas erradas, assim como conheci muitas pessoas realmente dedicadas a seu ofício de salvar ou de auxiliar a salvar vidas.
    Quanto à existência de outros tratamentos mais eficientes de combate à AIDS, à Hepatite C e a certos tipos de Neoplasia, eles devem existir, sim, mas isso em nada se relaciona com o debate acerca da doação/recepção de sangue. E fica a pergunta: se a medicina está evoluída o suficiente para “curar” a AIDS, como não estaria para diagnosticar quem precisa ou não receber sangue?
    Quanto a mim, Frank, não sou ateu, pois já me declarei Teosofista. Creio em Deus sobre todas as coisas. As crenças são de fato importantes para o homem. Porém, Frank, o que tento demonstrar é que a Bíblia não é tudo que temos para seguir.Não creio que você, um homem esclarecido, vá julgar que alguém que discorda de certos trechos da Bíblia seja um ateu. Deus está em tudo, e não apenas em um calhamaço de papel cheio de traduções erradas e até de distorções propositais. Se fôssemos segui-la ao pé da letra, chegaríamos à mesma conclusão das TJ: receber sangue é contra a vontade de Deus. E a coisa não é bem assim, você é a pessoa que mais sabe disso. Tento revelar alguns equívocos da Bíblia para demonstrar, proimeiro, que a vontade de Deus ninguém sabe qual é. Segundo, tento demonstrar que a Bíblia é um livro antigo, cujos primeiros capítulos datam da época do Egito antigo, e que deve ser interpretado com cuidado, e não ter seus conceitos cuspidos do alto de um púlpito qualquer. Veja, Frank, que é o apego desmedido a conceitos bíblicos que gera dogmas como o do sangue. Reitero que sou contra esse absurdo, assim como sou contra dizer que Jesus cura e que igrejas realizam milagres. E isso tem levado muitas pessoas à morte, por não procurarem o tratamento adequado enquanto podem. Toda essa ignorância provém da leitura da Bíblia por parte de pessoas sem preparo algum ou por parte de espertalhões de plantão, que desejam o dinheiro no bolso – quase a mesma coisa que você falou a respeito da produção de filmes.
    Quanto a fazer as coisas ao contrário do que a religião prega, isso é muito comum, Frank, não apenas entre os membros das TJ, mas entre os seguidores da maior parte das igrejas evangélicas, todas elas fundamentalistas e obedientes ao texto bíblico, que para elas é a verdade absoluta.
    É isso ái, Frank. Não me tome por ateu ou defensor de TJ e de seitas cristãs menores, não.

  19. Agora eu entendi seu ponto de vista Lazar…

    Não é meu costume fazer isso, mas não tenho NADA, absolutamente NADA a rebater sobre o que você disse. Posso não compartilhar com tudo o que você disse, mas é certo que concordamos com 99%, se não mais….

    Eu mesmo escrevi uma série entitulada “Revelando a Arca de Noé”, contando um pouco de outras histórias “estranhamente” parecidas com aquela do velhinho que constrói um arca, coloca um monte de animais dentro e escapa de um dilúvio que alaga toda a Terra. Postei aqui no blog, inclusive.

    O que mais me intriga nesse história toda, foi uma frase que ouvi, não sei onde e, você como Teosofista, talvez possa me responder… “Religião: um mal necessário.”
    Bom, aí eu completo: Religião: Um mal necessário?

    Amplexos

  20. Julgamos que é um mal necessário em função do atual estágio evolutivo do homem. Criatura ainda em dúvida acerca de muitas questões de cunho filosófico e moralmente limitada, a maior parte ainda necessita apegar-se a credos que prendem e limitam.
    Há muito tempo estudiosos que aceitam Deus como verdade absoluta e como um todo desconhecido, como Elifas Levi, Paracelso, Rosso de Luna, sugerem que o próprio Estado teria um acordo tácito com os religiosos, pois muitos – ou a maioria – dos credos padronizam o comportamento e acabam auxiliando na manutenção de uma relativa paz social. É de causar arrepios só de pensar no povo brasileiro, empobrecido e constantemente logrado por manobras políticas de raríssima sujidade, sem as tradições cristãs que o tornam pacato e controlável…
    É uma tese, pois, como Teosofista que sou, nada digo ou escrevo com o intuito de impor uma idéia. O livre arbítrio é o maior bem que o Criador nos deixou, tão bem expresso no adágio: a cada um segundo as suas obras. A autodeterminação do homem, sem o excessivo apego a regras morais antiquadas e duvidosas, é a chave do progresso. O debate e a troca de informações geram a luz.
    A religião, de um modo geral, realiza uma abordagem diferente: o homem deve adorar a Deus, como se ele fosse um ídolo de pedra ou de barro e nós um amontoado de homens primitivos que se dobra como se acabasse de ouvir um trovão. Julgo que Deus quer trabalho, desenvolvimento, progresso (inclusive o da ciência, aí incluindo a doação de sangue, que tantas vidas já salvou), justiça e igualdade, e não atitudes inúteis. Ele É o Todo e não possui defeitos humanos, como o ego agigantado pela soberba. Não quer adoradores, quer seguidores. Está em tudo, por isso tudo deve ser feito com amor e cuidado. Não se importa com indumentos, aparência, comprimento de cabelo e coisinhas banais.
    Enfim, acho que o grande mal é a abordagem equivocada, fruto da interpretação mal-feita dos textos bíblicos (e até de outros livros, como o Alcorão, o que conduz ao fanatismo de certos árabes e palestinos) e o uso dessas interpretações com o fim de padronizar o comportamento humano. O homem não deve ser padronizado, mas educado e orientado a conhecer um Deus verdadeiro, intocável, invisível, sem rosto, sem contato com a Criatura e sempre grandioso em suas obras. Afinal, Frank, a Criação ainda não acabou, não é verdade? Basta observar o Universo, em cujo seio infinito todos os dias as estrelas, os sóis, as galáxias nascem e morrem, colidem, fundem-se e confundem-se, em um espetáculo inenarrável nas limitadas palavras de um ser minúsculo chamado homem. Tão minúsculo, Frank, que o meu sangue é o mesmo que corre nas artérias de todos os meus irmãos. Ciente dessa pequenez tão frsutrante, por que não ser mais fraterno? Por que não doar um rim a um irmão? E por que não lhe doar sangue, esse fluído vermelho que carrega consigo alguns dos mais intrincados segredos da nossa vida física? O que é uma doação de sangue, diante da eternidade que nos espera? Isso deixará Deus zangado? Só se for um Deus muito pequenininho, diferente do VERDADEIRO. Um deus inventado pelo homem, só que com letra maiúscula para convencer um pouco melhor.

    Abraços, Frank. E se discordar, você já sabe, puxe-me a orelha!

  21. Iazar…
    Acho que você não entendeu direito o que disse, mas agora entendi o que você pensa, acho. Então você definitivamente não considera a Bíblia como a palavra de Deus. Desse ponto de vista, realmente, não dá para você discutir nenhum aspecto com quem crê nela, exceto quanto a ela ser ou não inspirada por Deus. Mas não quanto a assuntos doutrinais. Como você mesmo disse: ” se levarmos ao pé da letra o que a Bíblia diz, então chegaremos a mesma conclusão das TJ.” Então você concorda que o que a Bíblia diz sobre transfusões é sim o que pregam as TJ, independente de as pessoas gostarem ou não disso, e, se disserem que acreditam na Bíblia, forçosamente terão que concordar com isso. O seu ponto de vista com respeito a voluntariedade das pessoas está correta. É um ato nobre. Ninguém pode ser julgado desfavoralvelmente por querer salvar vidas. Quando uma pessoa faz algo sem saber que é errado o que faz, não pode ser punida por isso. Se não há lei contra, então não é crime. A defende esse ponto de vista. A questão Iazar, então é só essa: Se a Bíblia for a palavra de Deus, as TJ estão certas. Do contrário, estão erradas. Cabe a cada um decidir. Discordo do seu ponto de vista quando disse que questões de dinheiro, que envolve laboratórios, hospitais, clínicas, bancos de sangue, médicos e outros, fogem ao cerne da questão. Se poderia curar várias doenças e, só não o fazem porque não é tão lucrativo. A questão do sangue é a mesma coisa. Há tratamento alternativo. Só não é habitual fazerem por alguns motivos, como incopetência técnica, e questões financeiras sim. Dá mais lucro vender sangue. Acho que se você escrevesse para o Sociedade Torre de Vigia e pedisse explicações sobre suas dúvidas, você se surpreenderia de saber que muitas das coisas que você crê, é exatamente o que pregam as TJ. A propósito, Deus não sabe tudo, Iazar. Ele pode saber tudo “SE QUISER’!!! Ele não usa seu poder da forma como você pensa. Há um equilíbrio. Se não você não teria livre arbítrio. Se Ele soubesse que Adão pecaria e não evitasse, realmente teria culpa sobre isso. Por isso Ele não usa sua pré-ciência dessa forma. Já pensou se Ele usasse todo o seu poder ao punir uma pessoa? Mas não, há equilíbrio no uso do seu poder e também da pré-ciência. UM ABRAÇO.

  22. Frank e Lazar

    Religião: Um mal necessário? Não. A religião é algo perverso, repugnante e nojento. Um breve estudo da história humana prova que as maiores tragédias, tristezas e imbecilidades foram; ou inventadas ou apoiadas ou abençoadas pelas religiões.
    Concordo com o Lazar em praticamente tudo. Discordo fortemente na parte que ele desmerece a bíblia como palavra inspirada por Deus. Acredito que se ele fizer um estudo IMPARCIAL de história, arqueologia, e tradução da própria bíblia, verá que a maioria das afirmações dele não se sustentam. Como homem esclarecido que também sou, fiz essas pesquisas pra ter certeza que a bíblia É a palavra de Deus.
    No século XXI, as religiões/crenças/dogmas que mais crescem são aqueles que pregam esse pensamento: “Não existe verdade absoluta, não temos como saber a vontade de Deus, etc..”. Muito apropriado pra uma sociedade cada dia mais capitalista, irresponsável, amoral e indiferente. Na verdade, esse pensamento é tão perigoso e nocivo quanto ser parte de uma religião organizada.

    Att.

    Marcão

  23. Se alguém sabe a vontade de Deus, então feliz desse alguém. Sabe o que se passa na mente das mentes e pode, desta forma, dirigir os outros homens. Inclusive pode até cobrar deles por conhecer seguramente essa vontade. É o que fazem os que se dizem pastores, pregadores, obreiros, padres e etc.
    Mais ainda, se alguém possui provas sobre a autenticidade do caráter divino de Bíblia, que me as mostre, pois o Alcorão também é divino para árabes, o Zend Avesta e os Upanishads para os hindus, o livro da Morte o era para os antigos egípcios. E nunca ninguém provou nada. Não posso acreditar em um Deus que escreve na areia. Pedras e papéis, como tudo o mais no mundo físico, um dia vira pó. Não ficará pedra sobre pedra. E nem palavra sobre palavra. Eu creio em apenas um caráter divino – o do próprio Deus. E ele, quiram ou não, é inatingível.
    E o amiguoinho que afirmou que Deus não sabe tudo – e que só sabe se quiser, você me perdoe, mas esse não é o Deus verdadeiro, onisciente, onipresente, onipotente e tudo o mais que nós não entendemos. Se não entendemos nem a sua natureza, que idéia ‘;e essa de querer sabre sua vontade? Tenha s santa paciência, meu amigo!

  24. ai vai meu comentario.
    Trata-se de uma seita que desde o seu surgimento, vem pregando doutrinas erradas, destruindo, família, amizades. Pois quando uma pessoa se converte á essa seita é orientada a se afastar da família e dos amigos e conversarem somente o necessário. Abaixo vou fazer um breve histórico dessa seita, tenha paciência e leia tudo:
    Seita criada por Charlies Taze Russel, que vem fracassando, desde o seu início em suas profecias sobre uma grande guerra que vai ocorrer entre Deus e a humanidade, chamada Armagedom.
    Na revista A Sentinela, de 15/04/1890 e o livro Proficia de 1929, pg 22, profetizavam que o Armagedom ocorreria em 1914, porém não ocorreu. Elas proclamaram que “Milhões dos que agora vivem, jamais morrerão”. E profetizaram que a ressureição terrena ocorreria em 1925. Já se passaram mais de 80 anos desta previsão e muitos milhões que Rutheford, o lider da seita na época, disse que não morreriam, já morreram, sem falar na ressureição dos patriarcas que não ocorreu.
    São inconstantes em suas doutrinas, pois, na década de 50 proibiram vacinas e muitos filhos de adptos desta seita morreram ou ficaram paraplégicos, por causa desta proibição. Segundo eles ” é uma violação direta do pacto de Deus… ” A Sentinela, de 15/12/1950, pg 764, em inglês e A idade de ouro, pg 295.
    Proibiram o transplante de órgãos:
    A Sentinela, de 01/02/1962, pg 96;
    A Sentinela, de 01/06/1968, pg 349 a 350;
    Despertai, de 08/12/1968, pg 21 e 22 e, depois de muitos inocentes perderem suas vidas, por causa desta proibição, voltaram a liberar o transplante em A Sentinela, de 01/09/1980, pg 31.
    Um dos seus líderes, Nathan H. Knnor, até escreveu a respeito das profecias fracassadas: “… receberam notícias de irmãos que venderam suas casas e propriedades e que planejam passar o resto de seus dias neste velho sistema de coisas, empenhados no serviço de pioneiro… ” Nosso Ministério do Reino, de julho de 1974, pg 3 e 4 e A Sentinela de 15/02/1969, pg 110.
    Em Deutoronômio 18:20-22, está escrito: “E se o profeta presumir falar em meu nome alguma palavra que eu não mandei falar ou que falar em nome de outros deuses, esse profeta seja morto. E se disserem em teu coração: ‘Como conheceremos a palavra que o Senhor não mandou ?’ Quando o profeta falar em nome do Senhor e tal palavra não se cumprir, nem acontecer assim, o Senhor não falou esta palavra; o profeta falou isto com arrogância; não o temais.”
    Negam a divindade de Jesus, colocando-o entre os falsos deuses e até igual a Satanás. Eles não entendem que Deus é único, mas existente em três pessoas, sendo o Pai, o Filho e o Espírito Santo, estas três pessoas são distintas entre si, mas forma um único Deus. Veja na Bíblia algumas comparações entre Jesus e Jeová:
    Em Isaias 44:8 comparado com I Cor 10:4, eles são A Rocha;
    Em Is 44:6 com Apoc 1:17, 22:13-20 Eles são O Primeiro e o último.
    Em Is 45:23 com Fil 2:10, todos os joelhos se dobrarão em sua presença;
    Em Is 43:11 com At 4:12 , único Salvador;
    Em Heb 1:8-10 , 2º Ped 1:1 Jeová chama Jesus de Deus e Senhor.
    Em João 5:23 diz que todos devemos horar o filho assim como honramos o Pai (Adoração também é uma honra ) .
    Portanto, cuidado que essa seita é escravisante, muito perniciosa. Eles fizeram uma Bíblia exclusivamente para eles, cheia de erros de interpretação e para mudarem o sentido de um versículo inventaram colocar um [do] especialmente para negarem a dinvindade de Jesus.

  25. Jovane disse:
    Trata-se de uma seita que desde o seu surgimento, vem pregando doutrinas erradas, destruindo, família, amizades. Pois quando uma pessoa se converte á essa seita é orientada a se afastar da família e dos amigos e conversarem somente o necessário.
    >> Mentira. Não nos afastamos de pessoas, nos afastamos de comportamentos e conversas impróprias para >> os que querem fazer a vontade de Deus. Como resultado, muitas vezes perdemos amigos mesmo.

    Seita criada por Charlies Taze Russel, que vem fracassando, desde o seu início em suas profecias sobre uma grande guerra que vai ocorrer entre Deus e a humanidade, chamada Armagedom.
    >> As TJs não são uma seita, pois não nos enquadramos na definição de seita. Não temos ensinos
    >> secretos ou crenças absurdas. Qualquer um pode visitar nossos locais de reunião. Essa é uma maneira
    >> pejorativa de falar a respeito de nós. E já paramos de tentar adivinhar o dia do Armagedom a pelo >> menos 70 anos.

    Na revista A Sentinela, de 15/04/1890 e o livro Proficia de 1929, pg 22, profetizavam que o Armagedom ocorreria em 1914, porém não ocorreu. Elas proclamaram que “Milhões dos que agora vivem, jamais morrerão”. E profetizaram que a ressureição terrena ocorreria em 1925. Já se passaram mais de 80 anos desta previsão e muitos milhões que Rutheford, o lider da seita na época, disse que não morreriam, já morreram, sem falar na ressureição dos patriarcas que não ocorreu.
    >> 1890 ???? Fala sério. Já deixei bem claro nos comentários acima que as TJs são uma religão que não >> tem medo de reconhecer que errou e alterar seus ensinamentos por uma visão mais correta da bíblia.

    São inconstantes em suas doutrinas, pois, na década de 50 proibiram vacinas e muitos filhos de adptos desta seita morreram ou ficaram paraplégicos, por causa desta proibição. Segundo eles ” é uma violação direta do pacto de Deus… ” A Sentinela, de 15/12/1950, pg 764, em inglês e A idade de ouro, pg 295.
    Proibiram o transplante de órgãos:
    A Sentinela, de 01/02/1962, pg 96;
    A Sentinela, de 01/06/1968, pg 349 a 350;
    Despertai, de 08/12/1968, pg 21 e 22 e, depois de muitos inocentes perderem suas vidas, por causa desta proibição, voltaram a liberar o transplante em A Sentinela, de 01/09/1980, pg 31.
    Um dos seus líderes, Nathan H. Knnor, até escreveu a respeito das profecias fracassadas: “… receberam notícias de irmãos que venderam suas casas e propriedades e que planejam passar o resto de seus dias neste velho sistema de coisas, empenhados no serviço de pioneiro… ” Nosso Ministério do Reino, de julho de 1974, pg 3 e 4 e A Sentinela de 15/02/1969, pg 110.
    >> Você chegou atrasado (a?). Já foi falado sobre isso aqui. Não é nenhuma novidade. Nós reconhecemos >> nossos erros. Porque você cita revistas VELHAS? Acha que nós escondemos o passado?

    Em Deutoronômio 18:20-22, está escrito: “E se o profeta presumir falar em meu nome alguma palavra que eu não mandei falar ou que falar em nome de outros deuses, esse profeta seja morto. E se disserem em teu coração: ‘Como conheceremos a palavra que o Senhor não mandou ?’ Quando o profeta falar em nome do Senhor e tal palavra não se cumprir, nem acontecer assim, o Senhor não falou esta palavra; o profeta falou isto com arrogância; não o temais.”
    >> Não entendi o objetivo do versículo. Dizer que nós fomos arrogantes? Fomos, lamentamos e somos
    >> muito mais cuidadosos hoje em dia.

    Negam a divindade de Jesus, colocando-o entre os falsos deuses e até igual a Satanás. Eles não entendem que Deus é único, mas existente em três pessoas, sendo o Pai, o Filho e o Espírito Santo, estas três pessoas são distintas entre si, mas forma um único Deus. Veja na Bíblia algumas comparações entre Jesus e Jeová:
    Em Isaias 44:8 comparado com I Cor 10:4, eles são A Rocha;
    Em Is 44:6 com Apoc 1:17, 22:13-20 Eles são O Primeiro e o último.
    Em Is 45:23 com Fil 2:10, todos os joelhos se dobrarão em sua presença;
    Em Is 43:11 com At 4:12 , único Salvador;
    Em Heb 1:8-10 , 2º Ped 1:1 Jeová chama Jesus de Deus e Senhor.
    Em João 5:23 diz que todos devemos horar o filho assim como honramos o Pai (Adoração também é uma honra ) .
    >> Você está mal informado (a?). Não negamos a divindade de Jesus, pois ela é bíblica. Não colocamos >> entre os deuses falsos. Aliás, eu já expliquei isso antes. Estou repetindo pra que sua informação >> equivocada e mal-intencionada fique sem resposta. Com respeito a trindade é muito simples. É uma >> crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através >> de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na
    >> bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1. Alguns textos PARECEM
    >> indicar que o Pai e o Filho são iguais, mas eles não são conclusivos como você joga na tela do
    >> leitor e gostaria que fosse. Aliás, boa parte dos textos que você (mal) escolheu não falam da
    >> igualdade entre o Pai e o Filho, falam da posição única de Jesus como Salvador, Deus, Senhor, etc..
    >> E nada sobre o Espírito Santo. Se eu usar a bíblia (e nem precisa), a trindade vai pro chão como um
    >> castelo de areia.

    Portanto, cuidado que essa seita é escravisante, muito perniciosa. Eles fizeram uma Bíblia exclusivamente para eles, cheia de erros de interpretação e para mudarem o sentido de um versículo inventaram colocar um [do] especialmente para negarem a dinvindade de Jesus.
    >> Sua afirmação é mentirosa, pois podemos listar todos os manuscritos e fontes da versão que nós
    >> usamos da bíblia. Fontes essas usadas por milhares de outras traduções e tradutores e disponíveis a
    >> qualquer um. Estude antes de fazer acusações MENTIROSAS. Pelo menos compare as bíblias. Eu tenho >> em casa João Ferreira de Almeida, Capuchinhos e outras.

    Abraços,

    Marcão

  26. Bom dia a todos.
    Estou acompanhando estes comentários e não tenho me metido nos assuntos, pois estão sendo bem comentados, cada uma na sua opnião, o que todos tem direitos.
    Mas depois de Ignominioso comentario do usuario jovane, realmente vi que as pessoas deveriam parar de falar besteira. E deveriam menos ainda dar CTRL+V, pois o que ela escreveu nada mais fez do que copiar e colar dados de um livro escrito por alguem que foi expulso das TJ´s por que era uma pessoa obstinada e queria fazer o que ela queria e não queria seguir as instruções biblicas.
    Esses argumentos são totalmente sem NEXO, para uma mente inteligente, claro.
    Os textos citados são totalmente subvertidos para o interesse de quem escreveu, pois o contexto não tem nada a ver com o assunto abordado. Mas como eu disse, precisa ser um pouquinho inteligente pra ver isso. Precisa fazer algo mais do que copiar e colar.
    Bom, espero que antes de escreverem besteiras como essa, pensem um pouco mais, pois tenho certeza que quem escreveu (copiou) este post, não dura 2 minutos com uma bíblia na mão perante um TJ.

    Abraço a todos.

  27. Eu estava só esperando a brasa pegar fogo depois do comentário suicida do Jovane…. Os caros colegas que comentaram acima estão mais gabaritados do que eu para fazer cair por terra o Control C Control V…

    Marcão… quando eu escrevi sobre a Trindade e a divindade de Jesus, eu me referia a essa passagem do seu comentário: “Com respeito a trindade é muito simples. É uma crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1.

    Creio que confundi a informação. Eu até comecei bem, mas depois falei inverdades… Que fique claro quenão foi de má fé, tanto que eu risquei do texto aquela parte. Vou colocar o que você disse, substituindo o besteira que escrevi.

    Abraço aos companheiros

  28. Pelo que entendi, Frank, as TJs assumem seu erros. Logo assumirão que as transfusões de sangue não são contra Deus. Pelo que eu vejo, é uma questão de tempo, pois todos os argumentos dessa seita vêm sendo sistematicamente contestados. É impressionante como pode um homem, intitulando-se pregador, profeta ou algo do gênero, possa enganar multidões prevendo o dia da volta de Cristo, a data do Armagedon, etc. E é impressionante como podem existir pessoas que ainda acreditam em uma seita dessa natureza, que até hoje apenas repassou mensagens furadas. Gente, eu repito, a transfusão de sangue é um processo científico, que salva vidas, assim como os transplantes de medula óssea, de rim, de coração, de fígado, etc. A única medicina que existe é aquela que provém de bases científicas. Religião nada tem a ver com isso. Se o seu boi cair no poço em um sábado, vós o deixareis lá? Então, pergunto: Jesus negava as velhas regras, não dava valor ao sábado e a outros preceitos do Velho Testamento. Certamente que não daria valor à questão do sangue, que é apenas mais uma das muitas metáforas da Bíblia, que não deve ser interpretada ao pé-da-letra. Na época de Cristo, esses ensinamentos já eram antiquados e mal interpretados. Era isso que ele queria dizer. O respeito ao sábado não significa que nesse dia não se deva praticar a caridade. Mesmo que com o pobre boi que caiu na vala. Por isso,dizer que – transfusões violam a santidade do sangue e que as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida – apenas com base em algumas palavras do Velho Testamento é algo temerário. O próprio Cristo veio revogar muitas regras antigas. Veio pregar o amor ao próximo, o perdão aos inimigos, quando noVelho Testamento a regra é o olho por olho, o dente por dente. Isso não é revogar idéias antigas? Então, caso queiram seguir a regra do sangue, sigam também o velho Adágio de Talião: justiça cega, olho por olho, dente por dente. Depois do que o Cristo pregou, muitos institutos do Velho Testamento caíram por terra, inclusive aquela história do sangue. Afinal, gente, a doação de sangue é um dos maiores atos de desprendimento, altruísmo e amor ao próximo. Bem de acordo com o que Cristo veio ensinar e muitos não viram e nem ouviram.

  29. Lazar,

    minha tréplica,

    Pelo que entendi, Frank, as TJs assumem seu erros. Logo assumirão que as transfusões de sangue não são contra Deus.
    >> A questão do sangue é um ordem de Deus. Atos 15:28,29. Os apóstolos de Cristo confirmaram que o sangue não deve ser usado PARA NADA.

    Pelo que eu vejo, é uma questão de tempo, pois todos os argumentos dessa seita vêm sendo sistematicamente contestados.
    >> Contestados é a palavra errada. Use refinados, estudados, aprofundados. E por nós mesmos. Nenhuma religião discute bíblia com a gente.

    É impressionante como pode um homem, intitulando-se pregador, profeta ou algo do gênero, possa enganar multidões prevendo o dia da volta de Cristo, a data do Armagedon, etc.
    >> Você deve estar falando de outra religião, pois pelo visto, você também não sabe que nós não temos líderes, mestres, profetas, presidentes ou algo do gênero.

    E é impressionante como podem existir pessoas que ainda acreditam em uma seita dessa natureza, que até hoje apenas repassou mensagens furadas.
    >> Seu comentário foi muito infeliz. Se por causa de erros e mudanças de paradigma nós deixássemos de confiar em tudo, ninguém mais procuraria médicos e a escola seria um ambiente desacreditado.

    Gente, eu repito, a transfusão de sangue é um processo científico, que salva vidas, assim como os transplantes de medula óssea, de rim, de coração, de fígado, etc. A única medicina que existe é aquela que provém de bases científicas. Religião nada tem a ver com isso.
    >> Sangue e transplantes são coisas diferentes como eu já expliquei. A bíblia fala sobre sangue e não sobre transplantes. Portanto é uma decisão individual. A SUA RELIGIÃO não tem nada a ver com isso. A minha e a bíblia tem.

    Se o seu boi cair no poço em um sábado, vós o deixareis lá? Então, pergunto: Jesus negava as velhas regras, não dava valor ao sábado e a outros preceitos do Velho Testamento. Certamente que não daria valor à questão do sangue, que é apenas mais uma das muitas metáforas da Bíblia, que não deve ser interpretada ao pé-da-letra. Na época de Cristo, esses ensinamentos já eram antiquados e mal interpretados. Era isso que ele queria dizer. O respeito ao sábado não significa que nesse dia não se deva praticar a caridade. Mesmo que com o pobre boi que caiu na vala. Por isso,dizer que – transfusões violam a santidade do sangue e que as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida – apenas com base em algumas palavras do Velho Testamento é algo temerário. O próprio Cristo veio revogar muitas regras antigas.
    >> Como eu já tinha notado, você desacredita a bíblia, mas não a conhece. A questão do sangue aparece no “Velho Testamento”, mas os Apóstolos de Jesus MANTIVERAM esta ordem bíblica. Nós concordamos que Jesus veio revogar regras antigas, e é por isso que nós não guardamos o sábado, não cobramos dízimo, comemos carne de porco, não apedrejamos as pessoas :-), etc…

    Veio pregar o amor ao próximo, o perdão aos inimigos, quando noVelho Testamento a regra é o olho por olho, o dente por dente.
    >> Mais uma vez você mostra que não conhece a bíblia e muito menos as leis mosaicas. A regra “olho por olho, dente por dente” era a maneira de tratar agressores, assassinos. Não era uma terra sem lei, bruta e selvagem. Nem poderia, pois o “Dono”, o escritor da bíblia é a mesma pessoa: Jeová Deus.

    Isso não é revogar idéias antigas? Então, caso queiram seguir a regra do sangue, sigam também o velho Adágio de Talião: justiça cega, olho por olho, dente por dente. Depois do que o Cristo pregou, muitos institutos do Velho Testamento caíram por terra, inclusive aquela história do sangue.
    >> Já expliquei tudo nas linhas acima, mais uma afirmação sua sem base bíblica.

    Afinal, gente, a doação de sangue é um dos maiores atos de desprendimento, altruísmo e amor ao próximo. Bem de acordo com o que Cristo veio ensinar e muitos não viram e nem ouviram.
    >> Como já expliquei acima, você não sabe o que a bíblia diz e nem o que Cristo ensinou. Se você quiser continuar falando do que não sabe, é melhor estudar um pouco. E eu sugiro também que você use parágrafos e espaços ao escrever. Pra ficar mais legível, uma vez que sua escrita é cansativa.

    Att.

    Marcão

  30. TJ religião polemica??? A bíblia é uma polemica pra vc??
    Infelismente há na Terra pessoas como vc, querem ouvir aquilo q. os agrada, aquilo que lhe faça coceegas em seus ouvidos, o q. é melhor pra vc basta, vc não se importa em saber o q. Deus requer de vc, procure saber o q. aconteceu no passado c/ os povos q. violavam a Lei, até mesmo sobre o sangue, já pesquisou quantas pessoas morrem infectadas por transfusão de sangue??? Se sangue salva porque depois de transfusões pessoas tbm morrem?? Será q. é porque “aconteceu”??? Então “aconteceu” de vc não morrer depois de ter tido transfusões, se vc não tivesse ido ao médico teria melhorado??? vc até pode ter se salvado por transfusão de sangue, mas será salvo por desobedecer uma Lei Biblica, e não religiosa??? As TJ obedecem a Bíblia e a Jeová como o unico Deus verdadeiro, e não a homens como vc. Está mal informado, com certeza deve ser um apostata, pense bem, antes de falar e escrever besteiras.

  31. Querida Vanessa:

    A vida é que nem o par ou ímpar: ou você perde, ou você ganha.

    Eu respondo a sua pergunta com outras pergunta: Quantas pessoas se salvaram em função das transfusões?

    Se começarmos a divagar sobre o infinito vortex de probabilidades no campo da relatividade, ficaríamos velhinhos e não chegaríamos nem na metade.

    Sinto lhe informar, mas NÃO estou mal informado. Tudo o que está no texto é verdade. Tanto é verdade que modifiquei uma parte dele quando fui corrigido por uma TJ…

    Só uma dica: Seja menos raivosa nos seus comentários. Muita gente de nível altíssimo veio debater aqui e só enriqueceram esse texto. Logo você vai baixar o nível?

    Abraço do blogueiro

  32. Caro, Frank Toogood

    Quantas pessoas morreram em função de colocar sangue?
    Quantas pessoas se contaminaram em função de colocarem sangue?

    não vo contra suas idéias, pois cada um tem o direito de dar sua opinião
    mas acho que as pessoas (não só você) poderiam fazer pesquisas, estudarem melhor antes de sairem fazendo afirmações.

    como você disse em seu texto:
    “Depois dessa informação eu fechei o livreto e nunca mais o abri. Para ser sincero, nem sei onde ele foi parar”.

    estude mais;
    procure mais informações e não se basei em informações furadas, de pessoas que não sabem o que dizem, pois as testemunhas de Jeová não preferem morrer a colocar sangue, se prefericem elas com certeza não procurariam a medicina,
    também é importante resaltar que graças as essa questão sobre o sangue a medicina encontrou muitos outros meios de alternativos, muitos deles usados por pessoas que não são Tj’s.

    Pessa ao Marcão para le mostrar o video sobre as tranfusões de sangue.

    obs: o site oficial das Tj’s está em portugues ele tem um lites do lado dos idiomas disponiveis.

    abraços, fico apenas triste de uma religião ser tão criticada por tentarem fazer o que a biblia diz. Enquanto tantas outras religiões nem tentan e quando tentam desvirtuam tanto.

  33. sobre o Marcão entendi errado pensei que ele era um amigo seu (conhecer pessoalmente).
    Mas msm assim tente ver esse video é muito interessante.(obs: esse video só TJ’s tem) Se as Mulheres não voltaram na sua casa, não se preucupe as TJ’s sempre estão passando, se você queiser sabe melhor vá um dia ao (Salão do Reino das Testemunhas de Jeová) que tem perto de sua casa, geralmente as Quintas E Domingos. E pessa informação a uma TJ.

    abraços,

  34. Oi Frank!
    Eu respondo a pergunta que você fez à Vanessa: O sangue humano não salva pessoas!!!! Todo e qualquer procedimento médico pode ser realizado sem sangue. Você sabia que o sangue do Banco de Sangue não contém oxigênio, que é o motivo básico da transfusão e, que se depender de oxigenação cerebral imediata a transfusão não tem valor algum? Neste caso, o sangue só vai fazer volume e, é claro, causar reação adversa, visto ser um corpo estranho. Volume por volume, pode-se usar qualquer espansor do volume do plasma que não causam danos ou reações adversas ao organismo. Por opção, as pessoas podem usar sangue, se quiserem. Afinal, pessoas transgridem as Leis de Deus o tempo todo, e a questão do sangue é só mais uma delas. As TJ não julgam as pessoas de fora, pois não têm que ver com o julgamento dos de fora, conforme disse o Apóstolo Paulo. Julgam qualquer um que se diga “IRMÃO” e que desobedece as Leis de Jeová. Mas que a Bíblia diz que devemos nos abster de sangue, ela realmente diz. Quanto ao sangue, me parece que sim: Você é mal informado!

  35. É uma coisa de louco, Frank. Falam que conhecem a Bíblia e não lembram da Santa Ceia, durante a qual Cristo diz: tomai e bebei todos vós; este é o meu sangue, que é derramado por vós…
    Derramar o sangue por alguém não é uma forma de realizar uma doação? Cristo não se doou por toda a humanidade? É claro que sim. E entregou seu corpo e seu sangue. Vejam a simbologia desse ato de renúncia extrema…
    E a propósito, meus amigos TJs, eu conheço a Bíblia muito melhor do que muitos de vocês. Sei que a regra do sangue está no Velho Testamento, já inteiramente revogado por Jesus. Por isso o Cristianismo nunca distinguiu judeus e gentios e pôde exandir-se pelo mundo antigo. O Velho Testamento impedia os judeus de se nisturarem com outros povos. Cristo rev ogou tudo isso. Por conhecer bem a Bíblia é que não a sigo e não rendo crédito a muitas de suas passagens, que são metafóricas. O maior erro que a religião já cometeu foi aquele contra GALILEU GALILEI. Ele afirmou que a Terra girava em torno do sol (o que é verdade), enquanto na Bíblia consta que Deus parou o sol no céu para que Josué vencesse uma batalha. Era a prova furada) de que a Igreja dispunha para demonstral que o Sol era o satélite e a Terra o astro central. Um sinal evidente de que a Bíblia foi escrita por simples homens. Ou será que nem Deus sabia detalhes de sua própria obra e ignorava que a Terra era o planeta e o Sol a estrela, ou seja, que a Terra orbitava como um satélite e o Sol, a estrela, ocupava o centro do sistema? BALELA, PURA BALELA! Sigam o Cristo, entendam o que ele falou e não o ofendam. Perdoem se baixo o nível, mas acreditar que uma transfusão de sangue é algo proibido ultrapassa os limites da lógica humana. Isso está nas páginas emboloradas da Bíblia, um livro que deve ter uns três ou quatro mil anos. Este é o século XXI, a era da luz e da razão, Graças a Deus!

  36. Lazar Schogor,

    É uma coisa de louco, Frank. Falam que conhecem a Bíblia e não lembram da Santa Ceia, durante a qual Cristo diz: tomai e bebei todos vós; este é o meu sangue, que é derramado por vós…
    Derramar o sangue por alguém não é uma forma de realizar uma doação? Cristo não se doou por toda a humanidade? É claro que sim. E entregou seu corpo e seu sangue. Vejam a simbologia desse ato de renúncia extrema…
    >> Sua tentativa de usar o sacrifício resgatador de Jesus para tentar provar a legalidade bíblica do uso do sangue de qualquer maneira é fraca. Obvio que os discípulos não tomaram o sangue de Jesus, era vinho SIMBOLIZANDO o sangue que seria derramado em favor de toda a humanidade. Por isso que se diz: “o sangue de Jesus tem poder”.

    E a propósito, meus amigos TJs, eu conheço a Bíblia muito melhor do que muitos de vocês. Sei que a regra do sangue está no Velho Testamento, já inteiramente revogado por Jesus.
    >> Pelo visto você não leu meu comentário anterior. Vou relembrar: A “regra do sangue” foi CORROBORADA pelos apóstolos de Jesus após a sua morte, ou seja no “NOVO TESTAMENTO”. Óbvio que não conhece tanto assim.

    Por isso o Cristianismo nunca distinguiu judeus e gentios e pôde exandir-se pelo mundo antigo. O Velho Testamento impedia os judeus de se nisturarem com outros povos. Cristo rev ogou tudo isso.
    >> Concordamos que Cristo revogou a lei Mosaica.

    Por conhecer bem a Bíblia é que não a sigo e não rendo crédito a muitas de suas passagens, que são metafóricas.
    >> Já provei que você não conhece a bíblia, mas gostaria que você dissesse 1 passagem metafórica.

    O maior erro que a religião já cometeu foi aquele contra GALILEU GALILEI.
    >> Outro erro: quem cometeu esse erro foi a Igreja Católica. Não foi a bíblia nem as TJs.

    Ele afirmou que a Terra girava em torno do sol (o que é verdade), enquanto na Bíblia consta que Deus parou o sol no céu para que Josué vencesse uma batalha.
    >> Sim a bíblia diz que Deus parou o sol. Mas quem narrou, narrou da sua própria perspectiva. Nos nossos olhos PARECE que o sol parou. Até hoje nós chamamos de pôr-do-sol e nascer-do-sol! Imagina a 3 mil anos atrás. Então não existe nada de errado com essa afirmação.

    Era a prova furada) de que a Igreja dispunha para demonstral que o Sol era o satélite e a Terra o astro central.
    >> A bíblia continua certa. Eu concordo que a religião é algo nocivo e estúpido.

    Um sinal evidente de que a Bíblia foi escrita por simples homens.
    >> Ninguém nunca negou isso.

    Ou será que nem Deus sabia detalhes de sua própria obra e ignorava que a Terra era o planeta e o Sol a estrela, ou seja, que a Terra orbitava como um satélite e o Sol, a estrela, ocupava o centro do sistema? BALELA, PURA BALELA!
    >> Calma aí, a religião interpreta a bíblia de qualquer maneira e a culpa é de Deus? Da bíblia? A culpa é da própria religião que fez isso. Como eu disse um pouco acima: o relato em que o sol “para” é um relato sobre uma batalha, e não sobre como funciona o sistema solar. Para o escritor do livro, um general, o sol parou. Ele não estava explicando o movimento das estrelas. E ainda hoje dizemos que o sol se poem(sic) e o sol nasce. LOUCURA, PURA LOUCURA!

    Sigam o Cristo, entendam o que ele falou e não o ofendam.
    >> Antes de mandar alguém seguir a Cristo, você deveria começar a fazer. Cristo fez DEZENAS de citações das Escrituras Hebraicas (vulgo Velho Testamento) que ele mesmo revogou! Ele conhecia a bíblia, sua história, ele citou Adão e Eva, Noé, Moisés, Davi, Salomão. Não falou que eram metáforas e não acreditava em verdade relativa. Pra ele, a bíblia era a verdade absoluta assim como para seus discípulos.

    Perdoem se baixo o nível, mas acreditar que uma transfusão de sangue é algo proibido ultrapassa os limites da lógica humana. Isso está nas páginas emboloradas da Bíblia, um livro que deve ter uns três ou quatro mil anos.
    >> Você realmente não conhece a bíblia. Ela começou a ser escrita em 1517 AC e terminou de ser escrita em 98 DC, ou seja a parte mais antiga tem 3500 anos e as mais novas 1900 anos.

    Este é o século XXI, a era da luz e da razão, Graças a Deus!
    >> Você vive em qual século Lazar? O século onde mais se matou gente em guerras? 150 milhões seres humanos mortos em guerras? Duas guerras que envolveram 90% da população do planeta? O século onde se desenvolveu armas que podem destruir o planeta? O século onde 1 bilhão de pessoas vive na miséria (ou seja, com menos de 1 dólar por dia)? E outro bilhão vive na pobreza? O século onde os medicamentos mais vendidos são anti-depressivos, calmantes e outros alucinógenos? O século onde a família se desfez de vez? SE ESSE É O SÉCULO DA LUZ E DA RAZÃO, NÓS ESTAMOS MAL, MUITO MAL. Estude também um pouco de história do século XX. Verá que este século é um dos mais selvagens e incivilizados da história humana. Pegue a Era dos Extremos de Eric Hobsbawn.
    Para essa conversa continuar de alto nível, precisamos de pessoas que sabem o que estão falando.

    Att.

    Marcão

  37. eu André digo: 26/06/2008

    Essa Ceita é a coisa mais abominavel que ja existiu.
    eles falam que á biblia deles e igual a nossa, mas a t.n.m
    esta faltando 12 versiculos e eles mudaram muitas palavras.
    Pois se vc é desta religião procura saber oque e CORPO GOVERNANTE.
    e saia disso.

  38. André 26/06/2008 diz:

    Foi ótimo esse comentario essas pessoas não sabem oque estão fazendo, estão brincando com a palavra de Deus.
    essa estoria do sangue á Biblia diz não podemos comer sangue de
    animais, mas o CORPO GOVERNANTE tirou muitas palavras da Biblia.
    OS t.j so sabem ler um livrinho que eles andam dentro da bolsa, chamado de RASIOCINIO A BASE DAS ESCRITURAS com esse livro eles iludem muitas pessoas no pelo mundo. eles são capachos da TORRE DE VIGIA. eles numca leram a biblia de João ferreira de almeida eles tem medo de descobrir a verdade. mas em joão 8:32 diz conhecerão á verdade,e averdade voz libertarão. saia disso deixe JESUS entrar noseu coração.

  39. Não baixe o nível, Marcão. Afinal, você nem diz de que lado está, se concorda com as doações de sangue ou se é contra, já que este ‘;e o ponto central do debate.
    Minha tentativa de usar o sacrifício resgatador de Jesus para tentar provar a legalidade bíblica do uso do sangue de qualquer maneira não é fraca cois alguma. Os discípulos podem não ter tomado o sangue, mas algo que o simbolizouCristo mostrou que a história do sangue era uma bobagem. O sangue é simplesmente um fluido que transporta nutrientes e oxigênio a todas as partes do corpo. Que mal existe em doá-lo, se a própria natureza do corpo o repõe? E essa história de “sangue de Jesus tem poder” nem está na Bíblia, portanto não use essa expressão exdrúxula para provar sua tese. Isso é coisa de TJ e de outras igrejas evangélicas. .
    A regra do sangue” foi CORROBORADA onde pelos apóstolos de Jesus? Você, que conhece tudo, explique isso e prove.
    E não foi o Cristianismo que distinguiu judeus e gentios, foi a lei do Velho Testamento. EW eu sei que o Velho Testamento impedia os judeus de se nisturarem com outros povos, pois escrevi essa “novidade”.. Cristo revogou tudo isso e todas as demais superstições do Velho Testamento, inclusive a regra do sábado, que é de matar..E você concordamos que Cristo revogou a lei Mosaica? Pois parece que não.
    A única coisa que você provou é que não sabe o que está dizendo. Quer uma passagem metafórica? Toda a Criação do mundo, os animais na arca de Noé (só de insetos, há mais 100.000 espécies – havia um casal de cada uma delas?); o sol “parar” no céu – essa, então, nem Deus acredita, pois se Ele não seguir as leis que ele mesmo criou, quem vai seguir? O ser humano?
    Quem cometeu o erro contra Galileu foi a Igreja Católica, como se ela não fosse uma religião. Aliás, foi dela que saíram todas as outras, inclusive a Protestante, que originou todo o movimento pentecostal e neopentecostal e o fenômeno da TJs. A Bíblia não poderia cometer um erro, já que é um ser inanimando – é um livro apenas. Não fala e nem pensa. As TJs nem existiam no século XVI. Nunca cometeram um erro contra Galileu, mas cometeram diversos erros em suas previsões furadas – todas elas, dizem, tiradas da Bíblia.
    É claro que a Bííblia diz que Deus parou o sol. SAe fosse realmente inspirada por Deus, teria dito a verdade – que a Terra parou de girar em torno do sol. Quem narrou, narrou da sua própria perspectiva, ou seja, sem a inspiração divina. Narrativa de um simples homem. Aos nossos olhos, PARECE que o sol parou. E aos olhos da Divindade que inspirou a narrativa, também. Essa é grande demais…Vou morrer de rir. E depois vem com essa de que até hoje nós chamamos de pôr-do-sol e nascer-do-sol…Quiá quiá quiá. Imagine há 3 mil anos atrás…Ele sabe até a época de Josué, só que com uma diferança de quinhentos anos. Só do nascimento de Cristo vão 2008 anos! Conhece a Bíblia pra caramba! Então não existe nada de errado com essa afirmação. Não, imagina. Mas ela não veio de Deus, inspirada por Deus, guiada por Deus, ditada por Deus, igual à regra do sangue? Ou saiu da cabeça do Josué? Se assim foi, não tem valor algum. E daí a regra do sangue também não vale nada. E daí você, religioso, diz que a Bíblia continua certa e depois concorda que a religião é algo nocivo e estúpido. A religião? Qual delas? Ou religião, sem o artigo, é algo nocivo e estúpido, para abranger todas? Mas você não é religioso? Não? E defende a Bíblia? Nào é hindu e defende o Zend Avesta? Não é Árabe? Mas gosta do Alcorao mesmo assim. Curte os Upanishads? Mas não é hindu? Ah, entendi. Mas veja que tudo isso aí é verdade, para os seguidores dessas religiões. É como a Bíblia para você. E se ninguém nunca negou o fato de que ela foi escrita por simples homens, como sustentar que é a palavra de Deus?
    Ah, agora devo ter calma porque a religião interpreta a Bíblia de qualquer maneira e a culpa é de Deus? Da Bíblia? A culpa é da própria religião que fez isso. Como eu disse um pouco acima: o relato em que o sol “para” é um relato sobre uma batalha, e não sobre como funciona o sistema solar. Para o escritor do livro, um general, o sol parou. Então já não é questão de interpretação, mas de redação mesmo. O cara escreveu assim, não é preciso interpretar nada. Não importa se foi há cinco mil anos, Deus tinha de saber e inspirar a cabeça de quem escreveu. Foi a redação de quem não sabia nada além de um simples homem, que não tinha inspiração divina alguma. Se eu sigo ou não o Cristo, isso quem sabe sou eu e não você, Se ele fez dezenas de citações das Escrituras Hebraicas (vulgo Velho Testamento) isso não significa que não tenha revogado tudo aquilo Ele conhecia a bíblia, sua história, ele citou Adão e Eva (quando?), Noé, Moisés, Davi, Salomão, e se não falou que eram metáforas foi para que gente como você poensasse um pouco. E o que é a verdade, meu amigo? Nem Jesus respondeu essa, quando Pilatos lhe perguntou. E a verdade é mesmo relativa. A sua é a sua, a minha é a minha. A imposição que você tenta fazer é bem coisa de quem segue a Bíblia mesmo. Sim,porque para crer em Deus e o respeitar eu não preciso de livros, mas apenas de um coração aberto. Se você precisa, paz e saúde para você. Apegue-se em algo concreto, já que Deus é abstrato e você não entende isso. E Cristo nunca falou que Bíblia era a verdade absoluta. Ele mandou buscar a verdade, que ela libertará. Tente fazer isso.
    AH! Ela começou a ser escrita em 1500 antes de Cristo? Foi? E Moisés viveu quando? Não foi por volta de 1200 a.C., na mesma época do Ramsés II? Nem vocês sabem a época certa. E mesmo que a parte mais antiga tenha “só” 3500 anos, ainda assim é bem velhinha. As mais novas, com 1900 anos, já são matéria de arqueologia.
    Este é o século XXI, a era da luz e da razão, Graças a Deus!
    >> Você vive em qual século Lazar? O século onde mais se matou gente em guerras? Sim, é claro, e ainda há quem creia na Bíblia e a defenda enquanto seus irmão morrem. Duas guerras que envolveram 90% da população do planeta? Foi no século XXI ou no século passado, amigão esperto? Noventa por cento da população é de forçar a barra, meu amigo. O século onde se desenvolveu armas que podem destruir o planeta? O século onde 1 bilhão de pessoas vive na miséria (ou seja, com menos de 1 dólar por dia)? Mas não é ainda a época da Bíblia? Não se deve dividir, doar, ajudar, como está no livro mais verdadeiro que há? Se esta não é a idade da razão, qual foi? A época em que se crucificavam homens como Jesus? Ou a época em que homens escreviam umas palavras e diziam que aquilo era obra de Deus? Realmente, devo estudar história e você deve atualizar-se e perceber que estamos no século XXI. Daí você verá que o século XX FOI um dos mais selvagens e incivilizados da história humana, assim como tantos outros antes dele, com Bíblia ou sem ela.
    Para essa conversa continuar de alto nível, precisamos de pessoas que saibam o que estão falando, e não de gente como você, que defende a Bíblia e ataca a religião e que nem sabe em que centúria está vivendo. Guerras, fome, miséria, tudo isso são coisas do ser humano, o mesmo que escreveu a Bíblia e que nem mesmo uma gota de sangue quer doar ao seu irmão necessitado, dando a desculpa de que “deus” não quer. Se você acredita que o ser humano é mesmo a imagem e semelhança de Deus e acredita que doar sangue é um pecado mortal, leia mais sobre o século XX e sobre todos os outrso. leia mais sobre o ser humano e sinta vergonha desse animal horrendo. Quem sabe assim você verá que o século XX já terminou e que a regra que vale mesmo é a do amor, como o Cristo ensinou, e não coisa tolas como a do sangue ou dos gentios. E você verá que hoje não há mais espaço para bobagens como crenças sem fundamento. Você teria deixado um cara como o Frank morrer, caso estivesse lá quando ele precisou? Eu posso escrever muitas coisas de que você não gosta, mas eu não deixaria ninguém morrer se sua salvação estivesse ao alcance de um gesto altruísta, como doar sangue. Esconder o próprio egoísmo atrás de um livro velho é a razão de todas as desgraás, das guerras à fome, da desigualdade à miséria. As próprias Igrejas, que dizem seguir a Bíblia, retiram recursos dos pobres fiéis, enriquecendo pastores e ministros religiosos e promovendo a pobreza em uma escala nunca vista. É nisso que você acredita? Feliz aterrisagem, meu amigo bíblico.

  40. Acreditar na Bíblia de maneira cega, como esse Marcão, é achar que a Terra tem só seis mil anos, quando sua idade é de alguns bilhões de anos. É não acreditar que os dinossauros existiram e achar que um barco construído por um judeu (judeus não eram um povo dado à arte naval) poderia abrigar um casal de cada um dos animais que vive no planeta. Só de micróbios, bactérias, fungos, etc, o pobre Noé precisaria de alguns compartimentos. Mamíferos de grande porte, como bois e gnus, junto com leões e tigres. Ah, os ursos polares também vieram, lá do Pólo Norte, enquanto que os pinguins chegaram do Pólo Sul. Não esqueçamos dos bisões americanos, que atravessaram o Atlântico a nado, entraram pelo Mediterrâneo e chegaram até o Oriente Médio, só para entram na arca. Essa é história mais biruta que já ouvi em minha vida. Mas quem quiser pode crer nela, afinal todos são livres para refletir sobre guerras, miséria, mortes e armas e para não analisar a fidedignidade e a veracidade do que lê. Direitos de cada um, vamos fazer o quê?

    • João 8:32, ele disse: “E conhecereis a verdade e a verdade vos libertará . isso não é história é um fato.. Se vc não acredita que nóe construiu a arca, não acredita que Deus faz milagres, Ele é é o Deus do impossível, abre portas onde não tem portas, descomplica, complica e depois explica o porque complicou.. Aos olhos humanos é impossível imaginar essa cena e como aconteceu.. Mas Deus pode todas as coisas e não é preciso provas quando a verdade vem de Deus.. a Biblia foi escrito por homens, discipulos escolhidos pelo próprio Jesus quando se fez carne e habitou entre nós.. Creia na palavra de Deus.. Mt 24:35 diz: “O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar”.. As pessoas distorcem a palavra de Deus pra aproveitamento próprio e falsas doutrinas.. Mas a palavra de Deus é uma só.. hj e sempre..

  41. Prezados,

    como eu disse no meu último comentário, pra manter uma conversa de alto nível, precisamos de pessoas que sabem o que estão falando e não gente que “chuta” argumentos vazios para o alto. Após os dois comentários do Lazar, cheguei a conclusão de que ele não sabe nem ler (interpretar texto) e nem escrever pois continua chutando argumentos fracos e sem usar pontuação, parágrafo ou lógica. Aliás, nem leu o que eu mesmo escrevi. Encerrado com ele (FAIL).
    Mas o comentário do André foi interessante:

    “Foi ótimo esse comentario essas pessoas não sabem oque estão fazendo, estão brincando com a palavra de Deus.
    essa estoria do sangue á Biblia diz não podemos comer sangue de
    animais, mas o CORPO GOVERNANTE tirou muitas palavras da Biblia.”
    >> Para acusar você tem que ter provas. Jogar argumentos é o que o Lazar faz (fez). PROVE.

    “OS t.j so sabem ler um livrinho que eles andam dentro da bolsa, chamado de RASIOCINIO A BASE DAS ESCRITURAS com esse livro eles iludem muitas pessoas no pelo mundo.”
    >> Cara, pra responder alguém que sabe tão pouco de qualquer coisa (como o Lazar) eu não preciso de livro nenhum, só de bom-senso, inteligência. E nós estudamos antes de falar algo, diferente de você. E nunca iludimos ninguém, cada um acredita no que quiser. Você acredita no teu pastor quando ele fala do Corpo Governante (que você mesmo não sabe nem o que é).

    “eles são capachos da TORRE DE VIGIA. eles numca leram a biblia de João ferreira de almeida eles tem medo de descobrir a verdade. mas em joão 8:32 diz conhecerão á verdade,e averdade voz libertarão. saia disso deixe JESUS entrar noseu coração.”
    >> Primeiramente, estude um pouco e você vai descobrir que TODO ser humano é “capacho” (submisso, obediente) a algo ou alguma coisa. Torre de Vigia é o nome da sociedade jurídica que controla as atividades físicas perante o governo. Apenas isso.
    >> Pro seu governo, eu tenho várias traduções em casa, algumas João Ferreira de Almeida. Mas eu tenho traduções mais antigas, quando os tradutores não eram COMPRADOS pelas Igrejas Evangélicas pra RETIRAR O NOME DE DEUS JEOVÁ, como eles fizeram nas traduções mais recentes. Eu tenho uma de 1953 em que o nome de Deus Jeová é facilmente encontrado. Já a de 1993 é quase impossível. Quem modifica as traduções por CONVENIÊNCIA? É a TUA religião mentirosa e hipócrita.
    André, você deveria primeiro aprender português. Aprender a escrever e organizar raciocínios. Depois deveria estudar, acabar o primário, secundário, talvez fazer uma faculdade. Depois, deveria desenvolver critério para analisar o que lhe ensinam (e não ensinam isso na faculdade). E depois pesquisar a bíblia (e traduções) pra poder discutir com alguém. Por último, deveria pesquisar as TJs pra poder discutir ou fazer uma acusação. Senão é OWNADO como foi agora.

    Lamentavelmente está difícil ter uma conversa de alto nível.

    Att.

    Marcão

  42. Bom dia todos.
    Esse vai para o Luis André que além de não usar palavras adequadas para uma conversa do nível tratado aqui, é completamente ignorante com relação ao seu próprio idioma.
    As pessoas tem falado das TJ´s serem uma seita. Falam isso pq não entendem nada, muito menos a sua propria lingua portuguesa.
    Para os sem cultura segue uma explicação do que é uma seita.
    (>>Seita designa um grupo de pessoas (um movimento) que professam nova ideologia divergente daquela da(s) religião(ões) que são consideradas dominantes e ou oficiais, geralmente dirigidos por líder com características de personalidade consideradas carismáticas, mas ainda com fraco ou pouco reconhecimento geral por parte da sociedade. Mas, já se viu, a questão do reconhecimento é tão-apenas relativa.<<)
    Pelo que conste na historia do mundo, o budismo existe muito antes de cristo, sendo assim o cristianismo com suas variações, todos são uma seita, pois a maioria das pessoas era budista, pois o cristianismo só veio a existir depois de cristo. Sendo assim, todos aqueles que seguem qualquer religião que siga a cristo está numa seita ??????
    .E todos aqueles que eram budistas? Também estavam numa seita, pois antes do budismo todos eram politeistas, e o budismos era uma coisa nova, então todos que passaram a seguir o budismo, também eram participantes de uma seita, pois eram a minoria ????
    Seguindo a definição de seita na cabeça de quem fala que as TJ´s são uma seita, então, qualquer pessoa que não seja mulcumana, independente da religião é participante de uma seita, pois os mulçumanos são em maior número do que qualquer outra denominação religiosa, na terra.

    Então meus amigos que são adptos de uma seita (catolicos e suas vertentes, evangelicos com suas vertentes, ou qualquer outra espécie), façam um favor : pensem antes de falar.

    Simples: penso logo existe. Quem pensa estas bobagens, realmente não existe.

    Abraço,

  43. Interessante como tem pessoas corajosas a ponto de fazer comentários sem o mínimo de conhecimento… Sobre seitas, é interessante citar que os cristãos também foram denominados como ” A SEITA DOS NAZARENOS”, nas Escrituras. Por quê? Porque naquela época, era um grupo relativamente pequeno, que seguia um líder “humano”, que era Jesus… RobertoJR está correto na sua colocação. Alguns comentários supra-citados sobre cronologia são berrantes. Lazar… Escreva para a Sociedade Torre de Vigia e peça uma explicação cabal sobre datas da escrita das Escrituras com suas dúvidas e veja se, realmente, sua idéia está correta. Então, caso a resposta não seja convincente,terás base para duvidar das Escrituras quanto à cronologia. Para quem está confuso quanto ao grande número de religiões e suas crenças, que dizem originar-se das Escrituras, devem primeiro tomar leite, aprender o básico, depois ingerir alimento sólido, que é o conhecimento mais profundo das Escrituras. Não devem jamais se esquecer que… Deixa prá lá… Se não acreditam em Deus, quanto mais no Diabo, não é mesmo? Se acreditassem que existe uma criatura maligna, que tenta destruir o máximo de pessoas possível, ficaria muito mais fácil de entender as outras coisas. É por isso que as TJ entendem, pois acreditam no Diabo, conhecem suas manobras e, por isso, não se chocam com esses comentários desfavoráveis e desarrazoados. Apegarnos apenas ao que dizem as Escrituras, que sempre se mostrou veraz em quaisquer pontos perscrutados e questionados pelos “sábios” desse mundo, nos trará uma paz de espírito que não teremos jamais, bebendo a água contaminada do “conhecimento” desse mundo. A vocês, que criticam as TJ, aconselho uma coisa: Façam uma ” LAVAGEM CEREBRAL”, já que lavagem limpa, em seus cérebros e comecem do zero, ou, o leite. Só assim entenderão tudo o que se passa realmente no mundo – físico e espiritual – e terão a paz que só Jeová pode dar por intermédio do conhecimento Dele e de Seu Filho, Jesus Cristo. Um abraço A TODOS!!!!!!!!!!

  44. É, Marcão, comece fazendo aquilo que você aconselha aos outros. Estude e estude muito, pois você precisa muito disso. Você nem leu a minha última resposta, pois não me deu sequer uma explicação que esteja à altura de tudo o que escrevi. Dizer que não sei escrever e que não sei nada é uma tática, meio desesperada, é verdade, mas que mesmo assim não funciona. Quanto a pontuação, parágrafos, etc., saiba que, entre outros cursos, faz apenas 30 anos que sou formado em letras e leciono português. Isso seria bem comum se eu não fosse húngaro. Não é uma vergonha eu escrever em português melhor do que você? E escrevo mesmo, pois nunca sairiam da minha pena coisas como “as enfermeiras e os médicos iam no quarto dela assustar ela” (iam ao seu quarto assustá-la é o correto, sabidão) ou “A muitos anos nós denunciamos o forte comércio nas transfusões de sangue nas nossas revistinhas”…(o certo é: há muitos anos, meu amigo literato, com a letra agá mesmo). Também nunca escrevi bom-senso, com hifem, já que o certo é bom senso, sem hifem…Pois então, Marcão, vá primeiro fazer um cursinho de português antes de querer criticar quem sabe um pouquinho mais, está bem? Não adianta atacar-me apenas porque não concordo com o que essa Igreja, TJs, prega por aí e apenas porque não aceito a Biblia. E nem sou obrigado. Ou você acha que para crer em Deus tenho de acreditar em baboseiras como Adão, Eva, Noé e outras historinhas infantis?…
    Aprenda a aceitar as opiniões alheias e a debater com urbanidade. Até agora, você apenas mostrou a verdadeira face de sua religião, a do fanatismo e da intolerância. Não obstante não espere de pessoas como você muito mais do que isso, ficaria satisfeito se você desse uma resposta decente e, se fosse possível, um pouquinho inteligente. Nem se preocupe com correção gramatical, não, pois eu não reparo nisso. Sei o quanto o idioma português pode ser difícil para algumas pessoas, portanto não fique triste e não se limite por causa disso.
    Pode explicar tudo, até o fato de se dizer um TJ desde sempre, mas mesmo assim desvalorizar a religião de um modo geral, o que é estranho e contraditório. E, além de tudo, fala mal do Corpo Governante, quando ele é a prórpria direção da Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, o órgão máximo das Tjs.
    E explique, também, por que você está tão preocupado comigo. É porque eu não engulo qualquer coisa? É porque eu penso? É porque eu encontro os furos da Bíblia e tenho coragem de os demonstrar a todos? Apenas porque defendo o livre arbítrio do homem e não me curvo a proibições? Ah, desculpe, uma vez você falou aqui mesmo que não existe a palavra proibição nas TJs, apenas a da transfusão de sangue e a do serviço militar, eu presumo…
    E realmente, Marcão, eu sei muito pouco a respeito de tudo. Mas o pouco que sei já me ajuda a identificar uma criatura tão limitada e insensata quanto você.
    A verdadeira religião é o amor ao próximo, é praticar boas obras, sem que o homem se limite em função de conceitos empoeirados e de palavras escritas em pergaminhos carcomidos pelo tempo. A doação de sangue, a solidariedade, a ajuda ao próximo, a caridade em sua forma mais pura, de modo que a mão esquerda não saiba o que a direita está fazendo, isso sim é a essência de um processo benéfico e grandioso que nos vai religar ao Criador.
    É preciso atentar ao fato de que tanto na época do Levítico quanto no tempo dos Atos dos Apóstolos, a ciência humana, ainda incipiente e limitada, nem tinha idéia do que seria realmente o sangue. E a isso deve acrescentar-se o fato de que as seitas cristãs fundamentalistas, entre as quais a TJs, interpertam a Bíblia como bem entendem. O que significa abstar-se de sangue? Não será evitar derramar o sangue de um semelhante? Ou não ingerir carne? Onde está escrito, com todas as letras, que transfusão é proibido? Em Atos, lê-se: “Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: 29 de persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis. Boa saúde para vós!” Em Gênesis, 9:4, lê-se: “somente a carne com a sua alma — seu sangue — não deveis comer”. Comer parece algo que se refere a alimentação.
    Hoje em dia, na época da ciência e da razão, graças a Deus, apesar de que alguns acharem o contrário, o homem sabe um pouco mais sobre a natureza do sangue. Digo um pouco mais porque ainda há muito a descobrir. E hoje, à luz da ciência, nada existe capaz de criar fatores impeditivos (e lógicos) para evitar uma transfusão. Somente não se realiza caso exista contaminação por doença transmissível pelo sangue.
    Trancrevo aqui um artigo que li sobre as TJs e as transfusões, para que pessoas de bom senso (e não bom-senso) conheçam um puquinho mais sobre o assunto:
    “A maioria das Testemunhas de Jeová acredita sinceramente que é um pecado grave aceitar uma transfusão de sangue, pois a Bíblia declara “abstende-vos de sangue” (Actos 15:29). É perfeitamente compreensível que muitos estejam confusos devido à posição adotada pela Sociedade Torre de Vigia a respeito dos vários componentes do sangue ou produtos sanguíneos como albumina, EPO (Erythropoietins) não sintético, vacinas, imunoglobulinas e tratamentos hemofílicos. Não parece ser possível explicar porque a Sociedade Torre de Vigia permite que uma Testemunha aceite estes componentes, enquanto é uma violação da lei de Deus aceitar outros, como plasma, plaquetas, glóbulos vermelhos e glóbulos brancos. Estas contradições fizeram com que vários anciãos e membros de Comissões de Ligação com Hospitais renunciassem discretamente a esses cargos.
    “Além disso, a tendência em anos recentes tem sido permitir mais e mais produtos sanguíneos. Isto e a declaração da Sociedade Torre de Vigia perante a Comissão Européia dos Direitos Humanos, de que não há “controle ou sanções” para uma Testemunha que aceite sangue e ainda o fato de menores de idade não poderem usar “Declarações Médicas Antecipadas” proibindo as transfusões de sangue, são indicações significativas de que a Sociedade Torre de Vigia pode modificar drasticamente a sua política em relação ao sangue ou abandoná-la completamente no futuro.
    “Reparem que o plasma constitui 55% do sangue. Como a Sociedade Torre de Vigia permite que as Testemunhas aceitem os componentes do plasma separadamente, é legítimo perguntar: por que é que proíbem o uso do próprio plasma?
    “Médicos de todas as partes do mundo fizeram esta pergunta a membros de Comissões de Ligação com Hospitais. Por sua vez, estes procuraram uma resposta do Betel de Brooklyn e de várias filiais da Watchtower. Até agora, ordena-se-lhes simplesmente que não mencionem mais o assunto, nem façam mais perguntas. Porque é que a Sociedade Torre de Vigia não pode responder a esta pergunta tão importante? Visto que não é possível encontrar na Bíblia qualquer apoio para permitir certas frações ou produtos do sangue, é razoável perguntar: Onde é que a Sociedade Torre de Vigia encontra apoio para a sua proibição parcial do sangue?
    Gostaria que alguém de BOM-SENSO e INTELIGÊNCIA respondesse isso. Quem sabe o amigo Marcão consiga esclarecer o que a Sociedade Torre de Vigia nos ficou devendo. A bola é sua, Marcão.

  45. Pérolas vindas de você? Só barroco. Procura no dicionário, que não faz mal a ninguém. Daí veja também fanatismo. E procure aproveitar as lições que vai tirar desse raro aprendizado.
    Aproveito para dizer que com você eu nunca comecei a debater de verdade, por isso nem perca tempo encerrando nada.

  46. Pérolas barrocas. Procure no diocionário, quem sabe você acha e aprende mais um pouco.
    Sua revolta é a falta de argumentos; sua ira, falta de razão; sua indignação; falta de capacidade para responder. Há todo um horizonte aí fora, para além das páginas da Bíblia. Tente conhecê-lo, quem sabe você se torne uma pessoa mais feliz, mais instruída e menos amarga na hora de debater um tema tão simples. Eu, de minha parte, nem mesmo comecei a debater com você, por isso nem se engane com a idéia de que está encerrando alguma coisa. Aqui você pode encerrar ou começar, ir embora e voltar, que isso não importa, o debate continua.

  47. Lazar,

    Como eu já disse antes, não sabe ler. E eu já entendi porque: não sabe falar português direito porque é imigrante. E fez faculdade e ACHA que isso serve pra alguma coisa ou é algo importante.
    Eu não disse que estava encerrando debate. Eu nem usei a palavra debate. Isso não foi um debate; foi uma AULA de bíblia, religião, história, TJs, etc, pra você e pra quem está acompanhando.
    Aliás, não existe debate. O universo é preto, branco e cinza. O futuro já está delineado quer você acredite ou não. Não adianta NINGUÉM se esforçar pra provar que não existe verdade, pois ela é clara e óbvia como a luz do sol. A verdade não vai desaparecer porque algum nilista diz que ela não existe.
    Eu disse que eu encerrei com VOCÊ. Só lhe respondo, se o Frank, dono do blog pedir esclarecimentos.

    Att.

    Marcus Gabriel

  48. Pobre professor de Bíblia, História, Geografia, Ciências, etc. Até de uma matéria importantíssima, chamada TJs! Quanta pretensão em uma só criatura. Sabe de tudo isso, diz que é um iluminado de tanta cultura e é contra uma simples transfusão de sangue, só porque um livro velho e embolorado diz isso. Diz isso em um outro tempo, outra cultura, em outra situação geográfica, em outra conjuntura política, etc. É uma pena que não existe transfusão de bom senso (e não bom-senso, eta “nóis” como diria o caboclo).
    Verdade universal a que todos estão sujeitos? Será outra previsão das TJs? Daquelas bem furadas? Quanta piedade essas criaturas me causam.
    Olha, Frank, eu estou saindo fora. Fica com Deus, irmão, e que muitas bênçãos caiam sobre você. Um abraço

  49. Caros amigos: Criei um monstro… ok, falando sério agora:

    Marcus: Eu tenho uma certa curiosidade para ver aonde isso vai parar. O artigo aqui exposto pelo Lazar é contundente. Talvez eu tenha perdido alguma coisa nos longos comentários de vocês (provocando desnecessariamente: a prolixidade impera aqui, hein?), entretanto:

    Por que é que proíbem a transfusão de alguns componentes do sangue? O que, afinal, torna-o impuro (deixando um pouco de lado as escrituras)? As TJ’s basearam-se apenas na Bíblia para proibirem (ou não aconselharem, como queira) a transfusão ou há alguma base científica?

    Vamos ser objetivos ao menos uma vez.

  50. Tenho acompanhado os debates e vi que o Lazar deu um banho de argumentação.
    E esse Marcus Gabriel, por sua vez, precisa de umas aulas de como ser gente, além de coisas básicas, como o próprio português, já que não sabe escrever e muito menos responder quando é posto em cheque. Diz que seu interlocutor não sabe escrever, manda o cara estudar e depois, quando sabe que o cara tem uma Faculdade, desvaloriza o título acadêmico do moço. Além disso, demonstra preconceito apenas porque é um cidadão húngaro. Cara, preconceito é crime. É isso que essa igrejinha te ensina?
    Universo preto, branco e cinza, só se for o dele. Destino traçado, só se for o dele e o das outras Testemunhas de Jeová. Que fiquem todos sentados ou até deitados, morrendo porque não aceitam a ciência, enquanto esperam Jesus voltar do céu. Eles que façam isso, enquanto as pessoas com um pouco de tutano vão vivendo suas vidas.
    Corpo Governante, Torre de Vigia, eu sinceramente nunca vi escrito na Bíblia que uma religião devia ter coisas desse gênero para ser a verdadeira fé.
    Para mim, isso tudo é puro fanatismo. O cara encerra a discussão com um estilo grosseiro e sem qualquer conteúdo, simplesmente dizendo que não vai responder. Não vai responder porque não tem resposta, é um tapado que só enxerga a Bíblia e não sabe argumentar fora desse seu universo limitado, preto, branco e cinza. E quem não sabe escrever é ele, que além de errar palavras fáceis ainda não sabe colocar vírgulas, pontos e acentos.
    Acho que gente de nível, como o Frank e o Lazar, nem deviam perder tempo com um elemento desse “nipe”, que se diz tão culto e entendido em Bíblia e não cumpre o mandamento básico do amor de Cristo. Odeia como um demônio. Por isso é que não doam sangue, para não contaminar os outros com seu ódio.

    Abraços ao Frank Toogood e ao Lazar Shogor

  51. Frank,

    respondendo suas perguntas:
    Por que é que proíbem a transfusão de alguns componentes do sangue?
    >> Entendemos que os 4 principais componentes do sangue podem ser considerados sangue. E que as partículas dos componentes não são sangue. Simples assim.

    O que, afinal, torna-o impuro (deixando um pouco de lado as escrituras)?
    >> Nossa decisão não é científica. É totalmente bíblica. O sangue não é impuro como substância. Embora alguns estudos indiquem que o sangue é algo totalmente individual assim como as impressões digitais ou nossa íris.

    As TJ’s basearam-se apenas na Bíblia para proibirem (ou não aconselharem, como queira) a transfusão ou há alguma base científica?
    >> Apenas bíblica. Queira notar que em Atos 15:28,29 os anciãos e apóstolos que escreveram a carta (o Corpo Governante daquela época) sabiam que muitos usavam o sangue de maneira medicinal. E que deveria evitar “cuidadosamente”. E é isso que fazemos. Mesmo que o sangue fosse um bom tratamento, não usaríamos.

    Gostaria de fazer uma ressalva. O artigo que o Lazar “jogou” nas nossas telas foi retirado de um site escrito por pessoas anti-TJs. Seria como você procurar a história do Flamengo no site do Vasco da Gama :-) Ele é repleto de mentiras e meias-verdades e nem um pouco contundente. Como já disse antes, o Sr. Lazar não sabe nada sobre as TJs e nem sabe onde pesquisar. Quer saber a verdade sobre as TJs? Procure uma ou entre em http://www.watchtower.org.

    Para evitar a prolixidade, vou comentar apenas 2 pontos:
    “Estas contradições fizeram com que vários anciãos e membros de Comissões de Ligação com Hospitais renunciassem discretamente a esses cargos.”
    >> Eu conheço muitos irmãos que fazem parte das COLIHs. Não conheço nenhum que renunciou. Você acha que se alguém renunciou vai correndo contar para um site sem crédito como esse que o Lazar (o Húngaro) copiou?
    Mentira total.

    “Reparem que o plasma constitui 55% do sangue. Como a Sociedade Torre de Vigia permite que as Testemunhas aceitem os componentes do plasma separadamente, é legítimo perguntar: por que é que proíbem o uso do próprio plasma?
    “Médicos de todas as partes do mundo fizeram esta pergunta a membros de Comissões de Ligação com Hospitais. Por sua vez, estes procuraram uma resposta do Betel de Brooklyn e de várias filiais da Watchtower. Até agora, ordena-se-lhes simplesmente que não mencionem mais o assunto, nem façam mais perguntas.”
    >> Outro trecho mentiroso. Já respondi acima a pergunta que eles dizem que Betel não responde. E Betel jamais ordenaria nada a ninguém porque Betel não é DONA da consciência de ninguém. Agora, médicos do mundo inteiro podem perguntar o que eles quiserem. O que eles tem que fazer é simplesmente OBEDECER e não ficar questionando o nosso DIREITO LEGAL a escolha de tratamento médico. O que eu aceito ou não é problema meu e não do médico.

    Lutando contra a prolixidade.

    Att.

    Marcão

  52. Jorge,

    pelo menos você sabe escrever. Vamos lá:
    “manda o cara estudar e depois, quando sabe que o cara tem uma Faculdade, desvaloriza o título acadêmico do moço.”
    >> Eu não mandei ele fazer faculdade. Eu mandei ele estudar sobre o assunto que ele se dispõe a falar e não ensino secular. Faculdade não faz uma pessoa ter bom-senso, inteligência, discernimento ou ser uma boa pessoa. Talvez, no máximo, te ensine uma profissão.

    “Além disso, demonstra preconceito apenas porque é um cidadão húngaro. Cara, preconceito é crime. É isso que essa igrejinha te ensina?”
    >> Onde eu demonstrei preconceito? Prove. Acusar sem provas também é crime. Está menosprezando minha religião chamando de igrejinha? Discriminação religiosa também é crime.

    “Corpo Governante, Torre de Vigia, eu sinceramente nunca vi escrito na Bíblia que uma religião devia ter coisas desse gênero para ser a verdadeira fé.”
    >> Para defender o Lazar, é óbvio que você também não sabe nada de nada.

    “O cara encerra a discussão com um estilo grosseiro e sem qualquer conteúdo, simplesmente dizendo que não vai responder.”
    >> Encerrei a discussão com o Lazar, pois o cidadão não sabe manter nenhum raciocínio. Não tem mais nenhum proveito. Mas se você tiver algo útil a dizer (e não tem), sinta-se a vontade. Se tiver algum argumento para rebater minhas afirmações, sinta-se a vontade.

    “Não vai responder porque não tem resposta, é um tapado que só enxerga a Bíblia e não sabe argumentar fora desse seu universo limitado, preto, branco e cinza.”
    >> Não deixei nenhuma afirmação sem resposta. E não deixarei. Me diga uma e eu respondo. Estou esperando. E eu uso a bíblia sim. Estamos falando de religiões cristãs. E para mim, a autoridade máxima é a bíblia. Se para você é seu padre, pastor, então é uma escolha (estúpida) sua.

    “Acho que gente de nível, como o Frank e o Lazar, nem deviam perder tempo com um elemento desse “nipe”, que se diz tão culto e entendido em Bíblia e não cumpre o mandamento básico do amor de Cristo. Odeia como um demônio. Por isso é que não doam sangue, para não contaminar os outros com seu ódio.”
    >> Você não teria como saber o que é o amor bíblico. Minhas respostas “grosseiras” foram poucas e para pessoas que não tem respeito por algo sagrado. Agora, numa coisa você está certo. A bíblia diz que nós temos que odiar o que é errado. O ódio não é errado. Ele não pode ser mal direcionado. E nós não odiamos pessoas, raças ou grupos e sim comportamentos errados.

    Claro que você não sabe nada disso. Escreveu (possivelmente a mando do Lazar) para disparar seu ódio contra a minha pessoa.

    Bem, se tiver algo útil a dizer, ao invés de mentir e jogar (igual ao Lazar) palavras vazias, sinta-se a vontade.

    Att.

    Marcão
    (pra você é Sr. Marcão)

  53. Eu perder tempo com você? Isso sim é atirar minhas pérolas aos porcos. Só estou defendendo alguém que tem bom senso e inteligência – o Lazar – e foi vítima de um fanático – você, senhor Marcão.
    E nem venha argumentar, que a você quem não reponde sou eu. Já sei de tudo sobre as Testemunhas, o bastante para não cometer o mesmo erro do Lazar e entrar em uma polêmica inútil com gente como você.
    Vá estudar.

  54. Meus Deus! Esse tal de Marcão é desprovido de qualquer visão lógica. Só enxerga a Bíblia. Você não existe, ô meu querido: não consta na Bíblia. Use um pouco o cérebro que você parece ter para pensar. E que Deus te ajude.

  55. Minhas ponderações…

    Pelo que eu entendi (Sr.) Marcão, o conceito de proibido ou não vem da Bíblia. É ela que direciona a proibição de não doar e receber sangue.

    Foi dito aqui que a Bíblia foi escrita por homens. Essa afirmação foi aceita por ambos os lados – Marcão e Lazar.

    Então eu completo: Como levar ao pé da letra (ou com interpretações que podem soar duvidosas para muitas pessoas) um documento que parou no tempo – e num tempo que medicina era arcaica – e com isso impedir que muitas pessoas (nem que não sejam todas) salvem suas vidas através da medicina?

    O que eu quero dizer é: acreditar que houve um Noé, houve um Moisés, um Elias, um Adão, uma Ruth, um Abraão, um João, um Tiago, um JESUS não prejudica ninguém e até, de certo modo, nos dá coragem para seguir vivendo e sabendo que alguém “lá em cima” olha por nós…
    Agora… acreditar que o sangue é impuro porque Bíblia recomenda não compartilhá-lo, isso, no meu modo de ver, choca-se com o mandamento de Jesus que diz que devemos amar o próximo como a si mesmo. Se eu posso amar e ajudar o próximo, doando parte de mim, porque não fazê-lo?

    Se as TJ’s já reviram muitos conceitos, por que não rever este?

  56. Frank,

    Pelo que eu entendi (Sr.) Marcão, o conceito de proibido ou não vem da Bíblia. É ela que direciona a proibição de não doar e receber sangue.
    >> Você pode me chamar só de Marcão. Os amigos do Lazar é que não podem. Mas a frase está correta: a bíblia é o Livro da Lei para nós.

    Foi dito aqui que a Bíblia foi escrita por homens. Essa afirmação foi aceita por ambos os lados – Marcão e Lazar.
    >> Homens inspirados por Deus, mas ainda homens, com seus estilos, linguagem e defeitos.

    Então eu completo: Como levar ao pé da letra (ou com interpretações que podem soar duvidosas para muitas pessoas) um documento que parou no tempo – e num tempo que medicina era arcaica – e com isso impedir que muitas pessoas (nem que não sejam todas) salvem suas vidas através da medicina?
    >> Frank, a base das TJs é seguir a bíblia ao pé da letra. Porque? Por que nós realmente acreditamos que ficou o registrado nela, foi o que o Criador quis que ficasse registrado. Se ele deixou bem claro que o sangue (humano ou animal) não deveria ser usado para nada, nós obedecemos isso. Os apóstolos não falaram para não COMER, eles falaram para se ABSTER CUIDADOSAMENTE. Isso envolve QUALQUER USO. A medicina era arcaica, mas o sangue já era usado como tratamento. Nós também entendemos que a bíblia NÃO ACEITA INTERPRETAÇÃO. Quando se TENTA interpretá-la, costuma-se pervertê-la para seus próprios objetivos.

    Agora… acreditar que o sangue é impuro porque Bíblia recomenda não compartilhá-lo, isso, no meu modo de ver, choca-se com o mandamento de Jesus que diz que devemos amar o próximo como a si mesmo. Se eu posso amar e ajudar o próximo, doando parte de mim, porque não fazê-lo?
    >> Frank, lembre-se do outro mandamento que Jesus disse: “Tens de amar Jeová, teu Deus, de todo coração, alma, mente e força”. A obediência ao Criador vem antes de qualquer outra coisa. Nós TJs ajudamos nosso próximo de muitas maneiras que foram exemplificadas por Jesus e algumas ordenadas por ele, como pregar de casa em casa. Ajudamos quando ocorrem secas, enchentes, terremotos, furacões, guerras, etc. Nós mostramos que amamos nosso próximo por rejeitar completamente o racismo, o nacionalismo, a política, divisões entre nós de qualquer tipo, rejeitamos o militarismo, as competições e outras coisas que semeiam a desunião entre a raça humana. A questão do sangue, é algo pequeno comparado com isso tudo.

    Se as TJ’s já reviram muitos conceitos, por que não rever este?
    >> E já não foi revisto? A décadas atrás não se doavam órgãos, como alguém lembrou. A alguns anos atrás, nós não aceitávamos NENHUMA partícula do sangue. A medicina evoluiu, apresentou possibilidades novas, nós analisamos à luz da bíblia e vimos que isto (o uso de algumas partículas) não viola a ordem do Criador. Talvez no futuro, novas possibilidades apareçam. Mas usar o sangue para qualquer coisa, isso NUNCA vai mudar. Seus componentes e partículas podem ser alvos de análise no futuro novamente.

    Para os Amigos de Lazar: isso é um conversa inteligente. Argumentos lógicos, educação, português BEM escrito, continuidade de raciocínio.
    Grato pela paciência Frank, e desculpe algum transtorno.

    Att.

    Marcão

  57. Pelo amor de Deus! Depois um cara desse fala que o Lazar não sabia escrever. Usa o “a”, sem agá, para referir-se ao passado…Ele escreve “A décadas atrás não se doavam órgãos, como alguém lembrou. A alguns anos atrás, nós não aceitávamos NENHUMA partícula do sangue”. Ô, meu querido, larga um pouco a Bíblia e pega uma gramática. Lá você verá que o certo é ” Há décadas atrás não se doavam órgãos, como alguém lembrou. Há alguns anos atrás, nós não aceitávamos NENHUMA partícula do sangue”. Depois de aprender isso, pelo menos isso, é que você pode afirmar que alguém não sabe escrever. Vai estudar, Marcão. É, Marcão mesmo, pois para mim senhor é só Deus.

  58. Olha.. eu não gosto de ficar apontando o erro dos outros… tanto que é a primeira vez que dou palpite nesse assunto.. Mas ficou tão evidente que não teve jeito…

    Jorge… quando for corrigir, corrige direito… O correto não é “Há anos atrás..” Isso é pleonasmo… o Há, nesse sentido, já indica passado, portanto….

    “Há décadas atrás não se doavam órgãos” está errado.. o correto é “Décadas atrás não se doavam órgãos” ou “Há décadas não se doavam órgãos”

    Espero ter ajudado… Abraço…

  59. Marcão,

    Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.

    Você diz: “Os apóstolos não falaram para não COMER, eles falaram para se ABSTER CUIDADOSAMENTE. Isso envolve QUALQUER USO.
    >> Ora.. ao meu modo de ver as coisas “abster cuidadosamente” é bem diferente de dizer que envolve “qualquer uso”. Mas logo após você tenta anular esse meu argumento dizendo “Nós também entendemos que a bíblia NÃO ACEITA INTERPRETAÇÃO. Quando se TENTA interpretá-la, costuma-se pervertê-la para seus próprios objetivos.”

    Bingo… argumento dúbio… é humanamente impossível ler sem interpretar. O próprio entendimento que se faz da leitura já é uma interpretação. Vocês entendem que é proibido usar o sangue. Isso é uma interpretação… e voltada para os objetivos de vocês…

    Outra coisa que me chamou atenção:

    Talvez no futuro, novas possibilidades apareçam. Mas usar o sangue para qualquer coisa, isso NUNCA vai mudar. Seus componentes e partículas podem ser alvos de análise no futuro novamente.”
    >>> Afinal de contas… você diz que pode mudar ou que não vai mudar? Isso pra mim é contradição, meu caro…. Decida-se

    Abraço..

    Frank

  60. Ajudou, sim, meu amigo Frank. Mas você há de convir que o pleonasmo é menos grave do que escrever ” a muitas décadas”…
    Por isso, afirmo que o rapaz aí não sabe escrever e gosta de apontar os erros alheios, isso é fato incontroverso. Espantou o Lazar desse fórum dizendo que um cara como ele não sabe escrever. O cara é escritor, autor de uma infinidade de crônicas, e eu não acho isso justo. Inclusive eu acho que a postura radical do cidadão aí foi uma arma para que não rebatesse aos argumentos do Lazar com fatos concretos. Ele que vá estudar.

  61. Frank,

    Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
    >> Não entendi essa frase.

    Você diz: “Os apóstolos não falaram para não COMER, eles falaram para se ABSTER CUIDADOSAMENTE. Isso envolve QUALQUER USO.
    >> Ora.. ao meu modo de ver as coisas “abster cuidadosamente” é bem diferente de dizer que envolve “qualquer uso”. Mas logo após você tenta anular esse meu argumento dizendo “Nós também entendemos que a bíblia NÃO ACEITA INTERPRETAÇÃO. Quando se TENTA interpretá-la, costuma-se pervertê-la para seus próprios objetivos.”
    >> Abster cuidadosamente é diferente de qualquer uso? Exemplo: O médico manda o paciente se abster cuidadosamente de álcool. O que o paciente entende? Que ele não pode beber, cheirar, passar no corpo, nem um pouquinho no bombom. Não tem interpretação nenhuma aí. É claro.

    Bingo… argumento dúbio… é humanamente impossível ler sem interpretar. O próprio entendimento que se faz da leitura já é uma interpretação. Vocês entendem que é proibido usar o sangue. Isso é uma interpretação… e voltada para os objetivos de vocês…
    >> Não vejo nenhuma interpretação da maneira como você diz. É uma ordem clara, sem dificuldades de compreensão. Objetivos? Nosso objetivo é entender e obedecer a Vontade de Deus. Conforme nosso entendimento avançou, abandonamos muitas práticas e crenças. Não estamos fazendo queda de braço com ninguém.

    Talvez no futuro, novas possibilidades apareçam. Mas usar o sangue para qualquer coisa, isso NUNCA vai mudar. Seus componentes e partículas podem ser alvos de análise no futuro novamente.”
    >>> Afinal de contas… você diz que pode mudar ou que não vai mudar? Isso pra mim é contradição, meu caro…. Decida-se
    >> Eu quis dizer que o uso de PARTÍCULAS E FRAÇÕES DO SANGUE é algo que pode ter novas mudanças. Mas o que o não-uso do SANGUE COMO UM TODO nunca mudará. Está mais claro? Não tem nenhuma contradição aí. Estou falando de 2 coisas diferentes. Uma pode mudar e a outra não mudará.

    Att.

    Marcão

  62. Com licença, meu amigo Frank. Não obstante minha ausência nos debates, tenho acompanhado a troca de idéias em seu blog. Apesar de não o conhecer pessoalmente, sustento grande admiração pelo seu caráter correto e pelo conteúdo de seu trabalho, que é excelente.
    Não pude deixar de intervir quando percebi que alguns desconhecidos tentaram defender-me. Agradeço, especialmente ao cidadão Jorge. No entanto, devo confirmar o que você, Frank, tão bem expôs:
    A regra gramatical é a seguinte: sempre que alguém quiser indicar tempo que ficou para trás, deve usar o verbo fazer (faz quatro anos – assim mesmo no singular, pois ele é impessoal quando se trata de tempo, não importa a quantidade de meses, anos, dias, semanas) ou o verbo haver (há quatro anos). Como os verbos já indicam tempo passado ou decorrido, é redundante (e não pleonástica) a utilização do advérbio atrás, já que ele também indica passado. Desta forma, a referência ao passado deve ser escrita: há cerca de quatro anos, há dez anos, há muito tempo. Entretanto, se usar o advérbio de tempo atrás ou qualquer outro que já indique passado, não use o verbo fazer nem o verbo haver.
    Mais ainda, devo lembrar que o erro daquele, digamos, cavalheiro, é ainda pior. Grafar a muito tempo, a não sei quantas décadas, a seis anos é um abominável erro de concordância. Toda referência ao passado exige os verbos haver ou fazer. O “a” usado como partícula complementar de advérbio de tempo sempre indica o futuro: daqui a três semanas, daqui a um mês e etc…
    Devo acrescentar ao Jorge e a outros colegas participantes que a opinião de algumas pessoas a respeito de minha nacionalidade ou a respeito da qualidade dos meus textos não me atinge. A agressão é o argumento dos que não têm razão, já assinalavam os chineses há alguns milênios, por isso o melhor é permitir que o rapaz deixe escorrer toda a sua fúria.
    Enquanto isso, o Frank vai argumentando com a inteligência e a moderação que lhe são peculiares. Chegará o momento em que não haverá resposta.
    Um abraço ao Frank e aos demais amigos.

    A propósito, muito bom o seu artigo sobre a Arca de Noé, Frank. Demonstra a origem comum de muitos mitos, inclusive de alguns que foram mais tarde inseridos na Bíblia. Fiquem com Deus.

  63. Marcão…

    Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
    >> O que eu quis: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa e uma terceira coisa é uma terceira coisa. Você acaba misturando religião com medicina para explicar esse dogma do sangue.

    Exemplo: O médico manda o paciente se abster cuidadosamente de álcool. O que o paciente entende? Que ele não pode beber, cheirar, passar no corpo, nem um pouquinho no bombom. Não tem interpretação nenhuma aí. É claro.
    >> Eu acho que não hein… abster-se cuidadosamente significa abster-se com parcimônia, não exagerar, não abusar e sinônimos… Mas porque raios o médico falará abstenha-se cuidadosamente? Ou ele fala “não beba” ou ele fala “não beba muito…” Não é tão claro assim.

    Nosso objetivo é entender e obedecer a Vontade de Deus. Conforme nosso entendimento avançou, abandonamos muitas práticas e crenças.
    >> Interpretação, interpretação e.. hã… interpretação. Muda-se o entendimento, muda-se a interpretação. Se a “ordem” fosse tão clara assim não haveria mudança de interpretação. E quanto a queda de braço, até pode ser… Igreja neutra?

    Eu quis dizer que o uso de PARTÍCULAS E FRAÇÕES DO SANGUE é algo que pode ter novas mudanças. Mas o que o não-uso do SANGUE COMO UM TODO nunca mudará. Está mais claro? Não tem nenhuma contradição aí. Estou falando de 2 coisas diferentes. Uma pode mudar e a outra não mudará.
    >> Ah bom… agora sim… Muito bem. Já que alguns componentes do sangue são permitidos, o que , biblicamente, torna-os impuros? Se a ordem é clara, como você mesmo disse, onde há a passagem na Bíblia que diz o que pode ou o que não pode ser usado?

    Só uma pergunta complementar: Recebi a informação que vocês não comemoram aniversários ou festas de qualquer tipo. É verdade?

    Abraço.

  64. ei frANK OS TJ Falam q são religios assim mais na biblia fala n jugaras pois ele n devem jugar se alguem recebel ou duou sangue falano q perderan a salvasão e rediculo eles não a creditar na trindade .

  65. Frank,

    Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
    >> O que eu quis: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa e uma terceira coisa é uma terceira coisa. Você acaba misturando religião com medicina para explicar esse dogma do sangue.
    >> Dogma é ordem sem explicação. A questão do sangue não é dogma. Se baseia no princípio claro na bíblia de que o sangue não deve ser usado para absolutamente nada. O texto mais claro é esse: Atos 15:28,29:
    “28 Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: 29 de persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis. Boa saúde para vós!”
    Me dê um exemplo do que eu expliquei usando a religião. Estou confuso ainda :-)

    Exemplo: O médico manda o paciente se abster cuidadosamente de álcool. O que o paciente entende? Que ele não pode beber, cheirar, passar no corpo, nem um pouquinho no bombom. Não tem interpretação nenhuma aí. É claro.
    >> Eu acho que não hein… abster-se cuidadosamente significa abster-se com parcimônia, não exagerar, não abusar e sinônimos… Mas porque raios o médico falará abstenha-se cuidadosamente? Ou ele fala “não beba” ou ele fala “não beba muito…” Não é tão claro assim.
    >> Não sei em que dicionário você encontrou isso… eu encontrei isso:”v. tr., privar de; desviar;refrear;impedir;v. refl., conter-se;refrear-se;não intervir;ser sóbrio ou moderado.” E como o texto acima mostra devemos nos abster de sangue. Com muuuuuito cuidado como aparece na última frase do versículo 29. Ainda está claro pra mim.

    Nosso objetivo é entender e obedecer a Vontade de Deus. Conforme nosso entendimento avançou, abandonamos muitas práticas e crenças.
    >> Interpretação, interpretação e.. hã… interpretação. Muda-se o entendimento, muda-se a interpretação. Se a “ordem” fosse tão clara assim não haveria mudança de interpretação. E quanto a queda de braço, até pode ser… Igreja neutra?
    >> Nunca houve mudança de “interpretação”. A bíblia sempre foi clara: o sangue não pode ser usado pra nada, nunca foi e nunca será. Nosso entendimento do que estava (está) envolvido nisso mudou e ainda pode mudar. Mas o sangue nunca será usado para doação/transfusão/etc. Neutra nesse assunto? Não, nossa posição é clara. A não ser que você quis dizer neutra em outro sentido.

    Eu quis dizer que o uso de PARTÍCULAS E FRAÇÕES DO SANGUE é algo que pode ter novas mudanças. Mas o que o não-uso do SANGUE COMO UM TODO nunca mudará. Está mais claro? Não tem nenhuma contradição aí. Estou falando de 2 coisas diferentes. Uma pode mudar e a outra não mudará.
    >> Ah bom… agora sim… Muito bem. Já que alguns componentes do sangue são permitidos, o que , biblicamente, torna-os impuros? Se a ordem é clara, como você mesmo disse, onde há a passagem na Bíblia que diz o que pode ou o que não pode ser usado?
    >>Frank, de onde você tirou a palavra impuro? Eu acho que nunca usei ela. E se usei, devo ter usado errado :-( bem, a bíblia fala do sangue como um todo em vários lugares, você tem um exemplo acima. Ela não fala dos componentes, é óbvio. Porém, ela não é um compêndio científico. Apenas nos últimos anos, a ciência conseguiu garantir a separação dos principais componentes e mesmo de pequenas partículas. Nós TJs passamos a entender que para nos possamos nos abster CUIDADOSAMENTE de sangue, os quatro principais componentes do sangue não são aceitáveis. Mas que pequenas partículas de cada componente são uma questão de consciência individual. Por exemplo a EPO (eritropoetina). Ou seja, cada um faz o que quiser.

    Só uma pergunta complementar: Recebi a informação que vocês não comemoram aniversários ou festas de qualquer tipo. É verdade?
    >>Isso é uma meia verdade contada com o objetivo de nos fazer parecer fanáticos religiosos. As TJs são um povo muito social e festeiro. Comemoramos aniversários de vários tipos e fazemos muitas festas de vários tipos, com música, dança, fantasias (não apenas bíblicas :-)) entre outras festas. Mas realmente não comemoramos certas datas e costumes que tem origem PAGÃ ou claramente ANTI-BÍBLICAS como o Natal, Ano-Novo, Aniversários Natalícios, páscoa. São datas que tem origens em Roma, Babilônia e Egito e não tem apoio bíblico.

    Lazar disse: “Devo acrescentar ao Jorge e a outros colegas participantes que a opinião de algumas pessoas a respeito de minha nacionalidade ou a respeito da qualidade dos meus textos não me atinge.”
    >>Ninguém criticou a nacionalidade do Sr. Lazar, pois nenhuma raça é melhor ou pior que a outra. Mas é óbvio que um imigrante, por mais tempo que tenha passado num país, NUNCA vai entender a língua como um nativo. Esta afirmação é mais uma prova de que o Sr. Lazar não sabe interpretar um texto. Agora, realmente a qualidade pífia dos textos desse “escritor” é nítida. Escrita entendiante, enrolada e confusa. Mantenho e complemento. A ausência dos comentários desse cidadão melhorou o nível do debate. Grato por sua ausência.

    Quanto aos comentários do cidadão Daniel, é como eu respondi a um outro umas semanas atrás:
    1 – Aprenda português, 2 – aprenda a escrever, 3 – aprenda a montar um raciocínio lógico, 4 – aprenda o assunto que você pretende discutir. Dessa maneira, vai acabar como o Lazar.

    Att.

    Marcão

  66. Na realidade é muito difícil, quase impossível, fazer alguém entender o que “não quer” entender, principalmente se forem pessoas com habilidade de manipular a língua falada, achando contra-argumentos mais inusitados para qualquer coisa que alguém possa dizer.
    Então para que haja os que digam: “isso é o que diz a Bíblia deles” coloco aqui alguns versículos da tradução de João Ferreira de Almeida, confiram nas suas Bíblias…

    Mesmo a própria Bíblia afirmando ser uma só (2 Tim. 3:16)
    Vamos como a maioria gosta, alguns versículos do que diz o Antigo testamento:

    A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis. Certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas; de todo animal o requererei; como também do homem, sim, da mão do irmão de cada um requererei a vida do homem. (Gen. 9:4,5) Notem que esta não é uma lei dada a Moisés (mosaica), mas uma ordem dada a Noé.

    Também, qualquer homem da casa de Israel, ou dos estrangeiros que peregrinam entre eles, que comer algum sangue, contra aquela alma porei o meu rosto, e a extirparei do seu povo. Pois, quanto à vida de toda a carne, o seu sangue é uma e a mesma coisa com a sua vida; por isso eu disse aos filhos de Israel: Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a vida de toda a carne é o seu sangue; qualquer que o comer será extirpado. (Lev. 17: 10,11)

    Dá a impressão de que para Deus o sangue é algo muito sério talvez sagrado.
    Claro que Jesus veio e simplificou aquele tanto de leis em basicamente duas, e maior é Amar a Deus sobre todas as coisas (todas as coisas nos inclui?) de toda tua alma, mente… A segunda maior é amar ao próximo como a nós mesmos. Não era mais necessário seguir aquele infindável ritual de ofertas, e guardar dias, etc. etc. etc.

    Mas isso já na época dos apóstolos gerou dúvidas e contendas relacionadas a se seguir ou não determinada lei mosaica. vejamos como foram solucionadas. Dando ênfase, claro, ao assunto em questão, o sangue.

    Novo Testamento

    Tendo Paulo e Barnabé contenda e não pequena discussão com eles, os irmãos resolveram que Paulo e Barnabé e mais alguns dentre eles subissem a Jerusalém, aos apóstolos e aos anciãos, por causa desta questão. (Atos 15:2)

    E, quando chegaram a Jerusalém, foram recebidos pela igreja e pelos apóstolos e anciãos, e relataram tudo quanto Deus fizera por meio deles. Mas alguns da seita dos fariseus, que tinham crido, levantaram-se dizendo que era necessário circuncidá-los e mandar-lhes observar a lei de Moisés. (Atos 15:4,5)

    Congregaram-se pois os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto. (Atos 15:6)

    Então pareceu bem aos apóstolos e aos anciãos com toda a igreja escolher homens dentre eles e enviá-los a Antioquia com Paulo e Barnabé, a saber: Judas, chamado Barsabás, e Silas, homens influentes entre os irmãos. E por intermédio deles escreveram o seguinte: Os apóstolos e os anciãos, irmãos, aos irmãos dentre os gentios em Antioquia, na Síria e na Cicília, saúde. (Atos 15:22,23)
    A decisão…

    Pareceu-nos bem, tendo chegado a um acordo,… (Atos 15:25 – outras traduções dizem “… acordo unânime”)

    Porque pareceu bem ao Espírito Santo e a nós não vos impor maior encargo além destas coisas necessárias:
    Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição; e destas coisas fareis bem de vos guardar. Bem vos vá. (Atos 15:28,29)
    Olha o sangue ai…
    Então pareceu bem a eles manter essas restrições, e fica claro que não foi uma decisão deles, apóstolos, pelas palavras “pareceu bem ao Espírito Santo”, sem dúvida oraram pedindo sua orientação.
    Algum tempo depois ratificaram sua decisão…

    Todavia, quanto aos gentios que têm crido já escrevemos, dando o parecer que se abstenham do que é sacrificado a os ídolos, do sangue, do sufocado e da prostituição. (Atos 21:25)

    Bem, agora virão os conhecedores da língua e esmiuçaram letrinha por letrinha a procura de erros e falhas e coisa e tal.
    Não esqueçam, Jesus (perfeito, filho de Deus, profundo conhecedor das escrituras – que ele pode até ter inspirado quando ainda estava nos céus) esteve no meio deles, dos “sábios” da época, os entendidos da lei, eles contra-argumentaram tudo o que ele diz e fez, a maioria não acreditou, o próprio Jesus predisse que a maioria seguiria a estrada larga… Por fim o mataram.
    Nem Jesus convenceu os que não queriam acreditar.

    Agora, tudo isto só pode ter algum valor para os que realmente acreditam na Bíblia, e a estudam seriamente, claro, para os que argumentam que Noé não poderia ter construído uma arca, pois ele não tinha conhecimento “marítimo” ou que todas as espécies jamais caberiam na tal arca, a Bíblia é sem valor, ou a conhecem muito pouco. Em Êxodo lemos que quando Jeová mandou Moises fazer a tenda do santíssimo, deu ordens detalhadas, e depois disse que daria, através de seu Espírito Santo, sabedoria e conhecimento às pessoas certas, para elas construírem o que ele queria. Mas isso é impossível, quem é o mero criador do Universo para fazer isso? Só por que crio todas as coisas? Só por que nos deu a vida? Isso não o gabarita a fazer tais coisas, né?
    Muito menos a impedir que algum humano poderoso (mais poderoso que Ele), mude as escrituras ao seu bel prazer!
    Por isso é muito melhor escolher da Bíblia aquilo que me convém e desprezar aquilo que me desagrada, por que eu teria que fazer mudanças na minha vida?, é muito melhor eu mudar Deus ao meu jeito, vivemos em mundo assim hoje, onde o “Eu” é muito mais importante. Nós somo sábios e entendidos, esqueçamos a Bíblia e façamos cada um seu próprio Deus, assim podemos ter um Deus para cada um, que combine com todas nossas idéias, todos nossos traumas e falhas de personalidade, por que seguir as orientações de Deus? Se podemos seguir nosso próprio caminho? Aliás foi isso mesmo que Adão e Eva fizeram, seguiram seu próprio caminho, Pensaram: o que tem? Vamos morrer, por apenas desobedecer a uma ordem? Que absurdo!
    Quanta sabedoria…
    Assim é a maioria, quando não entendem alguma ordem de Deus ou não concordam com ela, a desprezam ou dizem que alguém mudou ou interpretou mal as escrituras, essa saída é muito mais fácil.
    Todas as orientações de Deus têm seu motivo de ser, mesmo que não as entendamos agora. Por exemplo tentem vocês explicar a uma criança de dias de vida que furar o pé delas arrancando-lhes sangue, causando-lhes dor (teste do pezinho) é para o bem delas, expliquem a um menino de 1 ano por que o próprio pai o leva para ser furado por uma agulha, por que o ama e quer o melhor para ele. A Bíblia diz que mil anos nossos são um dia para Deus, então nós que não temos nem horas de vida para Ele, ousamos questionar suas orientações?
    A final de contas é tudo uma questão de fidelidade e fé (expectativa certa de coisas que ainda não aconteceram), quem estuda a palavra, deixa de ter fé cega, e passa a ter fé baseada em fatos, comprovados, vistos e sentidos. A fidelidade e essa mesma fé levaram Daniel a se negar a ajoelhar-se diante dum ídolo, mesmo sobre ameaça de ir para cova dos leões, para onde acabou indo. Os sábios de hoje diriam: “Que tolice, morrer só por não se ajoelhar”? Eles não entendem o que é ser fiel e ter fé em Deus e amá-lo mais do que a nossa própria vida.
    Esse amor levou às Testemunhas de Jeová a não querer assinar um documento onde declaravam negar sua fé, era simples, só assinar um mero papelinho, e estavam livres dos horrores dos campos nazistas. Os “Sábios” devem pensar: “Vou morrer e deixar meus filhos morrer na minha frente, só por não assinar um mero papel”?
    Não entendem o que é ter fé nas promessas de Deus, não entendem que por prolongar suas vidas por mais algum tempinho neste mundo iníquo, podem estar decretando o fim de qualquer esperança para eles, só Deus dá vida, só ele a pode tirá-la, mas eles não entendem nem o que é a verdadeira vida.
    Bem que a Bíblia diz: “pobres sábios e entendidos”
    Posso até estar errado, mas se no meu coração morrer devido à integridade para com meu Deus, tenho fé que Jeová meu Deus jamais me abandonará no hades, ele me fará ressurgir para a verdadeira vida.

  67. A opinião de alguém que escreve: “Eu acho que nunca usei ela. E se usei, devo ter usado errado ” em vez de escrever “eu acho que nunca a usei. E, se usei, de ter usado por engano…” não pode ser levada a sério.
    Esse Marcão ou é um comediante, ou é um palhaço, ou sofre de alguma limitação a nível mental.
    O professor e PHD em Língua Portuguesa escreve “são datas que tem origem”, sem assinalar o plural no verbo ter…Enfim, se eu fosse analisar cada equívoco que essa criatura comete no uso do idioma, teria de criar um novo blog. Por isso, vou concluir:
    SOU HÚNGARO, SIM, MARCÃO< E SEI REDIGIR MESMO EM PORTUGUÊS MUITO MELHOR DO QUE DEZ IGUAIS A VOCÊ.
    TENHA COMO FOCO A DOAÇÂO DE SANGUE E OS DEBATES ACERCA DE SUAS CONVICÇÔES. VOCÊ ACHA MEUS TEXTOS RUINS POR UM MOTIVO: NÂO OS ENTENDE. É CURTO DE IDÉIAS.
    Como já disseram outras pessoas aqui, VÁ ESTUDAR.

  68. Desculpe-me, Frank, não quero aprofundar a polêmica, mas o sr. Marcos escreveu algo assim dias atrás: você não teria como saber o que é o amor bíblico. Minhas respostas “grosseiras” foram poucas e para pessoas que não tem (sic!) respeito por algo sagrado. Agora, numa coisa você está certo. A bíblia (sic!) diz que nós temos que odiar o que é errado. O ódio não é errado. Ele não pode ser mal direcionado. E nós não odiamos pessoas, raças ou grupos e sim comportamentos errados”.

    Pois é. Diante disso, eu somente queria perguntar: onde é que a Bíblia manda odiar? A lei de Deus não é o amor, conforme ensinou Jesus Cristo ao demonstrar que muitas regras do Velho Testamento não possuíam mais aplicação já naquela época? Desde quando Deus manda odiar o que é errado, se Jesus afirmou que desejava ser procurado por transgressores e pessoas que necessitavam de recuperação? Se ele odiasse comportamentos não teria feito tudo o que fez e nem deixado ensinamentos sobre não julgar os outros. Infelizmente, Marcos (ou Marcão), sem querer briga ou encrenca (que é algo de que você gosta), você não cumpre o que o Cristo deixou estatuído, pois julga mal a todos. Em sua opinião, alguns não sabem escrever, outros não têm nada a acrescentar, outros, ainda, são estúpidos e mais outros apenas debatem porque aqui estão a mando de alguém.

    Eu acho – e creio que terei o aval do Frank – que você (ou o senhor, se uma simples palavrinha o agrada mais do que outra, apesar de que não sou amigo de ninguém, muito menos desse tal de Lazar) não rebate argumentos, e sim ofende quem argumenta melhor do que você (do que o senhor).

    Acredito que ódio, bem ou mal direcionado, sempre será ódio, sentimento destrutivo, que corrói a alma de quem o sente e atira o homem a um abismo de sentimentos contrários a Deus. Não, senhor Marcos (ou Marcão), odiar não encontra justificativa em lugar algum, muito menos na Bíblia.

    Finalmente, para sustentar tudo o que escrevi, lembro a todos que Deus é o Criador, de modo que não deseja que criatura alguma se perca. Isso fica claro na parábola da ovelha desgarrada. Por isso, mesmo que alguém não cumpra uma única vírgula da Bíblia, ainda assim será um filho do Altíssimo, não importa que nome os homens lhe dêem. Desta forma, se Deus não odeia os transgressores, quem será o homem para odiá-los?

    Desculpe-me, Marcão, mas essa do ódio “bem direcionado” foi uma baita mancada.

    Peço desde já que responda com urbanidade, pois até agora não vi ninguém ofendê-lo para merecer as respostas mal educadas que o senhor registra neste site.

    Mauro

  69. Mauro,

    Desculpe-me, Frank, não quero aprofundar a polêmica,
    >>Não há polêmica nenhuma. Mas podemos começar uma :-)

    Pois é. Diante disso, eu somente queria perguntar: onde é que a Bíblia manda odiar?
    >> Salmos 97:10 :10 “Ó vós amantes de Jeová, ODIAI o que é mau. Ele guarda as almas dos que lhe são leais; Livra-os da mão dos iníquos.” Provérbios 8:13: “O temor de Jeová significa ODIAR o mal. A exaltação de si próprio e o orgulho, bem como o caminho mau e a boca perversa eu tenho odiado.”
    Primeira pergunta respondida :-) Mais um cliente satisfeito.

    A lei de Deus não é o amor, conforme ensinou Jesus Cristo ao demonstrar que muitas regras do Velho Testamento não possuíam mais aplicação já naquela época?
    >>Sim, correto.

    Desde quando Deus manda odiar o que é errado, se Jesus afirmou que desejava ser procurado por transgressores e pessoas que necessitavam de recuperação?
    >>Desde sempre. Aqui você começou a misturar as coisas. Odiar um comportamento errado é MUITO DIFERENTE de odiar pessoas. Nós TJs ODIAMOS adultério, fornicação, prostituição, fumo, uso de drogas, pedofilia e uma série de outras AÇÕES que Jeová condena. Mas procuramos TODOS, independente do que fazem de errado, para que elas possam encontrar recuperação. Porque? Por AMOR a outro ser humano que está afastado de Deus. O ódio não anula o amor como sua mente acha. São lados da mesma moeda.

    Se ele odiasse comportamentos não teria feito tudo o que fez e nem deixado ensinamentos sobre não julgar os outros.
    >>Hebreus 1:9 falando sobre Jesus: “Amaste a justiça e ODIASTE o que é contra a lei. É por isso que Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de exultação mais do que a teus associados.”
    Você, pelo visto, também não conhece a bíblia. Jesus tinha tanto ódio ao que é errado, que por 2 vezes ele usou sua ENORME força física (era carpinteiro) para expulsar a chicotadas vendedores ambulantes dentro do templo. Amor não exclui ódio.

    Infelizmente, Marcos (ou Marcão), sem querer briga ou encrenca (que é algo de que você gosta), você não cumpre o que o Cristo deixou estatuído, pois julga mal a todos.
    >>Bem, como eu já descobri que você TAMBÉM não conhece a bíblia e entrou pra me atacar, sua opinião NÃO VALE NADA. Você afirmou que eu não cumpro e eu afirmo que você é um ignorante nesses assuntos.

    Em sua opinião, alguns não sabem escrever, outros não têm nada a acrescentar, outros, ainda, são estúpidos e mais outros apenas debatem porque aqui estão a mando de alguém.
    >>Todos tiveram respostas educadas, inclusive você. O próprio Frank por exemplo. Ele não afirmou baboseiras que ele não sabe como você acabou de fazer. E você escreve muuuuuito melhor do que os outros que passaram por aqui. Melhor que eu inclusive.

    Eu acho – e creio que terei o aval do Frank – que você (ou o senhor, se uma simples palavrinha o agrada mais do que outra, apesar de que não sou amigo de ninguém, muito menos desse tal de Lazar) não rebate argumentos, e sim ofende quem argumenta melhor do que você (do que o senhor).
    >>Eu rebati TODOS argumentos até agora. E aproveitei pra expor a ignorância dos interlocutores que fingem que são cultos, estudados e etc. Se isso ofendeu alguém, lamento. A verdade dói. Jesus falou muitas verdades para pessoas que posavam de líderes e sábios. Foi morto. É o seu caso também. Não venha querer ensinar se você não sabe. E eu respondi TODOS OS SEUS ARGUMENTOS FURADOS.

    Acredito que ódio, bem ou mal direcionado, sempre será ódio, sentimento destrutivo, que corrói a alma de quem o sente e atira o homem a um abismo de sentimentos contrários a Deus. Não, senhor Marcos (ou Marcão), odiar não encontra justificativa em lugar algum, muito menos na Bíblia.
    >>Acredite no que quiser, mas antes, gaste um tempo lendo e estudando a Bíblia e DEPOIS, SÓ DEPOIS venha afirmar uma BABOSEIRA DESSAS. Pra alguém tão ignorante nesse assunto, você tem muita convicção.

    Finalmente, para sustentar tudo o que escrevi, lembro a todos que Deus é o Criador, de modo que não deseja que criatura alguma se perca. Isso fica claro na parábola da ovelha desgarrada.
    >>Você está misturando as coisas. Ou por má-fé, ou a mando do Lazar, ou porque também não sabe ler.
    No nosso meio, temos ex-prostitutas, ex-traficantes, ex-viciados, ex-homossexuais. Sabe porque? Porque nós pregamos a essas pessoas! Não existe caso perdido para nós e não desistimos nunca de ninguém. Pra sustentar o que você escreveu, você precisa conhecer a Bíblia e não usar essa FILOSOFIA DE BOTEQUIM.

    Por isso, mesmo que alguém não cumpra uma única vírgula da Bíblia, ainda assim será um filho do Altíssimo, não importa que nome os homens lhe dêem. Desta forma, se Deus não odeia os transgressores, quem será o homem para odiá-los?
    >>Vou repetir em letras grandes pra você entender: NÃO ODIAMOS PESSOAS, ODIAMOS COMPORTAMENTOS ERRADOS.
    Está claro ou você vai fingir que não entendeu?

    Desculpe-me, Marcão, mas essa do ódio “bem direcionado” foi uma baita mancada.
    >>Mancada sua se meter onde não foi chamado e falar sobre coisas que não sabe.

    Peço desde já que responda com urbanidade, pois até agora não vi ninguém ofendê-lo para merecer as respostas mal educadas que o senhor registra neste site.
    >>Minhas respostas são secas e diretas. Exponho sua IGNORÂNCIA com termos claros, para que as pessoas não pensem que você sabe alguma coisa da Bíblia ou que tem AUTORIDADE para tal. Se isso é urbano ou não, mal educado ou não, não sei. Mas que fique claro pelas respostas aos seu argumentos infelizes que você não sabe NADA destes assuntos.

    Adeus Mauro.

    Att.

    Sr. Marcão

  70. Boa tarde a todos. Desculpem-me, se eu cair no erro de repetir algo de alguém. Estou atualizado neste “pequeno” embate, apenas até o dia 29/06.

    Com relação ao assunto tema, discordo do momento em que se afirmou: “atitudes egoístas, em não doar sangue, por parte das T.J.’s”.
    É a crença deles. Nem mais nem menos. Não se trata de egoísmo, mas sim de princípios. Posso ter uma opinião adversa a deles, porém, não posso julgar uma pessoa por suas crenças.

    Sim meus queridos. Doação de sangue, pode transmitir doenças. Um acidente de carros, uma bala perdida, uma virose, um acidente… tudo isto pode matar. Porém, com sinceridade (a mesma que vocês usam hoje para permitir vacinas e transplantes), de todos estes ACIDENTES, qual deles pode salvar vidas?

    Sangue salva vidas? Logicamente que sim. Alternativas? Não detenho conhecimento técnico para defender ou atacar o assunto. Posso apenas questionar: Quem, eles pensavam que eram? Sim, falo dos apóstolos. Primeiro é proibido, depois, Jesus volta e revoga. Quer dizer então, que a palavra de um apóstolo, um simples ser humano, falível, corruptível, corrompível, muda tudo novamente?

    Polemizou-se um tema: Doação de sangue – Uma verdade absoluta para as T.J.’s…porém, por mais absoluta que seja, TUDO NESTA VIDA, É RELATIVO e depende no MÍNIMO, da perspectiva de quem a vê.

    Peço o perdão, de fugir do tema proposto e adentrar no novo tema, nest pequena e incipeinte digressão. Simbolismo, existe em todos os lugares. Aliás, os objetos são símbolos. Nossos olhos, enxergam, mas é o cérebro quem nos diz o que estamos vendo (para ser mais exato, o hipotálamo, salvo engano de minha parte). A Bíblia, não foge deste padrão. Deus, Jesus e Espírito Santo, idem. (trindade, cruz e etc…)

    “Interpretemos a Bíblia”. Deixe-me entender: interpretar um livro, que como Marcos disse:”tem várias versões”, que foi escrito por mortais, baseados em suas interpretações de ações, palavras ou gestos dos outros?
    Já ouviram falar naquela brincadeira de criança: telefone sem fio?
    Vocês estão tentando interpretar isto? Só posso saber o que uma pessoa pensa, se ela manifestar seus pensamentos. Fica desvirtuada, esta INTERPRETAÇÃO com base na TRADUÇÃO (desvirtuada ou não) do que alguém ESCREVEU, achar ser o resultado da AÇÃO daquela pessoa.

    Marcão, quem o fundador de sua religião, crença, seita ou seja lá qual for a denominação que você prefere, pensou que era?
    Você mencionou um estudo da História do século XX. Pois vamos então a algumas questões interessantes:
    – O brasil não foi descoberto ao acaso (vide bula intecoetera);
    – Tiradentes era mulherengo, fanfarrão e alcoolatra…
    Mas, estes fatos, podem ser interessantes, porém vamos ao que interessa:
    Um balconista de 20 anos de idade, com medo da concepção de inferno, evangélhico, ex-adventista, sem conclusão dos estudos, ébrio, surgiu do nada e pretensiosamente disse que tudo o que existia há milênios, estava errado? Que ele era o caminho para Deus?
    Caramba!! O impossível ocorreu!! Alguém superou Cristo (que era Deus encarnado)! Putz… Este cara então está acima de Deus!!
    Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram? Traduzida a partir de quê e por quem? Quando você defende o estudo soberano que apenas vocês fizeram dela, você menciona apenas os menos de 10% que vocês utilizam, ou os 90% restantes que vocês preferem ignorar ou desvirtuar? Usam o velho (que foi PESSOALMENTE revogado por Jesus), ou usam o novo, com as “emendas bíblicas” feitas pelos apóstolos, ou então a nova bíblia sancionada pelo fundador de vocês?!?!
    Peço a gentileza, de receber qualquer contestação, com substância, coerência. Não por “resgate da honra”. Convença-me com argumentos e fatos lógicos.
    Quer um exemplo?”Doação de sangue, tornou-se uma máfia. Uma grande fábrica de dinheiro.” Desculpe-me, mas a contestação de uma TJ com relação a isto, deve-se, como já falei, por uma questão de princípios, não de pecúnia.
    Defenda, embase sua argumentação, na lógica e coerência. Na verdade relativa (reconhecido por Jesus). Não nos absurdos do mundo moderno. Guerras, existem há eras (dos 100 anos), Feudalismo (todo marcado por guerras), Alexandre… enfim, diversos.
    Riscos de doenças, mortes e etc… estar vivo, já nos gera este risco. Não é uma simples transfusão de sangue, que será o estopim do fim da humanidade.
    Confronto HISTÓRICO e de CRENÇAS, com provas reais.

    E, um conselho bem legal: Não estudem apenas a história de Igreja Católica, para defender seu ponto de vista. Estude também a história da sua crença. Cuidado, pois você pode se surpreender com muita coisa.

  71. Gustavo,

    Posso apenas questionar: Quem, eles pensavam que eram? Sim, falo dos apóstolos. Primeiro é proibido, depois, Jesus volta e revoga. Quer dizer então, que a palavra de um apóstolo, um simples ser humano, falível, corruptível, corrompível, muda tudo novamente?
    >>Seu questionamento é no mínimo intrigante, porém vamos dar respostas. Os apóstolos não mudaram TUDO como você afirmou. Eles ENTENDERAM, com a APROVAÇÃO de Jesus Cristo, que o sangue não deveria ser usado.

    Polemizou-se um tema: Doação de sangue – Uma verdade absoluta para as T.J.’s…porém, por mais absoluta que seja, TUDO NESTA VIDA, É RELATIVO e depende no MÍNIMO, da perspectiva de quem a vê.
    >>Essa discussão já ocorreu. Relativo pra você. Absoluto pra mim.

    Marcão, quem o fundador de sua religião, crença, seita ou seja lá qual for a denominação que você prefere, pensou que era?
    >>O fundador das TJs foi ninguém menos que o próprio Jeová Deus. E a primeira TJ que se tem notícia se chamou Abel. E ela foi assassinada por seu irmão.

    Um balconista de 20 anos de idade, com medo da concepção de inferno, evangélhico, ex-adventista, sem conclusão dos estudos, ébrio, surgiu do nada e pretensiosamente disse que tudo o que existia há milênios, estava errado? Que ele era o caminho para Deus?
    Caramba!! O impossível ocorreu!! Alguém superou Cristo (que era Deus encarnado)! Putz… Este cara então está acima de Deus!!
    >>Não sei do que você está falando. Aliás, será que VOCÊ sabe do que está falando? Parece o Lazar escrevendo. Seja claro ao escrever por favor.

    Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram?
    >>As TJs usaram, ao longo dos milênios a Septuaginta, a Vulgata Latina, a King James (ou Rei Jaime). Até nós produzirmos uma obra prima chamada Tradução do Novo Mundo.

    Traduzida a partir de quê e por quem?
    >>Quer informações técnicas? Biblia Hebraica, de Rudolf Kittel, 7.a, 8.a e 9.a edições (1951-55). Uma nova edição do texto hebraico conhecido como Biblia Hebraica Stuttgartensia, de 1977, foi usada para atualizar as informações apresentadas nas notas da Tradução do Novo Mundo — Com Referências. A seção grega foi traduzida principalmente do texto padrão grego preparado por Westcott e Hort, publicado em 1881. Contudo, a Comissão da Tradução do Novo Mundo da Bíblia consultou também outros textos em grego, o que inclui o texto de Nestle (1948).

    Quando você defende o estudo soberano que apenas vocês fizeram dela, você menciona apenas os menos de 10% que vocês utilizam, ou os 90% restantes que vocês preferem ignorar ou desvirtuar?
    >>Querido, quer fazer acusações? Use provas claras, não fique covardemente insinuando nada. Nós TJs usamos 100% da Bíblia. E não ignoramos 1 versículo sequer. Quer acusar? Seja HOMEM e mostre argumentos. E eu já afirmo: sua acusação é MENTIROSA ou ignorante.

    Usam o velho (que foi PESSOALMENTE revogado por Jesus), ou usam o novo, com as “emendas bíblicas” feitas pelos apóstolos, ou então a nova bíblia sancionada pelo fundador de vocês?!?!
    >>Pra diminuir sua ignorância: Jesus revogou a LEI MOSAICA e não a “velho” testamento. Ele fez mais de 200 citações a histórias e versículos das Escrituras Hebraicas. Isso é uma PROVA de que ele RESPEITAVA, USAVA, ESTUDAVA E ACREDITAVA nelas. Os apóstolos não fizeram nenhuma “emenda bíblica”. Aliás, gostaria que o Sr. apresentasse UMA, APENAS UMA chamada emenda bíblica.

    Defenda, embase sua argumentação, na lógica e coerência.
    >>Comece você a escrever com lógica, coerência e clareza. Porque você escreveu muito e não disse nada. Seja direto e claro. Fez insinuações que eu não vou ficar tentando adivinhar o que você quer dizer.

    Na verdade relativa (reconhecido por Jesus). Não nos absurdos do mundo moderno. Guerras, existem há eras (dos 100 anos), Feudalismo (todo marcado por guerras), Alexandre… enfim, diversos.
    Riscos de doenças, mortes e etc… estar vivo, já nos gera este risco. Não é uma simples transfusão de sangue, que será o estopim do fim da humanidade.
    >>Já foi um milagre adivinhar o que você quis dizer com isso, mas ninguém disse que o sangue “será estopim do fim da humanidade”. Lazar II.

    Confronto HISTÓRICO e de CRENÇAS, com provas reais.
    E, um conselho bem legal: Não estudem apenas a história de Igreja Católica, para defender seu ponto de vista. Estude também a história da sua crença. Cuidado, pois você pode se surpreender com muita coisa.
    >>Não preciso de história pra defender meu ponto de vista, muito menos da Igreja Católica. Eu uso a Bíblia. A minha crença não tem nada secreto ou oculto. Se você está insinuando algo, por favor, fale claramente para todos nós. Eu estudei MUITO a história das TJs desde Abel até hoje. Já me surpreendi muitas vezes e sempre positivamente.

    Falou muito, disse nada.

    Att.

    Marcão

  72. Marcão,

    Como sempre, o pior cego é aquele que não quer ver.
    Quando falo do criador das T.J’s, convenientemente você não entendeu a quem eu me referia?!?!
    Faça-me o favor!!! Para uma pessoa “inteligente”, você se demonstra um excelente ignorante seletivo (ignora o que não tem como defender e faz repúdias pueris, ao que discorda).
    Deixe-me ajudá-lo na arte da interpretação, apesar de ter o receio, de que este ensinamento o ensine a interpretar a Bíblia corretamente.
    Você disse: “eles ENTENDERAM, com a aprovação de Jesus Cristo…”
    Volto a repetir, a pretensão e arrogancia, é inerente a vocês:
    “Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram?
    >>As TJs usaram, ao longo dos milênios a Septuaginta, a Vulgata Latina, a King James (ou Rei Jaime). Até nós produzirmos uma obra prima chamada Tradução do Novo Mundo.”
    Como eu disse, Charles Tazé Russel está acima de Deus. Apresento-lhe, seu querido Jeová, balconista, 22 anos para ser mais exato, ébrio, cheio de pelejas judiciais, problemas de maus tratos com a esposa… ele foi o “ILUMINADO” que entendeu tudo corretamente, de acordo com a vontade do TODO PODEROSO JOEVÁ, mas, que ao longo dos anos, foram corrigindo aos poucos, pois o DDA – discagem direta para o além, era muito precário na época, com isto gerou uma série de ruídos perturbadores e erros na interpretação. Aliás, falando em TODO PODEROSO e PODEROSO, uma dúvida:
    Se JEOVÁ é o todo poderoso, e Cristo (ou Miguel, como preferir), é o poderoso, vocês são politeístas? Ou Cristo foi um falso Deus?
    Com relação a comparação ao Lazar… Meu estimado Lazar, sinto-me honrado com esta comparação, és uma pessoa digna, coerente e Racional.
    Ofesivo, seria ser comparado a criatura tão cega, transtornada, fanática, dentre outras coisas, como um FANÁTICO RELIGIOSO.
    Meu querido, disse muito sobre nada?!?!
    Bem, você respondeu menos ainda sobre nada. Suas respostas são vagas, prolixas, infundadas, inconsistentes e, finalmente, na falta de argumentos, agressivas e perniciosas.
    Pois bem, discutamos então, sobre o espírito santo. O que ele era?! Por favor, me diga. Gostaria de saber também, suas explicações sobre a “ressurreição espiritual de Cristo”.
    Ensine a nós, inicialmente, sobre estas duas questões. Esteja aberto para ler réplicas e debata-as com coerência, ou então aceite-as.
    Mostre o nível e qualidade que possuía no início.
    Ofensas pessoas, desmerecimento as pessoas, alusões debochadas quanto a origem das pessoas… isto, só está comprovando a visão que todos têm quanto as T.J.’s.
    Já o alerto e a todos, que quando eu puder novamente ler sua posição, contestarei veementemente, o “desaparecimento” do corpo carnal de Cristo e a inexistência do do Espírito Santo.

    Abraços cordiais,

    Gustavo.

    P.S. – Peço-te que não me chame mais de mentiroso. Da mesma forma que a sua verdade é real para você, a minha é para mim. Convença-me do contrário, ou aceite-a! Não me insulte.

  73. Marcão,

    Perdão, me esqueci de uma coisa:
    Responda e conteste, a tudo o que escrevi, não apenas a algumas partes.
    Com relação a história, creio que você se apegou com muito afinco a história antiga. Minha sugestão foi e ainda é: estude as T.J.’s, de 1874, para cá!

    Abraços,

    Gustavo.

  74. Gustavo,

    Como sempre, o pior cego é aquele que não quer ver.
    Quando falo do criador das T.J’s, convenientemente você não entendeu a quem eu me referia?!?!
    >>Eu não sou obrigado a saber o que você acredita ou o que ensinaram a você sobre as origens das TJs. O criador das TJs foi Jeová Deus. Nós acreditamos e ENSINAMOS ISSO.

    Faça-me o favor!!! Para uma pessoa “inteligente”, você se demonstra um excelente ignorante seletivo (ignora o que não tem como defender e faz repúdias pueris, ao que discorda).
    >>O que eu não respondi é porque era muito patético pra responder.

    Deixe-me ajudá-lo na arte da interpretação, apesar de ter o receio, de que este ensinamento o ensine a interpretar a Bíblia corretamente.
    Você disse: “eles ENTENDERAM, com a aprovação de Jesus Cristo…”
    >>Eles, os apóstolos. Se você não acredita nos escritos dos apóstolos, temos pouco a conversar.

    Volto a repetir, a pretensão e arrogancia, é inerente a vocês:
    >>Isso foi uma ofensa?

    “Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram?
    >>As TJs usaram, ao longo dos milênios a Septuaginta, a Vulgata Latina, a King James (ou Rei Jaime). Até nós produzirmos uma obra prima chamada Tradução do Novo Mundo.”
    Como eu disse, Charles Tazé Russel está acima de Deus.
    >>Só se for pra você. Não pra nós TJs. Nós TJs nunca dissemos isso ou demos ADORAÇÃO a nenhum homem. Tem alguma prova disso? Depois não quer que eu lhe chame de mentiroso…..

    Apresento-lhe, seu querido Jeová, balconista, 22 anos para ser mais exato, ébrio, cheio de pelejas judiciais, problemas de maus tratos com a esposa…
    >>Você está confundido as coisa. Devem ser as drogas que você usa :-). Jeová = Deus Todo Poderoso cujo nome aparece na Bíblia 7.000 vezes. CTRussel = homem comum, ébrio, espancador e o que mais você quiser acrescentar na lista.

    ele foi o “ILUMINADO” que entendeu tudo corretamente, de acordo com a vontade do TODO PODEROSO JOEVÁ, mas, que ao longo dos anos, foram corrigindo aos poucos, pois o DDA – discagem direta para o além, era muito precário na época, com isto gerou uma série de ruídos perturbadores e erros na interpretação.
    >>Quem está afirmando que o cidadão em questão é ILUMINADO é VOCÊ. Nunca foram as TJs. Aliás, se você estudasse um pouquinho antes de despejar besteiras por aí, saberia que Russel se baseou nos escritos de um MONTE de pensadores que tinha entendido essas verdades antes dele. A única coisa que ele fez de novo foi se afastar das religiões que ensinam mentiras e continuar independente.
    Muitas coisas foram corrigidas aos poucos mesmo, pois nem Russel e nem os que vieram após ele sabiam tudo. Todos estavam buscando entender melhor a Bíblia. E nós estamos ainda tentando!!! Que bom que você e sua igreja, seja lá qual for já entenderam tudo. Nós ainda estudamos MUITO e temos como compromisso MUDAR sempre que acharmos que estamos errados.

    Aliás, falando em TODO PODEROSO e PODEROSO, uma dúvida:
    Se JEOVÁ é o todo poderoso, e Cristo (ou Miguel, como preferir), é o poderoso, vocês são politeístas? Ou Cristo foi um falso Deus?
    >>Finalmente uma pergunta. Vou lhe ensinar meu jovem tolo. Não, nós não somos politeístas. E Cristo não foi um falso Deus. Veja o que o profeta Isaías diz sobre Jesus: Isaías 9:6: “Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o domínio principesco virá a estar sobre o seu ombro. E será chamado pelo nome de Maravilhoso Conselheiro, DEUS PODEROSO, Pai Eterno, Príncipe da Paz.” Mas veja o que Jesus disse em Mateus 4:10: “Jesus disse-lhe então: “Vai-te, Satanás! Pois está escrito: ‘É a Jeová, teu Deus, que tens de adorar e é SOMENTE A ELE que tens de prestar serviço sagrado.’”. Nós TJs obedecemos a Jesus. Adoramos somente a Jeová.

    Com relação a comparação ao Lazar… Meu estimado Lazar, sinto-me honrado com esta comparação, és uma pessoa digna, coerente e Racional.
    >>Sem comentários.

    Ofesivo, seria ser comparado a criatura tão cega, transtornada, fanática, dentre outras coisas, como um FANÁTICO RELIGIOSO.
    >>Vindo de você vou considerar um elogio, um ser cujo melhor argumento, foi ofender um Sr. morto a quase 100 anos. Na minha 1ª resposta a você usei vários textos da bíblia pra lhe responder. Se não voltou ao assunto quer dizer que finalmente aprendeu algo. Ofensa nº 2?

    Meu querido, disse muito sobre nada?!?!
    Bem, você respondeu menos ainda sobre nada. Suas respostas são vagas, prolixas, infundadas, inconsistentes e, finalmente, na falta de argumentos, agressivas e perniciosas.
    >>Mentira. Respondi usando a bíblia. E onde você foi insuante, não lhe respondi. Agora você foi claro sobre CT Russel. E eu respondi claramente. Ou não? Quer saber mais alguma coisa sobre Russel?

    Pois bem, discutamos então, sobre o espírito santo. O que ele era?! Por favor, me diga. Gostaria de saber também, suas explicações sobre a “ressurreição espiritual de Cristo”.
    Ensine a nós, inicialmente, sobre estas duas questões. Esteja aberto para ler réplicas e debata-as com coerência, ou então aceite-as.
    >>Antes de lhe ENSINAR qualquer coisa, você deveria dizer se ficou satisfeito com minhas explicações acima, sobre a divindade de Cristo e CT Russel. Ou tem mais alguma pergunta?

    Mostre o nível e qualidade que possuía no início.
    Ofensas pessoas, desmerecimento as pessoas, alusões debochadas quanto a origem das pessoas… isto, só está comprovando a visão que todos têm quanto as T.J.’s.
    >>Isso não tem nada a ver com as TJs. Tem a ver comigo. Por exemplo, no seu texto, você afirmou várias MENTIRAS. Eu tenho que deixar claro, senão as pessoas que leem vão achar que é verdade o monte de baboseiras que você e outros escreveram. A vida é muito curta pra se levar muito a sério. Acho que vocês precisam de mais senso de humor e menos orgulho.

    Já o alerto e a todos, que quando eu puder novamente ler sua posição, contestarei veementemente, o “desaparecimento” do corpo carnal de Cristo e a inexistência do do Espírito Santo.
    >>Você tem o corpo de Cristo? Está contigo? Não está comigo. Então desapareceu. Fim de Assunto. Agora eu fiquei curioso: quem falou na inexistência do Espírito Santo? Nós TJs acreditamos no Espírito Santo, oramos pedindo que o Criador nos dê dessa dádiva e contamos com a atuação dessa força.

    P.S. – Peço-te que não me chame mais de mentiroso. Da mesma forma que a sua verdade é real para você, a minha é para mim. Convença-me do contrário, ou aceite-a! Não me insulte.
    >>Se você parar de afirmar coisas que você não tem certeza como verdades, eu paro. Afinal, só nesse texto você afirmou VÁRIAS inverdades. E me “ofendeu” várias vezes. Digo “ofendeu” pois não levei a sério. Pra mim tá tudo na boa.

    Responda e conteste, a tudo o que escrevi, não apenas a algumas partes.
    >>O que eu não entender vou colocar umas ??? ok?

    Com relação a história, creio que você se apegou com muito afinco a história antiga. Minha sugestão foi e ainda é: estude as T.J.’s, de 1874, para cá!
    >>Nós TJs temos um livro chamado “TJs – Proclamadores do Reino de Deus” que conta justamente a história MODERNA das TJS (de 1850 pra cá). E as revistas sempre estão contando histórias dessa época. Então, por exemplo, suas afirmações sobre CT Russel não são nenhuma novidade, pois o livro conta todas essas histórias. Acho que você deveria estudar em outras fontes e não apenas nas escritas por opositores. Deveria olhar o outro lado da história e não ser tendencioso.

    Att.

    Sr. Marcão

    • FUI A UM CONGRESSO DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ EM PACIENCIA AQUI NO RIO DE JANEIRO E VI QUE ELES SÃO DIFERENTES DO QUE ME FALARAM O CONGRESSO ACONTECEU NO DIA 122\2012 COMEÇOU NO HORÁRIO E TERMINOU NO HORÁRIO DITO ,FALARAM DE JESUS CRISTO FIZERAM ORAÇÕES E CANTARAM LOUVORES NÃO VI NADA ERRADO NEM CONTRÁRIO COM A BIBLIA ACHO QUE TUDO NÃO PASSA DE GUÉRRINHAS POR FIÉIS.

  75. Marcão, valeu pelos esclarecimentos. Entendi sua posição. Cada um é livre para crer no que quiser, até para doar ou não doar sangue. A TJs é uma boa religião, como qualquer outra que busca Deus acima de tudo. Abraços.

    • minha opinião quando eu era cotolica platicante, eu achava que o mesmo deus dos crentes era o meu.mais estava encanada,quem convence o homen e mulher{o ser humano e o ESPIRITO SANTO DE DEUS} por que? eu podia beber ,podia fumar,saia da igreja, ou dentro dela com o padre tinha binco e forro.tudo que o mundo podia;tem.felicidade pouca.depois que qceitei JESUS tudo mudou ,o povo pode ver minha transformação.então ,aceita JESUS E TRANSFORMAÇÃO ,de carater ,de personalisade;não adianta olhar os outros,mais entender cada um,todos nos somos falho,o apostolo Paulo diz em na palvra em 1a cor.11v.28 somente parte B.;vamos aceitar Jesus e orar.pelo povos pela nação.Religiao e Jusus ele que foi na Cruz por mim e por voce.vamos orar pelo povo tirar a cequeira Espiritual.Jesus abencoe a todos e o ESPITO SANTO QUE CONVENCE ABRE OS OLHOS.AMEM.

  76. Marcão,

    Fica complicado, responder-te algo, quando o texto já está escrito.
    Então, para que eu não fique na ignorância, como propus, responda as perguntas.
    Uma pergunta mais específica: Vocês, T.J.’s, afirmam que a ressurreição de Cristo, foi apenas espiritual. Ele não voltou no corpo carnal.
    Qual o seu fundamento?

    Como diria Jack, o estripador, vamos por partes.

    Minha colocação quanto ao CT Russel, foi a de que ele, e todas as fontes de “pesquisa” e interpretação dele, criou uma “religião”. E de forma pretensiosa, afirma estar acima de todas as outras… A ficha só caiu tantos séculos depois?!?! Será possível, que a pessoa mais brilhante e inteligente que percebeu tanto tempo depois, seria alguém tão polêmico e contraditório?!
    Pois quem você afirma ser a primeira T.J., não pregou isto. Não trouxe ao longo das eras, todos estas “conhecimentos e doutrinas”! Consequentemente, desculpe-me, mas considero CT Russel, o FUNDADOR e o 1º dos T.J.’, com base nas interpretações dele, em cima de quaisquer outros textos (ou seja, interpretação sobre a interpretação de alguém que leu algo escrito por outro alguém, sobre o que observou de uma outra pessoa).
    Portanto meu querido, TJ existe desde 1852 (ou seria 54?) isto é indiscutível.

    Porém, levanto a questão: Vocês se reposicionam cada vez que percebem algum erro. E isto acontece com frequência. Seja humilde e sincero o suficiente para admitir isto. Ou seja, quem por várias vezes, duvida de si mesmo… não sei se está gabaritado para se declarar o fiel correto aos desígnios de Deus…

    Pense nisto.

    Aguardo as próximas ofensas e insultos. Quem sabe acompanhados de algumas respostas.

    Abraços,

    Gustavo.

    P.S. – Da mesma forma que disse preferir a comparação ao Lazar, ao de um fanático religioso, poderia ter dito um pedófilo, um assaltante, um traficante ou etc…
    Se interpretou aquilo como uma ofensa, pergunto: Se considera um fanático religioso?

    P.S.2 – Sou Brasileiro, não desisto nunca. Pode espenear, xingar, esbravejar o qunto quiser, mas enquanto não fugir de mim, da mesma forma que fez com o Lazar, continuarei aqui, até ser convencido.
    Não estou aqui, para convencer ninguém. Apenas gosto de observar o que me intriga e questionar, até ser convencido, ou perceber que não se trata de pura BALELA.

  77. Gustavo,

    Fica complicado, responder-te algo, quando o texto já está escrito.
    Então, para que eu não fique na ignorância, como propus, responda as perguntas.
    Uma pergunta mais específica: Vocês, T.J.’s, afirmam que a ressurreição de Cristo, foi apenas espiritual. Ele não voltou no corpo carnal.
    Qual o seu fundamento?
    >>1 Ped. 3:18: “Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos, a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no ESPÍRITO”.
    1 Cor. 15:45: “Até mesmo está escrito assim: ‘O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente.’ O último Adão (Jesus Cristo) tornou-se ESPÍRITO vivificante.”
    1 Cor. 15:50:”No entanto, digo isso, irmãos, que carne e sangue não podem herdar o reino de Deus.” Não teria sentido Jesus ressucitar em carne e ter que abandonar a carne para poder ser arrebatado como ele foi.
    O fato de Jesus ter aparecido pros apóstolos e os apóstolos terem tocado nele não significa que ele ressucitou em carne e osso. Lembre-se que os anjos e obviamente Jesus, tem o poder de se MATERIALIZAR.
    Isso ficou exemplificado pelos acontecimentos antes do dilúvio, onde anjos se materializaram para “casar” com as mulheres.
    Não é dos assuntos mais complexos da bíblia. :-)

    Como diria Jack, o estripador, vamos por partes.
    Minha colocação quanto ao CT Russel, foi a de que ele, e todas as fontes de “pesquisa” e interpretação dele, criou uma “religião”.
    >>De uma visão HISTÓRICA, ele é o fundador da Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia, que 15 anos após sua morte passaram a se chamar Testemunhas de Jeová.

    E de forma pretensiosa, afirma estar acima de todas as outras…
    >>Nós não afirmamos estar acima de todas as outras. NÓS ESTAMOS.

    A ficha só caiu tantos séculos depois?!?! Será possível, que a pessoa mais brilhante e inteligente que percebeu tanto tempo depois, seria alguém tão polêmico e contraditório?!
    >>Na boa, o cara morreu a mais de 90 anos atrás. Ele nunca afirmou que era brilhante e inteligente, e nem nós! Ele simplesmente agiu ao perceber que a religião que ele pertencia e nenhuma outra seguia REALMENTE os ensinos bíblicos. Se ele era bêbado, espancador eu não sei. Eu sei que os opositores apresentam histórias muuuuuito estranhas. E na verdade, isso nem importa tanto, uma vez que as TJs não encaram Russel como líder e não ensinam ninguém a ser bêbado e espancador. Na verdade, nós EXPULSAMOS os que insistem nesses comportamentos.

    Pois quem você afirma ser a primeira T.J., não pregou isto. Não trouxe ao longo das eras, todos estas “conhecimentos e doutrinas”!
    >>Abel realmente não tinha uma compreensão completa dos propósitos de Deus. Aliás, nem Abraão, Isaque, Jacó, Moisés, Daniel, e por aí vai.

    Consequentemente, desculpe-me, mas considero CT Russel, o FUNDADOR e o 1º dos T.J.’,
    >>Bem, você pode considerar o que você quiser. Até que o PAPAI NOEL é o fundador. Nós não ENSINAMOS E NEM CREMOS nessa baboseira.

    com base nas interpretações dele, em cima de quaisquer outros textos (ou seja, interpretação sobre a interpretação de alguém que leu algo escrito por outro alguém, sobre o que observou de uma outra pessoa).
    Portanto meu querido, TJ existe desde 1852 (ou seria 54?) isto é indiscutível.
    >>O nome TJ só começou a ser usado em 1931. Antes disso nos chamávamos Estudantes Internacionais da Bíblia. E acho que foi por aí. :-)

    Porém, levanto a questão: Vocês se reposicionam cada vez que percebem algum erro. E isto acontece com frequência. Seja humilde e sincero o suficiente para admitir isto.
    >>Nós nunca negamos isso. Esse livro que eu te citei, conta todas as profecias que os primeiros TJs achavam que apontava pro Fim do Mundo, 1914, 1925, 19 e sei lá o que. No início, comemorávamos aniversário, natal, tolerávamos o fumo e muitas outras coisas.

    Ou seja, quem por várias vezes, duvida de si mesmo… não sei se está gabaritado para se declarar o fiel correto aos desígnios de Deus…
    >>Dúvida de si mesmo? Não é um termo que eu concordo, pois nossas atitude não tem a ver com dúvida, tem a ver com progresso, estudo e compreensão. E não dúvida.

    Pense nisto.

    Aguardo as próximas ofensas e insultos. Quem sabe acompanhados de algumas respostas.
    >>Bem, acho que não te insultei tanto. E acho que MAIS UMA VEZ respondi tudo.

    Abraços,

    Gustavo.

    P.S. – Da mesma forma que disse preferir a comparação ao Lazar, ao de um fanático religioso, poderia ter dito um pedófilo, um assaltante, um traficante ou etc…
    Se interpretou aquilo como uma ofensa, pergunto: Se considera um fanático religioso?
    >>Eu não me considero fanático religioso. Além da religião, eu faço muitas coisas da vida, jogo no computador, videogames, vou ao cinema, ouço música, trabalho, vou a praia, faço musculação, toco instrumentos musicais, ganho $, faço faculdade (indo pra pós). Mas faço isso quando minha adoração permite, ela é a PRIORIDADE.

    P.S.2 – Sou Brasileiro, não desisto nunca. Pode espenear, xingar, esbravejar o qunto quiser, mas enquanto não fugir de mim, da mesma forma que fez com o Lazar, continuarei aqui, até ser convencido.
    >>Não acho que eu vou te convencer. Eu quero só explicar. Se concordar ótimo. Senão, dane-se :-)

    Não estou aqui, para convencer ninguém. Apenas gosto de observar o que me intriga e questionar, até ser convencido, ou perceber que não se trata de pura BALELA.
    >>Fique a vontade. Achou a pessoa certa pra questionar. Não está me chateando.

    Att.

    Marcão

    PS: Mauro, que bom que entendeu. E obrigado por passar por alto meus comentários FERINOS. Qualquer questionamento, sinta-se à vontade. Serei menos… agressivo na próxima.

  78. Olá internautas, conheço estes que se dizem TJ, há mais de 30 anos, e acho que eles deveriam se apresentar como Russelistas, que foi o fundador desta seita perniciosa. Atualmente eu tenho tratado esse pessoal que batem em nossas portas com um pouco mais de carinho e amor cristão, até por que eu creio que eles são vítimas de suas próprias carências afetivas e religiosas, e lamentalvemente recebem profundas lavagem cerebral, para ter que aceitar todas essas heresias e mentiras que lhe são ensinadas, sem nenhum questionamento. Quero deixar aqui um conselho para todos: Quando encontrarem com um Russelistas, façam-lhe apenas uma pergunta: Vocês estão dispostos a estudar somente a Bíblia sem a ajudas da Sentinela ou de outras revistas publicadas pela Torre de Vigia? Se a resposta for afirmativa, quem sabe que nós vamos poder ensinar-lhe verdadeiramente a palavra de Deus.

  79. Prezado Marcão,

    Fazendo as costumeiras leituras semanais da Bíblia, para os destaques da Escola (para os que não sabem, seguimos uma programação de estudo mundial, então as mais de 7 milhões de Testemunhas, estão no mesmo ponto de estudo – olha que é semanal – então se eu sair de aqui hoje e for pro Japão poderei continuar meu programa de estudo com os irmãos de lá, o ensino é o mesmo), bom, fazendo a leitura, achei relevante o seguinte texto:

    “(Paulo) Entrando na sinagoga, falou com denodo, por três meses, proferindo discursos e usando de persuasão a respeito do reino de Deus. Mas, quando alguns prosseguiam em endurecer-se e em não crer, falando injuriosamente sobre O Caminho perante a multidão, retirou-se deles e separou deles os discípulos…”
    Atos 19:8,9

    Por que coloco isto? Viu o que Paulo fez? Saiu do meio deles…
    Tenho observado, com admiração, a forma como você, fervorosamente têm defendido e rebatido todas as injurias, calúnias, e todo tipo de ataque contra nós Testemunhas de Jeová.
    Tenho observado também que, de todos os que acusam, poucos são os que têm argumentos sólidos, embora não baseados na Bíblia, alias, como a maioria, já leram um pedacinho ou outro da Bíblia a e já saem discutindo e afirmando coisas, a maioria também só repete o que ouve falar, ou o que o pastor diz, viram na Internet, etc. Não parecem interessados em conhecer profundamente a Bíblia, se apegando a pequenos trechos para criticar e nas suas criticas infundadas nunca citam, como nós, os textos da Bíblia em que baseiam suas acusações e conhecem muito pouco da história de dedicação, trabalho, fidelidade, fé, provação, tribulação das Testemunhas Cristãs de Jeová que suportam tudo com muita alegria.

    Mal sabem eles que são parte das provas de que a Bíblia é fidedigna, por isso ela já havia previsto isso em textos como:
    O deus deste sistema de coisas tem cegado as mentes dos incrédulos, para que não penetre o brilho da iluminação das gloriosas boas novas a respeito do Cristo, que é a imagem de Deus. — 2 Cor. 4:4.
    Pois sabeis primeiramente isto, que nos últimos dias virão ridicularizadores com os seus escárnios, procedendo segundo os seus próprios desejos e dizendo: “Onde está essa prometida presença dele? Ora, desde o dia em que os nossos antepassados adormeceram [na morte], todas as coisas estão continuando exatamente como desde o princípio da criação.”
    Pois, segundo o desejo deles, escapa-lhes este fato, de que desde a antiguidade havia céus, e uma terra sobressaindo compactamente à água e no meio da água, pela palavra de Deus; e, por esses [meios], o mundo daquele tempo sofreu destruição, ao ser inundado pela água. Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo e estão sendo reservados para o dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios – 2 Pedro 3:5-7
    Para eles é difícil crer no Deus que promete a vida eterna no Paraíso. Por quê? Alguns, dizem que no fundo ninguém é mau, que o mal não exixte. Eles acham que, se Deus existe e é todo-poderoso e amoroso, o mal e o sofrimento no mundo não têm explicação. Raciocinam que não pode existir um Deus que tolere o mal. Se existe, ele não é todo-poderoso, ou, então, não se importa conosco. Alguns acham que esse raciocínio é convincente. Satanás sem dúvida é hábil em cegar mentes humanas. Como Testemunhas de Jeová, temos a inigualável possibilidade de ajudar as pessoas desencaminhadas por Satanás e pela sabedoria deste mundo. (1 Cor. 1:20; 3:19) Nós entendemos por que muitos não crêem nas promessas da Bíblia. Eles simplesmente não conhecem Jeová

    Temos de avisá-los para que saiam do grupo que esta sendo ajuntado para opor-se a Deus

    São, de fato, expressões inspiradas por demônios e realizam sinais, e vão aos reis de toda a terra habitada, a fim de ajuntá-los para a guerra do grande dia de Deus, o Todo-poderoso
    E ajuntaram-nos ao lugar que em hebraico se chama Har–Magedon
    (Apocalipse. 16:14, 16)

    É nossa obrigação, mas não achamos que somos os donos da verdade, quem é dono da verdade é Deus, mas nós a procuramos a todo custo, e não temos medo, nem vergonha, nem orgulho de acatar, as verdades e conselhos bíblicos.

    Mesmo que algum dia se descubra que Deus não existe e que a Bíblia é uma grande mentira (impossível – para inventar algo como a Bíblia só Deus) podemos pensar logo todos morreremos, então mesmo assim não me arrependeria de seguir os conselhos da Bíblia e ser uma Testemunha de Jeová, por que conheci pessoas do mais alto padrão moral, convivo com as melhores pessoas do mundo (imperfeitas, mas que lutam para serem melhores), somos ensinados a amar, a não sermos materialistas, desde pequenos somos ensinados a não sermos violentos (nossos jovens são presos por não pegar em armas) somos ensinados que todos somos iguais independente de raça, nacionalidade, condição financeira ou qualquer outra diferença, não reverenciamos ninguém exceto Deus, vivemos com uma esperança segura em Deus não em humanos a maioria nos reconhece como pessoas honestas e reconhecemos que tudo isso não é por nós mesmos, mas é Jeová Deus com sua palavra que nos torna assim. Mesmo que seja tudo mentira… É BOM DEMAIS SER TESTEMUNHA DE JEOVÁ.

    Deus dá a livre escolha a cada um

    Deveras tomo hoje os céus e a terra por testemunhas contra vós de que pus diante de ti a vida e a morte, a bênção e a invocação do mal; e tens de escolher a vida para ficar vivo, tu e tua descendência (Deuteronômio 30:19)

    Agora, se for mau aos vossos olhos servir a Jeová, escolhei hoje para vós a quem servireis, se aos deuses a quem serviram os vossos antepassados que estavam do outro lado do Rio ou aos deuses dos amorreus em cuja terra morais. Mas, quanto a mim e aos da minha casa, serviremos a Jeová. Josué 24:15

    Se alguém prefere desconsiderar os avisos e o conselho contidos na Bíblia, ora, que o faça!
    “Quem estiver fazendo injustiça, faça ainda injustiça.” Se esta for a escolha de tais, que se revolvem na imundície desta era permissiva, podem também morrer nesta imundície. Dentro em breve, os julgamentos de Jeová serão plenamente executados, começando com a destruição de Babilônia, a Grande.
    Quem quiser escute os alertas do profeta:

    “procurai a Jeová, todos os mansos da terra, que tendes praticado a Sua própria decisão judicial. Procurai a justiça, procurai a mansidão. Provavelmente sereis escondidos no dia da ira de Jeová” (Sofonias 2:3)

    Nós sabemos que Deus é justo e sabe dos que são honestos, todos terão uma chance, alguns realmente não entendem e é difícil para eles entender pelas circunstancias e pelas coisas que já passaram, me parece ser o caso do Frank, que parece não estar preocupado em somente ficar nos atacando e reconhece quando realmente não entende de algo, então parece que pelo que já passou, algumas verdades são muito duras para ele, qual cristão nunca passou por isso?
    Imaginem a sensação de Paulo (antes Saulo), que havia matado muitos cristãos, quando Jesus lhe disse que o caminho dos cristãos era o certo? Deve ter sido duro para ele.

    Então meu querido irmão Marcão, eu sei que é difícil ficar calado quando vemos as pessoas insultando, menosprezando, humilhando, o PODEROSO NOME DE JEOVÁ e sua SANTA PALAVRA A BÍBLIA, pessoas como essas pregaram nosso REI JESUS numa estaca. Será que vale a pena? Ou é melhor concentrar nossa atenção nos sinceros, nas ovelhas que ouvem a voz do pastor (Jesus – a verdade da Bíblia) e a seguem? Lembra da C. O. da última reunião?
    Seja qual for a sua decisão estou contigo e tem meu apoio

    Amor Cristão
    Oswaldo

  80. Irmão Oswaldo,

    você transmitiu com perfeição meus sentimentos em relação à Jeová, as TJs e a vida que nós escolhemos. Estamos, todos nós, como deveria ser sempre, unidos na mente e no coração.
    Também concordo contigo sobre responder às pessoas aqui no fórum. Desde que eu comecei, eu sabia que teria um fim. Pois, o meu tempo, que é curto, deve ser gasto estudando, orando e pregando, não respondendo fóruns na internet.
    Mas, assim como você percebeu, o Frank não tinha maldade ao escrever o artigo. E eu queria ver, o que poderíamos encontrar na web, se poderíamos encontrar pessoas como as que procuramos. Além disso, eu me diverti um bocado :-)
    Agradeço sua confiança, e tenha certeza, o fim está próximo. Da minha participação aqui e desse sistema de coisas.

    Att.

    Seu irmão na fé

    Marcão

  81. Pessoal,

    Desculpem-me, estou meio sem tempo.

    Marcão, tentarei até o final de semana, comentar o assunto.

    Oswaldo, estás com a mesma postura arrogante que o Marcão utilizou por algum tempo.
    Tentemos por gentileza, independente de credo e etc, evitar as agressões e ofensas.

    Abraços cordiais,

    Gustavo

  82. Gustavo, Marcão e Oswaldo,

    A falta de tempo parece ser geral, pois arrumei emprego e passei na faculdade (tudo no mesmo mês!).
    Tenho acompanhado as argumentações aqui, não se enganem. Estou esperando apenas uma brecha para dizer algumas palavras, já eu prefiro ficar calado a falar besteira.

    Mas uma parte do comentário do Oswaldo me chamou muito a atenção. Ei-la:

    …”me parece ser o caso do Frank, que parece não estar preocupado em somente ficar nos atacando e reconhece quando realmente não entende de algo, então parece que pelo que já passou, algumas verdades são muito duras para ele, qual cristão nunca passou por isso?”

    Bom, eu não sei que a verdades o sr. Oswaldo se refere. Minhas opiniões continuam as mesmas. Ainda creio que doar sangue não é contrariar a Bíblia; ainda creio que vocês estão errados ao interpretar as escrituras como sendo proibido tal ato…

    Pergunto aos caríssimos: Qual a opinião de vocês sobre a propaganda do SUS que afirma que doar sangue pode salvar até 4 vidas?

    Abraço a todos

  83. Marcão, apesar de não ser membro da TJ, defendo a liberdade de cada um para fazer o que quiser. Acho que o homem que deseja doar sangue assim deve fazer. Já aquele que não quer, por qualquer motivo, inclusive interpretação religiosa, tem mais é que abster-se de fazer a doação ou de receber sangue.
    Os TJs que pensem assim, eles não estão prejudicando ninguém e nem impedindo que outras pessoas doem e recebam sangue, seus elementos, órgãos e etc.
    Penso que o direito dos TJs de não doarem e não receberem sangue deve ser respeitado. Sempre haverá quem pense diferente, e cada pensamento também deve ser respeitado. Essa é a verdadeira democracia.
    Eu, de minha parte, já realizei doação de sangue e não tenho nenhuma restrição nesse sentido. Contudo, entendo e respeito o ponto de vista de vocês TJs. Não aceitam e pronto, ninguém deve questionar. É uma interpretação muito particular.
    Por isso, meus caros Marcão, Gustavo, Lazar, Jorge e Frank, acho que estamos aqui a debater o sexo dos anjos.
    Frank, Gustavo, Lazar e Jorge parecem ser a favor da doação, ponto de vista com o qual eu concordo. Todavia, é preciso reconhecer que antes da doação em si, antes de qualquer atitude altruísta ou egoísta, vêm as convicções íntimas do homem, sua crença, sua religiosidade, e isso é muito importante para todos, independente do credo que professem. Deve ser respeitado mesmo.
    Juro que não entendo nada de Bíblia ou de qualquer outro livro religioso. Mas acredito na importância promordial das liberdades humanas.
    Um abraço a todos.

  84. Oi Frank!
    Vou lhe fazer umas perguntas: Você acha que se faz propaganda para estimular as pessoas a doarem sangue “de graça”, pois é “um ato de amor”, segundo eles, sabendo que quem coleta e distribui é uma empresa privada, com fins lucrativos,E BÉM LUCRATIVO, apenas por que querem ajudar as pessoas? Gastariam uma fortuna nos veículos de comunicação sem interesses financeiros ou políticos? ACHA QUE OS MEIOS JUSTIFICAM O FIM? Vou lhe dar um exemplo simples para que você entenda um pouco a questão do sangue, independente de religião: Se você tiver dor de cabeça, poderá escolher dentre vários remédos para resolver o problema da dor, certo? Bem… mais corretamente, Frank, você, ou melhor, seu médico, deveria primeiro saber se você não é alérgico ao remédio que ele vai lhe receitar. Se não for, ainda assim, você poderá dizer: -não me sinto bem quando tomo esse remédio, doutor, costuma me dar dor de estômago, náuseas, mal-estar. O senhor não teria um outro pra me receitar? Então ele lhe diria: Tem sim! Você pode optar por esse, ou aquele ou aquele outro, se quiser!!!!
    Com o sangue é a mesma coisa, Frank! Ele é útil, sim. Resolve alguns problemas, sim. Mas, tem seus efeitos colaterais bastante indesejáveis e também seus riscos. AS TJ sabem disso e têm a questão da consciência, pois crêem estar violando uma Lei de Deus. Então optam por tratamento alternativo, que, graças a Deus, há em abundância. Simples assim, viu Frank?
    Um abração…

  85. Você acha que se faz propaganda para estimular as pessoas a doarem sangue “de graça”, pois é “um ato de amor”, segundo eles, sabendo que quem coleta e distribui é uma empresa privada, com fins lucrativos,E BÉM LUCRATIVO, apenas por que querem ajudar as pessoas?
    >>> Esse negócio de lucrativo é muito relativo meu caro… Doando sangue, eu lucro, afinal, estarei ajudando a salvar a vida de quem “escolheu” receber o sangue. Quem está recebendo também lucra, pois tem a vida preservada. E quem faz os trâmites também ganha, afinal médicos, enfermeiras e todo o sistema são utilizados e têm que ser pagos por isso….

    Gastariam uma fortuna nos veículos de comunicação sem interesses financeiros ou políticos?
    >>> Prove. Jogar esse tipo de argumento sem uma base é definitivamente inaceitável…

    ACHA QUE OS MEIOS JUSTIFICAM O FIM?
    >> Se o que está em jogo é a vida humana, eu creio que sim.

    Quanto ao resto do post: Você está generalizando. Doar sangue não é um ato impuro e receber também não. Como você mesmo disse, o sangue resolve alguns problemas e tem efeitos colaterais… mas…. qual tratamento não tem? Se o médico recomenda a transfusão de sangue como melhor opção, ele deve saber o que está fazendo não?

    Acho que vocês estão tornando casos muito específicos de erro médico como corriqueiros. Se fizermos uma comparação entre os casos em que o sangue falhou e os casos em que o sangue salvou, creio que teremos uma balança muito pesada em um dos lados…

    Abraço

  86. Na questão da balança você provou que sabe muito pouco ou quase nada sobre se o sangue salva ou não vidas, Frank. Trabalho dentro de uma UTI e vejo o sangue sendo usado muito irresponsavelmente, e esta opinião é compartilhada pelos próprios médicos que o prescrevem. Mas, como dizem eles: como os pacientes ” não sabem ” o risco que correm e não questionam, também não têm restrição religiosa, por que não usar?
    Talvez Frank, esse seja o real problema: “Os médicos sabem o que estão fazendo”… Mas, como já mencionei Frank, as pessoas têm o direito de deciddir se optam ou não por receber sangue. As Testemunhas de Jeová não condenam tais pessoas, mas também têm o direito de decidir sobre sua própria vida e querem ter sua opinião respeitada. Todos podem dar sua opinião quanto à atitude delas, mas não condená-las ou julgá-las, pois qualquer pessoa só pode julgar membros de sua própria crença, conforme especificado nas Escrituras, assim como elas podem e excluem qualquer pessoa que se chame “irmão”, mas que insistentemente persiste em cometer pecados graves e não se arrepender e dar meia volta. Então você discordar é um direito seu, mas julgá-las e condená-las…
    Um abraço.

  87. “Trabalho dentro de uma UTI e vejo o sangue sendo usado muito irresponsavelmente, e esta opinião é compartilhada pelos próprios médicos que o prescrevem”
    >> Então a brilhante solução proposta é não doar sangue, já que o sangue é usado irresponsavelmente? Maravilha! Genial….

    “Todos podem dar sua opinião quanto à atitude delas, mas não condená-las ou julgá-las, pois qualquer pessoa só pode julgar membros de sua própria crença, conforme especificado nas Escrituras”
    >>> Eu não condeno e nem julgo. Creio apenas que é uma forma equivocada de interpretar os mandamentos de Jesus. Se você tem a chance de salvar uma vida, porque não fazê-lo?

    Na questão da balança você provou que sabe muito pouco ou quase nada sobre se o sangue salva ou não vidas, Frank.
    >> I dont’t think so… Veja: O sangue quando é doado é fracionado em quatro produtos. Assim, uma mesma doação pode salvar pelo menos quatro vidas. Como diria o sábio provérbio matemático: Quem divide multiplica.

    Do Watch Tower: “As que sobrevivem não obtêm a vida infindável. Assim, as transfusões de sangue não salvam vidas de modo permanente.” Jura?

    A maioria das pessoas que, por motivos religiosos e/ou de saúde, recusam sangue, mas aceitam tratamentos médicos alternativos, passa muito bem. Elas, assim, podem estar estendendo sua vida por anos. Mas não infindavelmente.
    >>>Pergunto: Se o tratamento é tão eficiente assim, porque raios não é unanimidade, Marcos? Se a taxa de hã… sobreviviência é tão alta, porque os tratamentos sem sangue não são opção prioritária dos médicos?

    Por essas duas frases do Watch Tower eu percebo a clara idéia de distorcer a realidade. Ou, em palavras mais populares, puxar a brasa pra sardinha das TJ’s.

    Abraços

  88. Olá pessoal.
    Gostaria de esclarecer algo sobre os evangélicos e pedir que não generalizem.
    Sou evangélica, não uso saia comprida (raramente uso saia), corto o cabelo sempre que tenho vontade, sou dizimista (não porque sou obrigada, mas porque não vejo mal algum em ajudar uma obra que sei que é séria) e vou ao médico sempre que preciso, pois acredito que aquilo que for impossível ao homem é possível a Deus, se for algo que a medicina não cure, creio que a fé tem que ser usada. Muitas igrejas evangélicas tomam um versículo qualquer da bíblia e fazem dele uma doutrina e se esquecem de avaliar o contexto do qual foi tirado. Por exemplo:os judeus não comem carne de porco. Eu não sou judia, não vivo com os judeus, não fui educada na cultura judaica, portanto, comer carne de porco no meu caso não tem mal nenhum.O que corrompe o homem não é o que entra pela sua boca, mas o que sai dela.
    Estudamos a Bíblia na igreja onde congrego e o que aprendi é que o evangelho é totalmente liberal, não impõe nada. As pessoas é que deturpam a palavra para favorecerem suas denominações e dominar seus membros. A base do evangelho é a caridade, o amor. Doar algo que vc tem, para ajudar alguém não é caridade?
    A palavra diz: “Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas convém. Todas as coisas me são lícitas, mas não me deixarei dominar por nenhuma.” Coríntios 6.12. Temos o livre arbítrio para que possamos tomar nossas próprias decisões, independente do a igreja A ou B prega. Se deus fosse impositor, o mundo não seria como é hoje. Nós somos responsáveis por tudo que acontece em nossa volta. Colhemos o que plantamos. Todos sabemos disso. Não podemos culpar a religião que seja, pois ninguém nos obriga a seguir determinada doutrina, nós escolhemos.
    Não são as roupas, a fala mansa, nem a bíblia embaixo do braço que nos mostrará quem somos. Conhecemos a árvore pelos frutos que ela produz, não pelas suas folhas. Quem não conhece um pé de jaboticaba, só pode afirmar com certeza que é jaboticaba quando provar seus frutos. Portanto, aquele que se diz caridoso, só será conhecido por isso se praticar caridade e aquele que diz que ama ao próximo só será conhecido por isso se demonstrar amor incondicionalmente (sem distinção).

    Sejamos sábios em ouvir e prudentes em falar.

  89. Mais uma coisa, não podemos generalizar na questão dasTJ’s no caso da transfusão de sangue Marcos, pois acredito que, nem sempre, todas que negam (ou negaram) a transfusão só se recusam porque sabem dos efeitos colaterais indesejáveis e também seus riscos. A doutrina pode influenciar mais na decisão do que apenas o uso da inteligência (em fazer uma opção) nestes casos.

  90. Pessoal,

    Desculpem a ausência. Sofri um acidente de carro e fiquei um bom tempo internado. Milagrosamente, não precisei de transfusão, mas ainda assim, ainda não estou em condições de ficar muito tempo sentado.
    Quero tecer apenas um comentário:
    Pelo que me consta, na minha santa ignorância, ninguém está acima de ninguém (refutando sua palavras Marcão, quando afirmou que as TJs estão acima das outras religiões);
    E, Jesus, ficava realmente indignado com as interpretações literais das escrituras, ou isto também era mentira? (logo que houve a “revogação” do antigo testamento, ou algo do genero… você sabe, aquele momento em que ele veio a terra, foi crucificado, ou amarrado em um toco se você preferir).
    Creio que as escritas, sejam para a pessoa conseguir encontrar o caminho da felicidade! Ali, estava uma forma, dada a nós, de como ser feliz.
    Não creio que a intenção dele fosse dizer: viva desta forma, coma isto, vista aquilo… pois só assim serás feliz! Prisioneiros vivem desta forma, e não creio que tenham encontrado a felicidade, mas sim o arrpendimento! Até mesmo porque, isto seria uma contradição enorme quanto ao livre arbítrio.
    Com relação ao criador da sua religião, ele se manifestou, através do fundador do movimento de estudantes da bíblia, que 15 anos após sua morte, mudaram de nome e vêm mudando de postura desde então. Desculpe, Mas Jeová não criou algo, que não pretendesse que fosse seguido, ali, na hora em que nomeou seus apóstolos, para espalharem suas palavras!
    Abraços,

    Gustavo

  91. Reviel,
    Se você está falando dos comentários, responda você mesmo: Você foi pago pra fazer esse comentário?

    P.S. Se você não estiver falando dos comentários, desconsidere o meu.

  92. Oiii gente! Tenho muuuuito a falar sobre as Testemunhas de Jeová, pois conheço bem, mas agora é muito tarde, vou dormir! Tô aqui sentada há horas lendo tudoooo e achei tudo o máximo também! Gostaria do contato do Lazar, tenho muito a aprender com esse cara! Boa noite a todos!

  93. Oi Priscila!!!
    Queria lhe parabenizar pelo comentário. Me pareceu neutro e apenas mostrou seu ponto de vista e sem ofensas.
    Não sei se lestes todos os meus comentários, mas quando falei de transfusões de sangue, falei com embasamento. Concordo com você quanto ao fato de que algumas Testemunhas já aceitaram transfusões de sangue quando colocadas sob pressão, mas são poucos os casos. Assim como alguns assinaram um documento declarando não mais ser Testemunha de Jeová quando foram torturados pela SS, a polícia secreta de Hítler. A questão Priscila, como já mencionei, é que a Bíblia nos diz que devemos abster-nos de sangue – fato – Se você vai, sob pressão, ceder ou não, é entre você e Jeová. Como Jeová vai julgá-la, por meio de Cristo, não sabemos, só Ele conhece o seu coração! Não podemos sentar no trono Dele e assumir o papel de Juiz, jamais… As Testemunhas de Jeová não fazem isso. A questão seria a mesma se fizessem com você o que fizeram com Sadraque, Mesaque e Abdinego. Se lhe prendessem e lhe dessem para comer apenas alimentos à base de sangue, o que faria? Comeria? E eu? Será que eu comeria? Não sei lhe responder!!! Isso seria entre Jeová e nós… Não sou Testemunha de Jeová, como já mencionei, mas não sei se você já leu isso. Mas concordo em gênero, número e grau com Elas, porque é isso que leio nas Escrituras… Não podemos achar que Deus vai aceitar tudo o que fazemos e o que cremos, pois então teremos que considerar os avisos contidos nas Escrituras quanto ao que é certo e errado, vão. Não fará diferença alguma a que religião você pertence… Tanto fará se você adorou imagens, praticou o espiritismo,…
    A princípio Priscila, é isso o que tinha para lhe dizer. Um abraço!!!

  94. Geenteeeeeeeee isso aqui tá demais! Pena que tô sem tempo pra postar, mas assim que der volto pra falar um mooooonteeeeee também, rsrs… Boa noite! Continua povo… tô amandooooooooo…. Beijos! Fiquem com Deus, ou Jeová, para quem prefere assim… Eu prefiro chamar Ele de Pai, mas respeito quem pensa diferente, todo dia falo pra minha mãe… Ô mãaaaaeeeee! Aí ela fala: O QUE FOI MENINA? Aí eu falo: entre tantos filhos, a senhora reconhece a minha voz, mesmo sabendo que existem tantas MÃES no mundo, a mesma coisa é Deus, quando eu falo simplesmente Deus ou Pai, Ele sabe que é com Ele que falo, porque apesar de existirem vários deuses, só há um Deus, eu creio nisso e como Ele é presente, onisciente e onipotente, quando eu falo DEUS ou PAI ME AJUDA! Ele sabe que é com Ele que estou falando…Acho que Deus não se limita a um nome maasssss… Então ne gente? Como devem ter percebido, a minha mãe é TJ, e eu amo a minha bichinha e o povo do Salão do Reino, que cuida dela com tanto carinho. É uma organização muito séria, que não pode ser comparada em hipótese alguma com a evangélica (nada contra, tudo a favor, pois quase virei Crente também e adoro gritar GLORIA! ALELUIA! É bom demais da conta oxente!). Agora tô frequentando a Igreja dos Mórmons e tô adorandooooo, mas não prá me muquifar, quem sabe aqui consigo achar alguma luz…? Gente! Eu quero uma igreja pra me socar, só Deus sabe o quanto quero mas num dá, num dá pra engolir essas “doutrinas de homens” não… Aff! pra quem não ia falar nada… Viiixe! Vou dormir que meu mal é sono e… ó, por favor, desconto para o meu português tá povo? Obrigado… Glória a Deus por esse blog! Muito bom viu colega Frank? Beijinhos pra vocês!

  95. oi Marcao,sou estudante das TJs e estou preste a me batizar.E eu vi ate aqui, do começo ao fim vc respondendo a essas pessoas duvidosas.E voce respondeu a elas muito bem foi otimo ate tirou umas duvidas minhas e com essas respostas eu aprendi muito mais,e agora é que eu quero me batizar mesmo e ser uma tj.
    Ha!!!! e eu aconselho a você a nao esquenta a sua cabeça respondendo a essas´pessoas.Porque se elas realmente quisessem saber a verdade ou algo,elas já teriam entendido,porque as suas resposta estam obvio,eu sei que pra muitos nao estao tao obvio assim,porque sera?porque na realidade voces nao querem saber de nada,porque se voces quisessem saber de alguma coisa,voces eriam tentar pelo menos entender um pouquinho, mais nem isso pelo que eu vi!!!
    Entao marcao nao perca o seu tempo.
    Ha!!! aonde é sua congregaçao? é claro se poder me falar,mas eu gostaria muito de saber.

    desculpem o meu português!! mas da pra entender alguma coisinha

    abraços,marcao

  96. Reviel: Sou remunerado com algo excepcional! Sabedoria, conhecimento e discernimento.
    Se és incapaz de perceber estas coisas, creio que “perdeu mais tempo” do que qualquer um de nós aqui, para no momento em que decidiu se manifestar, ser infeliz no comentário.

    Priscila: Se eu não fosse casado, diria que me apaixonei pela sua presença de espírito ao responder Reviel. Parabéns, sensacional.

    Dalva: Espero do fundo do coração, que você se encontre! Experimente procurar por si, em si mesma. Pois não há, na face da terra ou em todo o Universo, qualquer Doutrina, filosofia, ensinamento ou algo do gênero, de aspecto religioso, sem a “deturpação” pela interpretação simplória do homem.

    Marcos-Fpolis-SC: Novamente, sua postura foi neutra. Gostaria que transcrevesse ipses literis, o trecho que narra sobre a abstenção de sangue, citando inclusive sua fonte (qual bíblia, edição e etc…). E, por favor: exceto por Reviel, que lê nossos posts gratuitamente e tece comentários infelizes da mesma forma, TUDO nesta vida tem um custo e uma remuneração. Até fisiologicamente.
    Ninguém trabalha de graça e o capitalismo exige de todos a máxima eficiência, pelo custo mínimo com o lucro máximo.
    Parta de premissa: se em um estádio de futebol, todos ficarem presos e só eu tenho água, cada garrafa valerá o quanto EU achar que vale. Cabe a mim, ser gentil e caridoso, ou mercenário especulativo.

    Marcão: “Cadê você, eu vim aqui só para te ver!”

    Lazar: Todos sentimos sua falta.

    Frank toogood: Did you became “toogood” to answer our posts?

    Fora isto, permaneço com meu questionamento: Se Jeová está acima de tudo e todos, as “doutrinas” que os homens interpretaram como sendo sua vontade, porque não as espalhou no momento das nomeações dos apóstolos? Faltou-lhes sabedoria para entender? (neste caso, um ébrio, mulherengo, chauvinista, espancador de mulheres e mero balconista, foi mais sábio, perspicaz e brilhante que os homens escolhidos a dedo por Jesus/Jeová?).

    Abraços a todos, espero que se um dia precisarem de sangue, tomem a decisão correta para si, sua vida e consciência,

    Gustavo.

  97. É, este fórum está muito interessante. Mas, para ampliar o debate coloco uma questão: Como fica a relação de uma TJ com um Cristão? No caso de casamento, havendo necessidade de cirurgia do filho, o pai optaria pela via convencional e a mãe pela alternativa. Isso causaria a maior confusão, não é? Onde a maior vítima poderá ser este filho.
    Da minha parte vou fazer valer o meu direito de pai desde já. Eu e minha namorada estamos discutindo muito muito esse assunto. Sou bastante religioso e respeito a vida. Negligenciá-la é o muito parecido com matar.
    Nunca havia pensado em ter filhos antes desta última namorada. Agora, estamos pensando em casar e ter filhos. Só que ela sendo TJ traz a questão da transfusão de sangue à tona. Levo muito a sério esta questão, portanto, quero registrar judicialmente um acordo com ela tão logo fiquemos noivos. Caso contrário a relação não poderá ir adiante.
    Entendo porquê os ansiãos proíbem TJ’s se relacionarem com outras pessoas. Mas não podem impedir que as pessoas busquem a felicidade.
    Dizer que aqui ou ali é o caminho certo é perigoso. Devemos nos guiar através da Bíblia. Mas que Bíblia é a correta? Eu sou Cristão, acredito que Jesus é Filho de Deus, que Ele ainda não voltou, mas voltará irá em glória, que o Espírito Santo é Deus. Como a Bíblia foi escrita mesmo? É conveniente só ter uma “bíblia” que contenha somente o que convém? Aonde foi parar Jo 1: 1-2 (No princípio era o Verbo, e o Verbo estava junto de Deus e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio junto de Deus).
    Na que na bíblia TJ não existe? Por que todas as outras edições de diversas denominações Cristãs tem o versículo e na TJ não tem? Quando Deus disse: “Façamos o homem à nossa imagem e semelhança”. Genesis 1:26. Ele estava falando com quem? FAÇAMOS => QUEM? => NÓS. NÓS QUEM? Deus não estava sozinho.

    QUEM ERA O VERBO?? Em Jo 1: 9 diz: “[O Verbo] era a verdadeira luz que, vindo ao mundo, ilumina todo homem.”

    Em Jo 1:14 diz: “E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos sua glória, a glória que o Filho único recebe do seu Pai, cheio de graça e de verdade.”

    E em São João 1:1 ; “O que era desde o princípio, o que temos ouvido, o que temos visto com os nossos olhos, o que temos contemplado e as nossas mãos têm apalpado no tocante ao Verbo da vida”. QUEM SERIA O VERBO DA VIDA???

    É por isso que os TJ’s não são considerados Cristãos e são considerados seita.

  98. Vejo que este debate voltará apegar fogo.. mas fogo bom, não o do inferno…

    Gustavo. Yes and no… No, because my last name is Toogood, and “yes”, because I became a better person reading your posts.. all of them…

    Jurandir: Seu comentário começou muito interessante. Os questionamentos foram muito pertinentes. Quanto ao fim, não e cabe retrucar. Acho que, a partir do momento que alguem acredita em Cristo, pode ser considerado Cristão. Não sei o que o Vaticano diz disso, mas, enfim… vamos deixar que os nobres colegas respondam

  99. Frank TOO(many)GOOD :) :

    I’m glad that you become to our “meeting”.

    Jurandir:
    Estou em um dilema pior. Sou casado, não amo mais minha esposa.
    Por questões pessoais, não posso deixá-la. Mas, amo loucamente uma TJ, que tem um filhinho e que me ama loucamente (não, não nos envolvemos. vai contra a crença dela e contra os meus princípios).
    Sabe quando encontra alguém, convive e após muito tempo, percebe: “Ei… esta é a mulher da minha vida?!”
    Pois é. Isto me aconteceu. Minha jornada será longa. Tenho uma casamento para resolver, e depois disto, tenho todos os outros embates que você terá. Aniversários, natal, festas juninas…
    Como criar um filho, no mundo externo, e privá-lo de tudo isto? Hoje em dia, as crianças sabem que Papai Noel vem no natal. Coelhinho da Páscoa… semana santa? São feriados capitalistas, onde não se vai a aula e se ganha doces e brinquedos. Elas não sabem o aspecto religioso (pagão ou não) destes “rituais”!
    E é lógico, suponhamos que em alguma eventualidade, exista a necessidade de sangue… e aí?! Hoje ela assina um acordo… e amanhã? Isto não implicaria em um evento tão danoso a relação, que pudesse chegar a extinguí-la?
    Como eu disse anteriormente: EU acredito que as palavras deixadas por Jesus, são um norte. Uma bússola para a busca da felicidade de CADA UM.
    Porém, Ele mesmo, não escreveu nada! Nos guiamos apenas pela interpretação que fazemos da leitura das interpretações que quem escreveu, tinha dele. Brincadeira de telefone sem fio: alguém presenciou um ato de Jesus, escreveu sua visão e interpretação sobre isto, para que milênios depois, um regente religioso (Pastor, Padre, Ancião, etc…,) Interpretem o que estão lendo e transmitam sua interpretação para que os fiéis que o acompanham, interpretem aquilo… Bem, podemos crer que alguma coisa se peca. Ou, pior ainda, se acrescente, dependo das intenções.
    Eles defendem o amor, a vida, dentre outras coisas… estas coisas, são lógicas, racionais, mas ao mesmo tempo instintivas.
    Onde fica o amor, de um TJ que vira as costas para os familiares, por ter outra crença, outro comportamento?
    Eles não servem ao exército, pois são contra envolvimento em guerras, derramamento de sangue e tirar a vida de outrem.
    Omissão, também é crime. Deixar de aceitar sangue, muitas vezes, pode causar a morte. Ou, abrandando o tema morte: Aceitar sangue pode salvar a vida.
    Marcos Floripa SC… antes que retruque: Se no sangue, tem uma “parcela” de nossa alma, se os mercenários da indústria de “venda de sangue” poderiam fracioná-lo, sintetizá-lo ou algo do gênero… Bem, clonagem não é natural e é questionada (banida) no sentido religioso. Sangue sintético, da mesma forma, não é natural. Por que ele é aceito?
    Fracionar o sangue, não seria “fragmentar” a alma? Podemos fazer isto? Dividir uma alma em partes (moralmente falando)?

    Bem… é isso aí pessoal! Como estou trabalhando em outro setor, das 16:30h até 1:00h, terei mais tempo para acompanhá-los!

    Beijos às meninas e chute na canela dos meninos! :P

    Gustavo.

  100. Sobre:’É por isso que os TJ’s não são considerados Cristãos e são considerados seita.’
    Jurandir,
    Só queria dizer que, não podemos chamar uma religião de seita baseando-nos no fato de ela ser ou não cristã. Seita (neste caso, religiosa) é toda e qualquer doutrina diferente da doutrina predominante no sistema (no caso do Brasil, a doutrina predominante é a Católica). Assim como para os evangélicos, as TJ’s seguem uma seita, para os católicos todas as outras religiões no Brasil também deveriam ser seitas, e assim acontece com outras religiões também (o islamismo, por exemplo)…

    P.S. Antes que questionem, sou evangélica, tá?

  101. o sangue e o seguinte leiem genises 9:4,16 la fala q nao pode comer carne com sangue e qual e a difernça se vc colokar sangue ou comer,beber?
    a mae se ela for ”tj” ela iria deixar o filho morrer sim mesmo se a situaçao e grave e muito dificil, mais pelo menos vai saber que o filho vai para o paraiso.e algumas trnasfusoes de sangue pode causar tbm doenças no futuro, ate graves,alem de desacatar a lei de Deus(Jeova)

  102. frank togod o inferno nao e de fogo a biblia fala q o satanas diabo vai ir em um lugar de fogo e enxofre e tera tormento eterno ne?
    entao para as sua duvidas fogo signifika destruissao e o tormento e simbolico

  103. Pois é, mais vc não acha q é muita presunção dizer que se a pessoa deixar de tomar sangue vai morrer?
    Pergunte ao seu medico qual a garantia que ele dá se vc tomar sangue vai salvar a sua vida?
    Se vc é evangélico ou protestante ou sei lá o que, vcs não confia tanto no Senhor,ou essa confiança é só em assuntos de seu interesse? bom eu sei que estou livre do risco de pegar hepatite aquela mesma doença que muitos contraíram por tomar transfusão de sangue e que foi tema de campanha nacional!Qual a garantia que posso ter que “com a medicina moderna” consegue eliminar os riscos de transfusão?
    As transfusão não eram seguras e porque pegaram hepatite?
    Para sua informação a transfusão só e largamente utilizada por paises sub-desenvolvido. Pois, alem de ser mais cara ela aumenta o tempo de recuperação e pode ser que a pessoa rejeite!se contar do risco de erro medico.
    Bom cada um faz o que quer eu quero o melhor tratamento disponível e ele e sem sanguem.
    O último motivo de seguir essas instrução é que ela procede de Deus. E a bíbliA diz que a OBEDIENCIA É MELHOR QUE UM SACRIFICIO!Ou seja o dever cristão é seguiro alfabeto: O B D CER!
    se vc não faz isso bloblema seu!

  104. As testemunhas de Jeová e a transfusão de sangue
    A doutrina de que Deus veda e abomina uma medida eficacíssima de salvar vidas humanas, a transfusão de sangue humano, é relativamente nova na sistemática jeovista. Russell jamais pensou nela. Rutherford, idem. Mas logo após a morte do “juiz”, ocorrida em janeiro de 1942, já nos corredores da sede da Sociedade Torre de Vigia se cochichava alguma coisa a respeito da transfusão de sangue. Era ainda uma coisa vaga, que só três anos mais tarde assumiria definitivamente foros de doutrina a ser finalmente incorporada pela organização.
    Sob a direção de Nathan Knorr, os “doutores da lei” do neorusselismo, a princípio timidamente, começaram a propalar a grande “descoberta”: a transfusão de sangue é proibida pela Bíblia. E sem levar em conta o fato indisputável de que a Bíblia nem toca neste assunto, totalmente desconhecido nos tempos bíblicos, a revista The Watchtower (A Torre de Vigia), em sua edição (em inglês) de 1° de julho de 1945, pela primeira vez anunciou, num artigo intitulado “A santidade do sangue”, que “a transfusão do sangue humano constitui violação do concerto de Jeová, ainda que esteja em jogo a vida do paciente”.
    O pensamento jeovista sobre este assunto baseia-se unicamente numa interpretação errônea, livre, extra-contextual e inteiramente descabida das regras do sacerdócio levítico pertinentes ao sangue sacrifical dos animais. Citam livremente os versículos, sempre isolados do contexto, sempre separados do assunto a que se prendem.
    Os textos mais usados são os seguintes:
    Gênesis 9:4 – “Carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis.” Quem disse aos jeovistas que isso se refere à transfusão de sangue? Após o Dilúvio, não havendo ainda vegetação suficiente para alimento, Deus diz a Noé que, naquela contingência, podia usar alimentação cárnea, porém com o cuidado de tirar-lhe previamente o sangue. Não há aí nenhuma alusão, nem remota, ao sangue humano, e muito menos se refere a transfusões. O assunto é carne de animais. O assunto é alimentação por via oral. É comer, digerir, alimentar-se.

    Levítico 3:17 – “Estatuto perpétuo será durante as vossas gerações, em todas as vossas moradas: gordura nenhuma nem sangue jamais comereis.” Primeiramente o adjetivo “perpétuo”, empregado no hebraico, é holam, e significa duração enquanto durar o fato a que se junta. As festas judaicas, luas-novas, páscoa, o sacerdócio arônico, etc., também eram “estatuto perpétuo”, mas não se celebram mais. Em segundo lugar, a proibição, no texto em tela, também se aplica ao consumo de gordura animal, e os jeovistas ainda não resolveram inventar um dogma sobre isso, para serem coerentes. Em terceiro lugar, o texto acima se refere a ofertas queimadas, e a parte dela que devia ser comida, com exceção da gordura e também do sangue. Essas razões serão explicadas mais adiante, mas o assunto ainda é alimentação via oral, e pertinente à carne, gordura e sangue de animais. Nada de humano. Nada de transfusão. Leia os versículos anteriores, com isenção de ânimo, e você terá o sentido exato. Para que distorcer?
    Levítico 7:27 – “Toda Pessoa que comer algum sangue, será eliminada de seu povo.”
    Por que as testemunhas não apresentam o contexto? O versículo anterior dá claramente que é sangue de animais: “Não comereis sangue em qualquer das vossas habitações, quer de aves, quer de gado.” Não há a menor referência a sangue humano, e obrigar a significar transfusão é afirmar que minha avó é bonde elétrico! O assunto é alimentação por via bucal, refere-se a comer e digerir, e não a sangue transfundido.

    Levítico 17:10, 11 e 14 – “Qualquer homem da casa de Israel, ou dos estrangeiros que peregrinam entre eles, que comer algum sangue, contra ele Me voltarei e o eliminarei do seu povo.” “Porque a vida da carne está no sangue. Eu vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas: porquanto é o sangue que fará expiação em virtude da vida.” “Porquanto a vida de toda carne é o seu sangue; por isso tenho dito aos filhos de Israel: Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a vida de toda a carne é o seu sangue; qualquer que o comer será eliminado.” As testemunhas costumam disparar estes três versículos juntos, e com muita ênfase, para tentar provar a tese contra a transfusão sangüínea, mas com deliberada má fé, porque omitem o contexto. Porque pulam exatamente o versículo 13 que esclarece: “Qualquer homem que caçar animal ou ave que se come, derramará o seu sangue, e o cobrirá com pó.” Aí está o sentido correto. É simplesmente o que a Bíblia diz. A Bíblia em lugar algum se refere a comer sangue humano, e isso porque não havia canibalismo entre os israelitas. A lei de Deus tem um mandamento “Não matarás”, no qual incorre inclusive quem permite que outros morram quando pode salvar-lhes a vida, como no caso da transfusão de sangue. Deus abominava e abomina a antropofagia. “Se alguém derramar o sangue do homem, pelo homem se derramará o seu.” Gên. 9:6. Aqui se refere ao homicídio e não às transfusões. Deus proíbe sacrificar pessoas a Moloque (Lev. 20:1-5). Portanto, todos os sacrifícios abonados por Jeová eram de animais, e o sangue desses animais não devia ser ingerido como alimento.
    Levítico 19:26 – “Não comereis coisa alguma com sangue.” A ordem é não comer carne com sangue. Carne de animal. Não há referência a transfusões.
    Atos 15:20, 29; 21:25 – São três versículos do Novo Testamento, idênticos na enunciação “que se abstenham (…) da carne de animais sufocados e do sangue.” “Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, bem como do sangue, da carne de animais sufocados (…).” “Quanto aos gentios que creram (…) que se abstenham das coisas sacrificadas aos ídolos, do sangue, da carne das animais sufocados (…).” Será que Tiago, na primeiro verso, estava aconselhando os cristãos a que se abstivessem de comer sangue humano? Se foi assim, então havia canibalismo ou antropofagia na igreja primitiva. A referência, nos três versos, é à carne animal, comida como alimento. Sempre evitar de ingerir o sangue.

    Por aí se verifica que tudo resulta de falsa interpretação de textos que se relacionam com carne de animais. É verdade que Deus proíbe comer o sangue, bem como a gordura dos animais. Que razão havia para isso? Vamos dar a palavra a um cientista de renome e cristão, o Prof. Flamínio Fávero. Diz ele:
    “1. Fundamentalmente [não se deve comer sangue] para inspirar ao homem o respeito pelo sangue. É prescrição, assim, de caráter moral. Pelo sangue se respeita a vida, de que o mesmo é símbolo e até sede… Quando se toma um animal morto violentamente, escorrendo sangue, tem-se a impressão de que a vida ainda lateja naquela carne quente, e que essa vida se extingue justamente quando se for a última gata de sangue. O corpo humano tem grande porção de sangue, cerca de 1/13 do seu peso, ou seja, cinco litros para um peso de 65 quilos. Quando aberto um vaso, há hemorragia, e a morte sobrevém desde que a metade desse líquido se perca. Pelo mecanismo chamado dessangramento processa-se uma anemia aguda, de graves conseqüências, que apenas uma injeção de outro sangue, de tipo adequado, pela transfusão, pode combater.
    “O sangue é a vida… E é pela circulação desse líquido que se realizam todas as trocas vitalizadoras nos lugares mais distantes e escondidos da economia orgânica. Bem cabe ao sangue, pois, a sinonímia que a Bíblia lhe empresta, de vida. (…) Enquanto tiverem [os animais] sangue têm resquícios de vida. E a vida não nos pertence, não é nossa…
    “2. Em paralelo com essa prescrição de caráter eminentemente moral, que apela para o respeito ao sangue, está outra de aspecto higiênico. (…) A quebra de preceito de higiene pode redundar em males gerais e individuais e, neste último caso, quando são capazes de atingir-nos, lembramo-nos de evitá-los. (…) O sangue não deve servir de alimento, porque é bastante indigesto, pelas albuminas bem resistentes dos seus glóbulos vermelhos e, ainda, pelo teor elevado de pigmento ferruginoso que os mesmos contêm. É desse pigmento, a hemoglobina, que deriva a cor vermelha especia1 que caracteriza o sangue dos mamíferos. E conforme a sua pobreza no mesmo, fala-se em maior ou menor grau de anemia, necessitando ser tratada por medicamentos contendo ferro ou que facilitem a sua fixação adequada.
    “Como se não bastasse ser indigesto, o sangue se corrompe facilmente, putrefazendo-se. Basta sair dos vasos que o contém, para coagular-se, dividindo-se em uma parte sólida – o coalho – e outra líquida – o soro. E então, não tendo mais vida, os germes putrefativos invadem, transformando-o inteiramente, dando-lhe aspecto e cheiro repelentes. Compreende-se logo o que vai de perigoso no uso de alimento corrompido, cheio de toxinas venenosas, que causam grave dano à saúde e até a morte. Daí a sabedoria da Bíblia, mandando derramá-lo na terra, que o absorve. (…)” – Extraído do artigo “Não comereis o sangue de qualquer carne”, Fé e Vida, março de 1939, págs. 16 e 17.
    Falou a ciência autorizada. Uma coisa é alimentar-se, por via oral, do sangue de animais, que não deve passar pela química digestiva, tal o perigo que oferece à vida; e outra muito diferente é renovar a corrente circulatória, com o mesmo elemento que a compõe, depois da classificação técnica do tipo sangüíneo, repondo o sangue perdido, evitando a morte do paciente.
    Quando ocorre uma transfusão, não se trata de comer sangue humano, nem de alimento, mas de reabastecimento circulatório, uma dádiva feita num espírito de misericórdia e caridade. As estatísticas da Cruz Vermelha, por exemplo, atestam que milhões e milhões de vidas preciosas foram salvas pela transfusão. Ao passo que, por outro lado, quantas vidas são ceifadas por falta de uma transfusão.

    A Bíblia diz: “Não matarás.” Negar por vontade própria a transfusão salvadora, é matar, é transgredir a lei de Deus! E disse Jesus: “Ninguém tem maior amor do que este: de dar alguém a própria vida em favor de seus amigos.” João 15:13. E a vida é o sangue porque o sangue é a vida!
    Quem quer que leia os Evangelhos, com espírito contrito, sem pensar nas extravagantes interpretações das “testemunhas de Jeová”, ficará impressionado com a atitude de Cristo em face do sofrimento alheio. Compadecia-Se dos doentes, curava-os, confortava-os onde os encontrasse. E nós, como servos Seus, como Suas testemunhas, devemos ter o mesmo espírito para com os doentes. Lemos em I João 3:16 que “devemos dar a vida pelos irmãos”.
    As “testemunhas de Jeová” não mantêm nenhum hospital, nenhuma instituição de assistência social. Dizem que a missão deles é restaurar o nome de Jeová e não fazer caridade. Que a melhor caridade é fazer prosélitos. Mas quando está em jogo a vida humana, se depender de uma transfusão de sangue, não a aceitam nem a dão, e… que morra o paciente! Para eles a lei “Não matarás” foi abolida!
    (Extraído do livro Radiografia do Jeovismo, de Arnaldo Christianini – CPB)

  105. olha eu nao li todo o texto tenho apenas 9 anos de idade e li uns contras das testemunnhas de jeová e sou ttestemunha de jeová mais nao so batizado ainda mais tenho muitas dy=uvidas pergunta *1 Os testemunhas de jeová sao mesmo fieís a deus?2* e se minha relgiao nao for a certa.. e se fosse a rreligiao crente ai oque ia acontecer comigo eu ia queimar nas chamas de um inferno????deus tem tanto odio no coraçao que ia fazer isso gente me ajudem deêm uma resposta sou uma criança e tou com muitas duvidaaaaaaaaas

    • Olaaa Victor Rafael,eu sou testemunhas de Jeova a anos,o unico conselho que te dou é não tire suas dúvidas neste site,pois vc vai ficar cada vez + confuso,tire suas dúvidas com seu próprio instrutor ou instrutora,não tenha dúvidas vc esta no melhor caminho de sua vida,concerteza futuramente se vc não abandonar este caminho,vc não vai se arrepender,qualquer duvida faça pesquisas BIBLICAS elas serão suas melhores respostas!Um grande abraço!

            • Olá Toogood

              Vou lhe dizer o que pensei ao ler esse seu comentário. A maneira que você está pensando/opinando/respondendo prova exatamente que Samanta disse é certo, que “isso não chega a lugar nenhum”. No seu caso parece que chegou a um lugar pior. No começo, lá no post, você escreve:

              “Quero deixar bem claro que respeito todas as religiões, apesar de não concordar, ou melhor, discordar veementemente de certos pontos.”

              Agora você fala para uma Testemunha de Jeová: “Feliz natal pra você! Comemore bastante!!!”, sendo que você sabe que nós não comemoramos a festa pagã do solstício de inverno, conhecida hoje como Natal. Seu “respeito” mudou para pior… você acha que está nos respeitando por falar isso? Acho que qualquer um concorda que não.

              Outro ponto de seu comentário diz respeito à expressão “Melhor ter visão estreita”. O que diz dizer com isso? Visão estreita quer dizer não saber sobre os assuntos? Se for isso, note que quem mais falou a respeito do sangue, seus componentes e as alternativas médicas para transfusões aqui foram as Testemunhas de Jeová. Se visão estreita quer dizer o mesmo que disseste abaixo sobre ter um “cabresto no pescoço”, posso usar apenas um exemplo para você ver quem realmente está preso com um cabresto: em qual época do ano as pessoas mais se preocupam em gastar dinheiro, comprar (obrigatoriamente) presentes, muitas vezes se metendo em dívidas, montar extravagantes banquetes, prender crianças a histórias mentirosas e ilusórias e, enfim, criar um ambiente mais materialista do que qualquer outra coisa? Quem será que está sobre o “cabresto” de que se deve ter apenas um (ou alguns) dia(s) do ano, ou que é necessária uma campanha especial (como é o caso de campanhas de doação de sangue), para demonstrar amor ao próximo?

              Pense um pouco. Para nós, Testemunhas de Jeová, o amor ao próximo deve ser demonstrado no dia a dia, não ser compulsoriamente demonstrado apenas em uma data específica ou em um local específico. Romanos 8:21 fala da liberdade que nós queremos alcançar.

              Muito obrigado.

              • Jonata:

                Feliz Natal pra você também. É uma pena que você não tenha entendido a ironia. Ou entendeu e não gostou, sei lá. Eu de fato respeito e minha forma de mostrar que discordo de certos pontos é fazer piada. Assim como faço piada sobre o Papa, sobre Alá e até sobre os bispos da Universal.

                Quanto as frases sobre visão estreita e cabresto, estava me referindo especificamente àquela cidadã que se recusava a discutir, seja a qui ou em qualquer outro lugar, sobre essas questões. Isso é visão estreita. Você, o Marcão e tantos outros que passaram por aqui tiveram a mente aberta e o espírito disposto a debater, corrigir, ponderar. Isso é saudável e deve ser incentivado…

                Não nego que o Natal, a Páscoa, Dia das Mães, etc, tornaram-se festas capitalistas. Não quero parecer defensor dos rico burgueses, mas é assim que a economia gira. É assim que as pessoas são empregadas, tem seu salário e comissões para pagar suas contas, seus alimentos… inclusive o tal do dízimo. Ninguem vive de luz… ainda.

                Um abraço

                • A vida é um direito fundamental, garantida constitucionalmente como bem inviolável, máxime do nosso ordenamento e protegida pelo Estado com prioridade, uma vez que constitui suporte indispensável para o exercício de todos os demais direitos.

                  A garantia fundamental à vida deve ser entendida como o direito a uma existência com possibilidade de exercer os demais atributos da personalidade, ou seja, é o direito da pessoa humana a uma vida com dignidade.

                  Agora vai da cabeça de cada um, e ate da criação de cada um também, os valores que são pregados no decorrer da vida pela órgão, mas importante na formação de nossos primeiros conceitos a respeito de religião e política que é a familia, porem acho depois que a pessoa alcança a maior idade, é dever de cada um se informar sobre a historia da Religião, que o que se pode ver ate agora que, assim como política debater religião sabe-se que, cada um vai ter uma opinião diferente do outro e mais difícil ainda é impor na cabeça de um fanático por qualquer Religião que seja, a idéia de que tudo que aquilo que ele acredita é uma mentira obscura criada a muito tempo e sem fundamento.

                  Deus existe ele criou todo tipo de vida aqui na terra ou ate mesmo no universo, o que Deus nao fez foi pregar ideais sobre fanatismo religioso na cabeça de cada um, isso é e sempre foi coisa do homem terreno, burro e sem ter o que fazer na vida, tentou a vida toda fazer com o que os mais fracos de mente acreditasse exatamente naquilo que ele pregava, por isso tanta gente confusa a respeito de que se a religião que ele segue é a certa. Eu acredito em Deus, nao tenho uma religião a qual sou fiel seguidor, acredito tbm que Deus deu a vida pra ser vivida então vamos viver, não há coisa mais linda que a VIDA.

  106. Eu acho, Vítor, que você não devia se preocupar com isso agora. Você tem mais é que brincar de videogame, jogar bola, estudar inglês…

    Agora, não há uma religião certa. Há, na verdade, aquela que você acredita que seja a certa. ISSO é o mais importante. Você não vai “queimar nas chamas do inferno”, até porque Deus é mais legal com as crianças….
    Se você acha que as TJs são legais e você se sente bem lá, não há problema. O mesmo serve para quaquer religião. O importante, na sua idade, é que seja legal e nada chato. Se você der risada, se sentir feliz, esse é o ligar ideal

    Espero ter ajudado… qualquer coisa escreva de novo
    faloww cara

  107. Eu recebi um livreto das Testemunhas de Jeová, onde me foi mostrado uma frase “no céu não ha lugar para corpos físicos”. Lá citava onde estaria essa frase na bíblia. Acontece que, alguém, na minha casa consumiu com esse livreto. Estou já a mais de 20 dias procurando na Bíblia sem encontrar esse importantíssimo tópico. Alguém, por gentileza, poderia esclarecer-me? Isso é muito importante para mim. Muito obrigado. gustavo (desculpem-me, mas não encontrei outro local onde pudesse pedir informações)

  108. @gustavo ibraim ceron
    1 Coríntios 15:50

    @jessica
    Se você é uma TJ, saiba que não deve procurar outras TJs pela internet. Você certamente faz parte de uma congregação e é lá que você deve procurar amigos. De preferência entre os mais velhos e experientes, uma vez que você parece bem jovem. Além disso, não sabes que a internet é um antro de apóstatas procurando difamar mentiras e meias verdades como as vomitadas pelo Carlos Firme? Não importa nem minha congregação, nem minha cidade ou estado. Vá fazer amigos no seu salão e não perca o seu tempo livre com fóruns tolos na internet. Eu mesmo não deveria perder meu tempo nisso, voltei de teimoso.

    @jurandir
    Você está enfrentando questões interessantes por se relacionar com uma TJ.
    “Entendo porquê os ansiãos proíbem TJ’s se relacionarem com outras pessoas. Mas não podem impedir que as pessoas busquem a felicidade.”
    –> Você está entendendo mal. Os anciãos não proíbem nada pois eles não mandam na vida de ninguém.
    Não tem nem autoridade pra isso. Nem mesmo pra dar a OPINIÃO PESSOAL DELES. Eles devem ter aconselhado a sua namorada (sabiamente) a não ter um relacionamento romântico com alguém que não é TJ. Eles estavam alertando ela sobre o que viria sobre vocês e acredite, vocês terão tempos negros. Meu conselho? TERMINEM.

    “Mas que Bíblia é a correta?”–> hã… todas. Suas próximas perguntas podem ser facilmente respondidas se você perguntar pra sua namorada. Se ela não conseguir responder, é porque ela não deve ser uma TJ completa. Suas dúvidas são comuns e tem excelentes explicações, mas saiba que elas podem ser respondidas com sua própria bíblia.

    @gustavo
    Agora entendi sua revolta com as TJs. E porque você fica atacando o cadáver do pobre Russel. Está enrolado com um TJ… Lamento por ela e por você pois vocês terão tempos difíceis. Até te perdoo pelas calúnias e mentiras. Meu conselho? TERMINEM.

    “Onde fica o amor, de um TJ que vira as costas para os familiares, por ter outra crença, outro comportamento?”
    -> Não viramos as costas não. Isso não é verdade. Fui a pouco tempo num churrasco da minha família onde tinham mais de 40 membros e só minha família imediata como TJ.

    “Podemos fazer isto? Dividir uma alma em partes (moralmente falando)?”
    -> As drogas do acidente estão fazendo efeito….

    @Frank
    Passei pra dar uma olhada apenas, prometo não arrumar confusão…mas não chame o Lazar pelamordeDeus. :-)

  109. Bem vindo de volta Marcão!

    É impressão minha ou você se contradiz? Por um lado os ansiãos não proíbem nada, de outro, a coitada da menina não pode usar a internet para encontrar outros TJ’s? Hummmmm.. estranho…

    E não… não vou chamar o Lazar. Mas se você quiser arrumar confusão, fique a vontade. É aí que a coisa fica divertida…

    Abraço e volte sempre que a “teimosia” chamar.. rsrsrs

  110. Huahuahuahuahuhauhauhauahauhauahuahauhauahauhauahuahauahuahauahauhauahauhauahuahauhauahauhauahauu.
    Hi.
    Hi.

    Após um longo e tenebroso período de férias, com direito ao deslocamento de patela, muletas e tudo:

    I’M BACK!! JUST IN TIME!!

    Saudades pessoal.

    Priscilinha,

    Frank,

    e Cia (i)ltda),

    B’Noite!

    Marcão,

    Preliminarmente, estava me perguntando quando regressaria!!
    Fico feliz que tenha se dignado e “perder” seu tempo conosco.
    Me gratifica também, perceber que não perdeu um grama sequer de sua arrogância/prepotência.
    Tampouco, se livrou do péssimo hábito da esquiva e contradição.

    Vamos lá:

    Declino ante a teu conselho: “TERMINEM”!
    Sim, terminamos, até resolvermos questões pendentes. Não, não terminamos por H I P O C R I S I A.

    Com relação ao fato de eu estar preso a apenas um TJ… Russel… é verdade, quem ele foi? Ninguém… (não sei se vocês consideram blasfemia, repudiar seus membros fundadores). Peço-te perdão, tentarei, de agora em diante, mantê-lo longe da discussão. Desculpe, mas é que fiquei deveras surpreso, por uma criatura tão patética e inexpressiva, ser o fundador de uma religião, doutrina ou seita (classifique-a como melhor lhe aprouver).

    Felizmente, drogas, não fazem e nem fizeram parte de minha vida. O que você classifica como “drogas do acidente”, nós, pobres mortais, que sequer chegamos aos pés das benevolentes e superiores TJ’s (que nos agraciam com a existência de vocês), chamamos de bom senso.

    Jéssica, pergunto-te: todas as TJ’s que conhece, são tão rudes e grosseiras quanto nosso estimado amigo?

    Marcão, eu havia prometido uma tréplica a altura. Porém, eu seria basicamente, repetitivo. Ao invés disto, invoco-o (provoco-o) a dissertar com sua delicadeza característica, suas refutações ante a colocação de nosso amigo Carlos Firme.

    Porém, responda-as, fundamentando-as. Ou, se for ao caso, busque um ancião para fazê-las, caso ele não conceda permissão passiva, ou autorização suprimida (afinal, foi o que me pareceu…)

    Com relação a sua família: Em quantos eventos vocês se encontram? Natais? Aniversários, visitas rotineiras (com a mesma frequência que você vai ao salão?)… Consegue ouvir um familiar não TJ, sobre algum anseio, e respeitá-lo (inclusive moralmente)?

    E, findo minhas colocações à sa pessoa, da seguinte forma: Responda depressa, sem pensar ==> No churrasco, comeu a GORDURINHA DA PICANHA?

    Frank, mais uma vez, brilhante tua colocação ao catito infante duvidoso acerca da escolha doutrinária que lhe impuseram.

    Abraços,

    Gustavo (desta vez, livre das drogas de qualquer acidente.)

    Hi.
    Hu.
    Ha.

    • gostei do seu comentário oh palavra de Deus. em Salmos 83:18 fala q o nome de Deus é Jeová vcs sabiam? eu confesso q sou uma Testemunha de Jeová e não me arrependo de ter se tornado. Eu conheci a verdade e acho, acho não, tenho certeza q quando a pessoa conhece a verdade a pessoa fica mais leve pq a Verdadeira Palavra de Jeová está na nossa mente a partir do primeiro estudo q fazemos. Eu confesso q eu tbm criticava as tjs pq não conhecia a verdade. Mas hoje sou uma TJ batizada demorei 1 ano e meio para me batizar!

      • eu confesso eu criticava as testemunhas de jeova então tinha duvida e procurei ler a biblia com as tj e hoje sou batizada sou uma testemunha de jeova e n me arrependo agradeço ao nosso deus jeova por ter tocado meu coração sou feliz ;
        obs: vcs que gosta de nos criticar asssim como eu tbm um fui procure ler a biblia ou estudo sem compromisso então vc sabera que nos testemunhas de jeova não ensinamos com a leis dos homens e sim com a palavra de jeova a ” BIBLIA”

  111. Sinto pelo seu problema de saúde, já vi gente morrer por não receber transfusões de sangue, assim que já vi muitos viverem, bem como outros que receberam transfusões de sangue morreram. Hoje existes muitas alternativas, para transfusões de sangue, e a briga com hospitais só existem pq uma transfusão de sangue sai quase de graça para o hospital nada tem a ver com doutrinas. Quanto a crença das TJ, é preciso estudar a palavra de Deus para conhece-la. Hoje já não existe o conceito de ser fiel a Deus. Se a pessoa passa fome, justifica o roubar. Se a pessoa não tem casamento feliz, justifica o adultério. Mesmo que Deus condene tais coisas, para as TJ, o pecado, ir contra a Lei de Deus, não tem justificativa mesmo que lhes custe a vida. Buscam alternativas, para não violar a lei de Deus, corrigem os problemas no casamento, trabalham em qualquer serviço para não roubar, e encontraram tratamento alternativos para transfusão de sangue. Sugiro que quando as TJ voltarem a sua casa peça para lhe arrumarem o DVD TJ e a questão do sangue, vai ficar surpreso e se assustar com o que a medicina tem descoberto. Abraços.

  112. U A U!!

    Nunca vi alguém escrever tanto, sem dizer nada com tanta maestria. Sequer consegui identificar: Seria Roger TJ? Taleban? Al kaeda? Católico?
    É a favor de condutas desvirtuadas, desde que justificadas, ou não?
    Bem, espero que ele volte e tenta se explicar melhor, ou então sugiro um post:
    O que Roger quis dizer?

  113. Moçada boa,

    Fico muito feliz, como tenho 42 anos, de ver jovens debatendo sobre a biblia e as ordens e instruções de Deus.
    A questão sangue gera polemica no mundo todo, o que seria bom todos fazerem, é se aprofundar nesse assunto técnicamente para conhecer as opções médicas e não correr riscos de desagradar a Deus. Vai que o marcão está certo!
    O que aprendi é o seguinte:

    Se vou a uma consulta médica e o doutor me diz que preciso usar sangue se não vou morrer, pego minhas coisas e vou procurar um outro médico pois de cara já sei que esse profissional está desatualizado em relação as novas tecnicas medicinais.

    Um abraço a todos!
    Claudio

    • Bom, Claudio.. agradeço seu elogio, mas ainda não consigo entender como um gesto tão nobre pode ser considerado errado. A questão não é se tem ou não tem outros tratamentos. A questão é: Por que não se pode doar? Por que há UMA interpretação da Bíblia que supostamente proíbe?

      Pense nisso!

  114. Caro Amigo Toogood,

    Respeito seu ponto de vista, mas já parou para pensar se o ponto de vista do criador for exatamente o contrario do seu?
    Não podemos afirmar que os tratamentos feito com sangue somente trazem beneficios, porque isso seria fechar os olhos para a verdade.
    Portanto, continuo pensando que sensato seria analisarmos novos tratamentos que não colocaria em risco a vida.
    Você pode até me dizer que há uma esmagadora vantagem dos benefícios do uso de sangue em relação a não usar nenhum tratamento, no entanto lhe pergunto:
    Se não fosse as TJ em que situações estaríamos nas pesquisas de tratamentos altenartivos?
    Isso nos leva a pensar o seguinte:
    Se até o Papa foi contaminado em uma transfusão de sangue com hepatite e a medicina assim como você tende a achar ignorancia pesquisas do uso de tecnicas alternativas, o que teremos como surpresas para o futuro já que a humanidade cada vez mas caminha para contaminações sanguíneas…
    Portanto, concluo que “Graças ao bom Deus que existem pessoas interessadas em tratamentos altenartivos”
    Essas pessoas ou esse grupo nos levará à aquilo que precisamos, “tratamentos que não nos cause possibilidades de morte”.

    Na questão tecnica, não precisamos do sangue como um todo, o nosso organismo tem condições de produzir globulos vermelhos e brancos na quantidade que precisamos mesmo após a perca de mais de 50% dele, o que nescessitamos é apenas o expansor, ou seja, o liquido que transporta esses globulos pelas artérias.

    Pense em uma mangueira de jardim transparente cheia de água, imagine você agora jogando pequenos pedacinhos de papéis vermelhos e brancos dentro dessa mangueira, eles iriam flutuar, no entanto, se retirasse a água, eles ficariam presos dentro da mangueira.

    Assim são nossas arterias, cheias de globulos vermelhos e brancos, para chegarem até os lugares devidos precisam do líquido expansor, o resto o organismo se encarrega.

    O que as tj não aceitam são apenas os globulos, e graças a elas expansores ainda mais eficiêntes foram inventados para ajudar o transporte desses globulos.

    Além disso, a base de nitrato ferroso pode se estimular a produção natural de globulos vermelhos e brancos!

    Sabia você que cirurgias de peito aberto feitas sem o uso de sangue estão sendo realizadas em todo mundo e o tempo de recuperação de um paciente que faz esse tipo de cirurgia é menos que a metade da recuperação dos pacientes que recorrem ao sangue?

    Portanto saiba que não são somente as testemunhas que optam por tratamentos alternativos, cada vez mas no mundo, pessoas estão conciêntes dessa tecnologia alternativa.

    Foi exatamente por isso que afirmei no inicio do meu primeiro comentário que seria bom todos pesquisarem as bases tecnicas antes de tomarem por certo suas opniões, afinal, entre as testemunhas existem muitos médicos, cientistas, etc, eles não seriam testemunhas de Jeová sem bases sólidas para acreditar.

    Termino dizendo que apreciei muito essa participação aqui, além disso respeito todos os pontos de vista, no entanto eu como ser criado que acredito que sou, tento imaginar que fazemos coisas como humanos que depois de anos descobrimos as besteiras que afirmavamos ser corretas, assim senso, sempre procuro ver o outro lado das opniões e fazer analises com todos os pontos de vista envolvidos… E por falar nisso, e se o ponto de vista de Deus for que realmente não deveríamos usar sangue?

    Podemos sem querer nos acharmos questionando o criador.

    Eu da minha parte não desejaria futuramente chegar a essa conclusão.

    Claudio Ricci

    • Taí um comentário muito bem escrito e que me fez pensar sobre a questão. Por enquanto não mudarei minha opinião, ainda acredito que o sangue é uma alternativa viável para muitos tratamentos. Eu mesmo devo minha vida a ilustres anônimos que doaram parte de si para que eu pudesses estar escrevendo hoje.
      Prometo pesquisar mais sobre o assunto e escrever sobre isso. Os avanços tecnológicos nas questões de saúde acontecem independentes de religião, e é isso que eu vou buscar entender. Nunca é demais lembrar que quanto mais alternativas tivermos para solucionar um mesmo problema, melhor.

      Mas e nos casos em que os tratamentos alternativos NÃO são eficazes. As TJ’s ainda preferem morrer do que aceitar o taldo veneno?

  115. Afinal, alguém com bom senso.

    B’tarde Frank, B’tarde Cláudio.

    Cláudio, volto a contrapor: “Respeito seu ponto de vista, mas já parou para pensar se o ponto de vista do criador for exatamente o contrario do seu?”

    Dada a grande diversidade de religiões extraídas de um mesmo livro, doutrinas e até mesmo Deuses, como tirar das mãos dos homens, estas “sagradas escrituras” (sempre adaptáveis aos costumes e tempos)?

    Desculpe-me, mas continuo achando petulância da parte dos homens, escrever acerca do que Deus acha, deseja ou queira. E com isto, definir padrões comportamentais.

    Com relação ao: “Se não fosse as TJ em que situações estaríamos nas pesquisas de tratamentos altenartivos?”, pergunto: Devemos agradecer a Hitler, pelos avanços na medicina?

    Graças ao sacrifício de milhares de judeus, que foram abertos vivos para ver o funcionamento do corpo e cérebro, que testaram várias drogas que deram certo (e não deram certo também), a medicina está no nível que está.

    Graças a teimosia doutrinária, quantos não morreram por privação de sangue (uma vez que ainda não tinha sido desenvolvido qualquer tratamento alternativo?) E, quantos morreram, (testando) até que os tratamentos alternativos estivessem adequados?

    Apesar de não se identificar como TJ, o tempo inteiro foi favorável a eles, o que induz a conclusão de que seja TJ. És TJ? Ou defende a aplicação científica dos componentes sintéticos do sangue?

    “E por falar nisso, e se o ponto de vista de Deus for que realmente não deveríamos usar sangue?

    E se não for? E se ele prezar a vida acima de tudo, e graças a privação de sangue, tivermos ido contra a sua vontade?

    “Podemos sem querer nos acharmos questionando o criador.”

    Não, estaríamos questionando quem escreveu a Bíblia e quem a interpretou desta forma.

    Com relação aos glóbulos vermelhos… bem, a Bíblia e a interpretação dôs TJ’s, É CLARA: SANGUE, não HEMÁCIA, PLAQUETAS, LEUCÓCITOS OU LÍQUIDO EXTENSOR. Ou seja, as TJ’s “dissecaram” uma verdade.

    Aguardando ansiosamente,

    Gustavo.

  116. Termino minha participação nesse debate, ciente de que pude contribuir para aumentar o conhecimento de todos que puderam ler meus humildes comentários…
    Aprendi também de alguns outros, mas somente daqueles que tinnham como intenção elucidar duvidas e não simplismente questionar…
    Questionar é sempre mais facil do que criar, questionar usando inverdades é ainda mais facil e ao mesmo tempo uma grande irresponsabilidade…

    “Deus abençoe os que não atrapalham, sei que devemos respeitar a todos, principalmente os faltos de conhecimentos e desejosos de uma boa peleja”

  117. Oi Gustavo!!!
    Acompanho esse debate desde o começo, lendo mais que comentando. É bem claro que em seus comentários monstras que não crês na Bíblia! Se crês em Deus realmente… não sei. Parece-me que não!!! Acertei? Portanto, fica difícil argumentar sobre uma questão bíblica e, portanto, também de fé, com alguém sem fé. Por simples questão científica, você não pode dizer que as TsJ não tem razão quanto aos riscos de se receber sangue.

    Para o Frank: Quando o tratamento alternativo não resolve, Frank, tampouco o sangue vai resolver. Mas nesse caso, as TsJ preferem morrer, que desagradarem a Jeová, pois acreditam de toda sua alma, de toda a sua mente e de toda a sua força numa ressurreição futura, tanto para justos como para injustos (Atos 24:15)
    Um abraço para todos.

  118. Bem,

    Mais uma vez, um TJ demonstrou sua covardia.

    Frente às argumentações, ou por preguiça de respondê-las, ou por não ter respostas, evadiu-se.

    Confesso que cheguei a ficar feliz ante ao nível das exposições de Cláudio. Porém… o mesmo sequer chegou perto das expectativas.

    “Aprendi também de alguns outros, mas somente daqueles que tinnham como intenção elucidar duvidas e não simplismente questionar…”

    Meio contraditório.
    Aprendeu com alguns que tinham a intenção de elucidar dúvidas… mas, não dos que queriam simplesmente questionar.
    CLáudio meu querido, como expressar dúvidas? Se tenho DÚVIDA, QUESTIONO.

    Discordar, muitas vezes ocorre pelo fato de a pessoa ter dúvidas. Sane as dúvidas, de forma clara, coerente e razoável e provavelmente, quem discordou passará a concordar, ou no mínimo a compreender.

    Inverdade… comprove-as. Se comprovadas, assim serão. Porém, sempre que as INVERDADES surgem, vocês se esquivam, agridem ou desaparecem. Nunca respondem de forma clara, coerente e razoável. Com muito favor, surgem com a falácia da interpretação que VOCÊS, única e exclusivamente fizeram da Bíblia.

    Minhas inverdades, são amparadas com questionamentos lógicos, razoáveis e coerentes.
    Suas interpretações, não o são. (Caso queira citar passagens da Bíblia, faça-me uma gentileza: não distorça, como vocês veem fazendo há décadas. Utilize as passagens, sem mutilações, alterações ou interpretações.)

    Incluindo agora Marcos, peço a vocês dois (se Cláudio tiver a boa vontade de voltar a participar), “elucidem minhas dúvidas”. Pronto, com um passe de mágica, transformarei meus questionamentos do POST de 05 de janeiro, em dúvidas a serem elucidadas por vocês.

    Pronto Cláudio, já que o aflige tanto, parei de QUESTIONAR. Agora, só me encontro CHEIO DE DÚVIDAS, acerca do assunto. (espero que a modificação na terminologia, o incentive a saná-las.)

    Marcos, não, não creio em DEUS, JESUS, ALÁ, JEOVÁ, BUDA, OGUN ou qualquer outro.
    Sempre pratico bem.
    Se tiveres oportunidade de visitar um presídio (como sou acadêmico de Direito, frequento bastante), perceberá tatuagens alusivas a Cristo, Jeová, Deus e religião, enormes. Em pessoas que estão lá dentro por terem praticado o mal.
    Desculpe, mas se eu estiver errado e ele existir, creio que terei mais pontos por não ter errado, do que ter errado e me arrependido.

    Não, não questiono a proposição, do aspecto religioso. Afinal, o motivo da proposição, foi expor a coerência de tal atitude. Os motivos, as razões e etc..

    Questiono, ou melhor, alenco dúvidas (desculpe-me Cláudio… não pude resistir), sobre questões que me parecem erradas.

    O que não quer dizer que: se você me provar, sem ardis, sem manipulação, esclarecendo minhas dúvidas, sem falácias ou embromação e ainda, admitindo nas vezes em que simplesmente não puder contra argumentar (sei lá, diga que “assim Deus o quis” e deixe claro que as vezes, você, como TODOS nós, simplesmente é “conduzido como gado” em algum aspecto. Seja ele político, valorativo, social, comportamental, religioso, ético, moral, doscente, dentre vários outros. As vezes, seguimos as coisas, simplesmente porque é assim que seguem.

    Então, aguardo ansioso, a participação de qualquer um. Sejam vocês dois, ou qualquer outra pessoa.

    Todas as minhas dúvidas atuais (pois quanto mais estudamos um assunto, mais dúvidas temos, porém, de outro nível.) estão elucidadas no post do dia 05/01. A elas, acrescento apenas: Como vocês puderam seguir uma pessoa com CH? Não é pretensioso em demasia, crer que ele, descobriu o que milhares de pessoas, por milhares de anos, não conseguiram?

    Entendam bem, quando questiono isto, não defendo a igreja católica. pelo contrário, em minhas considerações, a IGREJA (não a religião) católica, foi a maior ferramenta de controle e manipulação das massas.

    Frank e a todos, despeço-me, desgostoso e desiludido, quanto perspectiva de ter meus questionamentos, ops, minhas dúvidas (novamente, não resisti) elucidadas.

    Abraços.

  119. Ao Gustavo!
    Pois é, Gustavo… Como disse, é difícil falarmos de um assunto, ou fé, quando você sequer tem fé. O que estamos debatendo aqui é com base num livro que absolutamente você não crê…! Então, paremos de falar do sangue. Mas você não pode dizer que o que foi postado aqui por várias pessoas de forma alguma elucidou algumas dúvidas,-tenham sido suas ou de outrem-. Foram passadas informações com base científica tanto contra como a favor das transfusões. O que restou foram as conclusões que cada um chegou no seu coração com relação a esse assunto. Uns entendem que embora haja riscos numa transfusão de quaisquer componentes do sangue, não acham que estão contrariando uma lei de Deus. Outros discordam, entendem que, já que tem a Bíblia como a inspirada palavra de Deus, estão violando uma de Suas leis. E dessas últimas, nem todas são TJ. Precebi que muitas vezes o próprio Frank reconheceu que não considerara determinado assunto por um outro prisma e se sentiu na obrigação de refletir novamente sobre tal. Então, não sei se realmente procura respostas. Acho que você já achou as “SUAS” próprias. Decidiu que Deus não existe, que a Bíblia é uma aberração em matéria de ciência. Que, na verdade, nosso cérebro é simiesco, principalmente o das TJ. Fazer o quê? Respeito sua opinião…
    Um abraço!!!

  120. Estimado Marcos,

    Lamento discordar quanto a sua digressão sobre minha pessoa. Equivocadamente, associou minha falta de crença em DEUS, à uma falta (inexistente) de fé. Fé, eu possuo de sobra. A única diferença entre nós, é que minha fé é em algo tangível, críveis. Na verdade, não tão tangíveis, uma vez que se baseia em sentimentos que sinto com relação aos outros. Porém, os outros, são tangíveis e posso vê-los, sentí-los.
    Em NENHUM MOMENTO, postei aqui, qualquer comentário afirmando que nada do que foi postado aqui, dirimiu algumas dúvidas. Minha colocação foi a de que em NENHUM MOMENTO, alguém se deu ao trabalho de esclarecer as questões (DÚVIDAS) que EU levantei. Ou fui rechaçado, ou ridicularizado, ou evitado, ou se esquivaram.
    Com relação a FÉ, me responda: o que ela tem a ver com a questão do sangue? Você quis dizer CRENÇA, não foi?
    E se foi crença, creio, e peço ao Frank que me corrija se entendi erroneamente, que a propositura deste tópico, tenha sido justamente para que possa nos fazer entender, os motivos que amparam tal crença. Porém, a coisa tomou outro rumo, no momento em que questionamos as ORIGENS (obscuras e cheias de lacunas, na minha opinião), desta crença.
    Que vocês não aceitavam transplantes e agora aceitam, que não aceitavam transfusão (totalmente) e agora aceitam, que não aceitavam, vacinação e agora aceitam, isto, eu já entendi. Afinal, da mesma forma que a igreja católica, vocês tem que se adpatar aos tempos atuais. Com a diferrença que as idéias e ideais dela, foram criados em uma época muito retrógrada e a de vocês, é bem mais recente. Seria coerente aceitar, que a Igreja Católica, de um perído que antecede ao Feudalismo, precisasse de uma reforma muito mais drástica que a de vocês. No entanto, a de vocês, já se reposicionou muito mais vezes que qualquer outra.
    Isto vencido, novamente coloco: o que não consigo entender, são os motivos que os levam a seguir uma crença sem fundamentação (haja vista meus questionamentos do dia 05/12). Elucidem meus questionamentos… desta forma, conseguirei ao menos compreender como conseguem aceitar a questão do sangue.

    Novamente decepcionado, pois sempre arrumam um jeito de questionar quem sou, no que eu creio, o que penso, ao invés de justificarem as próprias motivações,

    Gustavo.

    P.S. – Se for o caso, proponham ao Frank um tópico: “Por que Gustavo é assim?” ou algo do gênero. Mas, peço que atenham-se ao tópico central, que é a questão do sangue.

  121. É as testemunhas de jeova causam muita polemicas concordoo plenamente.mas sera que as pessoas nunca pesquisaram a bliblia por que tm tudo nela ou vcs nao acredita nela,as profecias delas sao todas crumpidas.Mas quem tem deus no coraçãõ sabe como agir em todos os momentos.REcorrem a ele quando precisam.As testemunhas de jeova passam a msg mas nao obriga a ninguem a concorda.E CÁ PARA NÓS criticas teremos sempre os humanos sao imperfeitos.E tem pessoas de todos tipos e todas crenças

  122. Ao Gustavo…

    Suas perguntas, acredito eu, e acho que a maioria dos que aqui postaram seus comentários, e os leram também, já foi respondida, Gustavo!!! Não sei o que você não entendeu… As TJ acreditam na Bíblia e crêem no que ela diz. “Não devemos comer quaisquer tipos de sangue.” (Gên. 9:3,4; Lev. 3:17, 17:10-14; Deut. 12:23; Atos 15:20,28,29) Isso é o que dizem As Escrituras e ponto. O que você não entendeu? O que está escrito na Bíblia ou por quê as TJ acreditam na Bíblia?
    Você disse ter visto tatuagens de todos os tamanhos e tipos em reverência a Cristo, Jesus, Jeová, Deus e outros em pessoas que praticaram o mau… E daí? Quantos profetas, discípulos de Jesus, Reis de Israel, Apóstolos, praticaram o mal? Mas as Escrituras não se tornam falsas pela atitude deles. Muito pelo contrário! Dá credibilidade, pois não ocultou falhas graves daqueles a quem Deus deu previlégios. O problema é que você não acredita na Bíblia e ponto também!!!!!!! Me dê então um motivo, e nem precisa ser você… Pode ser qualquer um leitor que acompanha esse debate saudável, que me motive a continuar esse assunto com você… Pois não vejo mais necessidade de “ESCLARECIMENTOS” sobre algo tão óbvio… É apenas questão de crer em Deus e aceitar que a Bíblia é a sua palavra e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente e completamente equipado para toda boa obra.(2Tim. 316,16).
    Um abraço!!!

  123. Ao Marcos,

    Perdoe-me então, devo ter deixado passar o esclarecimento de todas as minhas dúvidas.
    Portanto, imploro a ti: Repita os esclarecimentos.
    Não questiono sua crença, mas sim os fundamentos dela. Acho louvável, você ter outro foco de FÉ, diferente do meu.
    Desculpe-me, mas sou meio LITERAL.
    Não matarás… eu interpreto assim: não mate. Vocês interpretam da mesma forma (sim, conheço a lei de Talião…)
    Não devemos COMER qualquer tipo de sangue… eu interpreto assim: NÃO COLOQUE NA BOCA, SABOREIE E ENGULA QUALQUER SANGUE. Vocês interpretam assim: Desmembrem os componentes do sangue, sintetizem-no, copiem-no e aí “pode!”
    Minha comparação entre os presidiários e eu, é que você não deveria se ater ao fato de crer ou não em divindades. Afinal, eles e todos os outros que você mencionou acreditavam, porém praticaram monstruosidades… Já eu não acredito, mas, mesmo assim, não externalizei meu monstro interior.
    Ou seja, minha propositura foi: evite vincular o tema, a religiosidade da pessoa. O tema em si, me chamou a atenção. Não preciso ser religioso para tentar entendê-lo ou aceitá-lo. Uma cadelinha que tive, foi acometida por uma doença grave. Não precisei ser veterinário, para receber as explicações. Não preciso ser mecânico para receber explicações, jornalista, médico… e como QUALQUER SER HUMANO, saudável, racional e com autonomia, as coisas que não entendo, concordo ou tenha alguma dúvida, QUESTIONO. Inclusive apontando o motivo do questionamento.
    Portanto, quem pede sou eu: Se continuará levando a questão para o lado pessoal, como se fosse uma afronta, então não estás preparado para explicar.
    Não adianta impor: “Porque assim Deus o quis!” Só causará mais polêmica e controvérsia.

    Não, não TIVE meus questionamentos atendidos. apenas engoli um monte de “assim Deus o quis!” e pronto. Talvez seja por isto, que precise tanto que eu acredite em Deus, para justificar os princípios que norteiam seus posicionamentos.
    Bem, deixe-me explicar uma coisa: Aqui, diversas pessoas que creem em Deus, questionaram o mesmo que eu. Ou seja, de uma forma bem rudimentar, elas estão questionando: “quem vocês pensam que são, para falar o que devemos ou não fazer, em nome de Deus? Foi através de procuração?”
    Sacou?

    Espero que agora tenha ficado claro:
    1º Não precisa ser uma pessoa crente e temente a Deus, para questionar;
    2º Não tens capacidade de levar o assunto sem levar para o lado pessoal, não interfira, se pronuncie ou se manifeste;
    3º Se resolveu participar de forma saudável, dirima as dúvidas ao invés de se ater a qualquer trivialidade que a pessoa tenha comentado (para enfatizar o ponto de vista, como por exemplo: não creio e pratico o bem, mas posso te mostrar milhares que creem e pratciam o mal.);
    4º Questionar, é saudável, salutar e enriquecedor;
    5º O mecanismo da resposta, deve ser algo semelhante ao de perguntar as horas:
    Pergunta: “Que horas são?”
    Resposta: “São meio dia para às quatro!”
    Questionamento (pois não concordei com a resposta): “E este horário existe?”
    Réplica: (pois pretende-se afirmar que sim: “Claro que existe!”
    Tréplica: “Onde? Como? Mostre-me a posição dos ponteiros e me prove!!”

    Pois é, continuo esperando que me mostrem a posição dos ponteiros.
    Que está na bíblia, todo mundo percebeu. Porém, o questionamento foi: ME MOSTRE, COMO FOI QUE CONSEGUIRAM PEGAR UMA FRASE E CHEGAR A ESTA INTERPRETAÇÃO? aFINAL, ELA PODE TER VÁRIAS INTERPRETAÇÕES. E A PARTIR DAS SUAS INTERPRETAÇÕES, DE ONDE SURGIRAM AS EXCEÇÕES? AFINAL, COMPREENDO O SANGUE, COMO TODOS OS COMPONENTES.

    Por último, uma criança está na sua frente. Moribunda. Após milhares gastos, tentativas de tratamentos alternativos, nada deu certo. Um médico de renome, que vem acompanhando o caso, olha nos teus olhos e diz: Tivemos um garotinho com o mesmo problema. Tentamos as mesmas coisas. A única coisa que deu certo, foi uma transfusão. E preferencialmente sua, pois ele é seu filho e existe uma compatibilidade bem maior. Sem a transfusão, seu filho morrerá.
    E aí? Doa o sangue ou não? (não matarás?!?!?!?!?!?!?!?!) Qual das duas vontades de Deus, atenderá?

  124. Vô ser ben Sincera . li sua postagem e vi que você foi bem verdadeiro !. Cada um ten sua opinião se gosta ou não das Testumunhas de Jeova . aaah se você não gosta dela . Quaal o Motiivo ?

    • Olha Fernanda, na verdade, a questão não é nem gostar ou não gostar e sim ser capaz de compreender certos mandamentos, instruções, maneiras de pensar ou seja lá como você quer chamar.

      Não tenho nada contra a pessoa Testemunha de Jeová. O que eu não tenho capacidade para entender é a questão do sangue. Os comentários de TJ’s e não-TJ’s tem me ajudado nessa parte, mas ninguem conseguiu me convencer ou me fazer aceitar que a Bíblia (ou a interpretação dela) proíbe os seres humanos de doar e receber sangue.

      Sempre caímos num ciclo vicioso. Eu ainda me guio pelo Amar ao próximo como a ti msmo. Quer gesto mais bonito do que doar uma parte de si (independente de tratamentos alternativos)?

  125. Fernanda,

    Faço minhas as palavras do Frank. Não gosto, nem desgosto, apenas não é minha praia.
    A questão polemizada aqui, poderia ter qualquer outro teor (político, filosófico, técnico e etc…), porém, minha insatisfação está justamente no fato da falta de base, estrutura, amparo, respaldo, lógica ou qualquer outro teor coerente, que me faça compreender e aceitar os fatos expostos.
    No caso, todos os TJ’s que se manifestaram aqui, foram de encontro às regras e orientações deles mesmos. No salão (local de encontro dos TJ’s), eles são veementemente orientados e instruídos pelo(s) ancião(s) a direcionar qualquer pessoa que questione os princípios, filosofias, doutrinas, dogmas e etc… para o ancião. Pois só ele tem o preparo para poder “enfrentar” todas as dúvidas om todas as respostas.
    Sei que não enfrentei nenhum ancião aqui. Tinha a esperança que os cordeirinhos medievais ou caíssem em si, e se questionassem quanto a este tema específico, ou que o defendessem de forma normal.
    Aparentemente, o teor de meus textos está sendo confundido como amargura, desprezo ou algo que o valha.
    Porém, te asseguro: Nada tenho contra as TJ. Gostaria muito que não levassem o tema para a conotação de um embate pessoal. Discordo e questiono, a questão do sangue.

    Abraços,

  126. Bom citando a frase “Uma mãe TJ não recusaria sangue para seu filho” pior que recusaria…
    eu já tive o desprazer de ter um amigo morto por exato motivo. Foi uma cena horrorosa ver meu amigo implorando para a mãe deixa-lo receber o sangue e a mãe se negando dizendo que mesmo que ele morre-se estaria com Deus então aquilo não era necessario…Não me lembro o nome da doença…
    Mas era bem longo.

    Obs:Ele morreu e a mãe continua hoje pregando sua “Palavra”…

  127. Uma curiosidade sobre a igreja:

    1ºOs padres não podem casar para que quando falecerem deixem seus bens para a igreja.

    Bom eu não sou nada nem ninguem para questionar a palavra de Deus, e nem irei faze-lo. Mas tenho minhas duvidas sobre igrejas pregadores e assim vai… Alguns Exemplos:

    1ºEm uma igreja de qualquer religião onde só há pessoas “com muita fé” a propria igreja acaba por conter um poder imenso nas mãos pois tudo que eles disserem “Deus quer que…” será aceito e muito provavelmente concluido.

    2ºAntigamente as igrejas desrespeitavão Deus ao extremo modificando sua palavra para obter doações GRANDES e para poder controlar o seus frequentadores…

    Uma coisa não tenho nada contra religião nem igreja… Isto é apenas minha opinião…

    Obs:Tudo dito acima pode ser confirmado com uma boa pesquisa em livros…

  128. Eu sou Testemunha de Jeová e com muito orgulho.
    E todas as coisas que disse temos provas na biblia. O sague está registrado na biblia. E o que adianta vc fazer uma transfução de sangue hoje e ficar bem mais em breve vc vai morrer, e nem vai ter o direito de uma resureição, pois desacatou as orientações de Jeová. Sem contar nas doenças que são transmitidas, porque o sangue nem sempre que coloca em vc é tratado. É como um medico dizer para vc que não vai morrer, mais vc engeta na veia e morre mais rapido.Quando uma pessoa ta doente e não pode comer pois vai sentir dor. O que se da para ela sobreviver? Soro na veia. A mesma coisa é o sangue Deus para não beber. Vc está desobedesendo as orientações de Jeová. E muito mais pode ser esclaresedor está na biblia é só estudar que fica façio não é um monstro de sete cabeça é a verdade e a verdade doi.

  129. A CONFUSA E HESITANTE DOUTRINA DO SANGUE inventada pela Torre de Vigia das Testestemunhas de Jeová :

    As confusões , as indecisões , o vai e vem , vai e volta na doutrina :

    A Torre escrevia na revista Despertai de 8 de Setembro de 1956 :
    “Embora este médico argumente a favor do uso de certas frações do sangue, particularmente albumina, estas também estão sob a proibição das Escrituras.” (Despertai!, 8 de setembro de 1956, p. 20 [em inglês]).

    Estão sob “proibição das Escrituras” ou proibição da Torre de Vigia?

    Como pode perceber, o que a Torre HOJE permite [albumina], antes ela proibia. Embora se trate de um assunto que envolva vidas humanas, ela evidenciou, ao longo dos anos, que não tem certeza dos detalhes restritivos que ensina. Mesmo assim ela gosta de brincar de ser Deus afetando a vida dos outros. As frações sangüíneas eram proibidas, depois foram permitidas, depois foram proibidas novamente, e depois foram outra vez permitidas:

    1) Despertai!, 1º de fevereiro de 1956, p. 20: frações proibidas.
    2) A Sentinela, 1º de fevereiro de 1959, pp. 95 e 96: frações permitidas.
    3) A Sentinela, 15 de março de 1962, p. 174, §§ 16, 19: frações proibidas.
    4) A Sentinela, 15 de julho de 1963, p. 443: frações proibidas.
    5) A Sentinela, 15 de outubro de 1974, p. 640: frações permitidas.
    6) A Sentinela, 1º de dezembro de 1978, p. 31: frações permitidas.

    Se você pesquisar as publicações antigas da Sociedade Torre de Vigia, notará que posições vacilantes também foram adotadas sobre os transplantes de órgãos e as vacinas. Considerava-se transplante de órgãos o mesmo que canibalismo, por causa da mesma linha de raciocínio sobre as transfusões de sangue, ou seja, colocar o sangue de uma pessoa em outra seria o mesmo que se alimentar.

    Depois que a Torre aprendeu que a analogia (transplante-canibalismo) não é correta, abandonou essa posição, mas somente no que tange aos transplantes de órgãos sólidos, e embora o sangue também seja um órgão (líquido), a Sociedade o excluiu do novo critério adotado. É a velha prática de dois pesos e duas medidas.

    No que diz respeito às vacinas, o rigor era ainda maior. Nas publicações mais antigas, entre 1920 e 1945, que não estão disponíveis no CD-ROM da Torre de Vigia, adotava-se uma posição altamente rigorosa sobre às vacinas, identificando-as com o Diabo e seus agentes. Publicações mais recentes também proibiam o uso de vacinas derivadas do sangue, que hoje são permitidas.

    Se DOAR sangue é pecado , então as Testemunhas de hoje se beneficiam do pecado de pessoas de todas as religiões que bondosamente DOAM sangue nos hospitais Elas hoje usam frações desse sangue doado !

  130. Sobre o que a Giselle disse acima , que a organização Torre de Vigia não obriga ninguem a aceitar as mensagens :

    Não existem meios de obrigar os outros a aceitarem as mensagens da Torre de Vigia – porque se houvessem esses meios a Torre com certeza os usaria.

    MEIOS QUE A TORRE USA PARA OBRIGAR TESTEMUNHAS A FICAREM CALADAS QUANDO DISCORDAM DELA :
    Aqueles que se tornam Testemunhas são obrigados a permanecerem Testemunhas ou então pagam um preço altíssimo para deixarem a organização .

    Toda Testemunha que descobrir a infinidade de erros existentes nos ensinos , nos dogmas, nas doutrinas e comentar isso com outras pessoas é alertada pelos anciãos para que se cale ou será expulsa

    SE A TESTEMUNHA NÃO SE CALAR , É EXPULSA E DESMORALIZADA

    Quando uma pessoa é expulsa , todas as demais Testemunhas são alertadas para que deixem de ter contato com ela . Inclusive pais deixam de se relacionar com filhos , filhos não podem mais conversar com os pais , irmãos param de conversar com irmãos , amigos deixam amigos , tudo por causa dessa norma desumana e cruel criada por essa organização .

    Milhares de pessoas se encontram nessa situação em varias partes do mundo : Por coerção e medo milhares continuam Testemunhas .

    Outras milhares saem e pagam o alto preço : ficam sem familiares e amigos que tinham dentro da organização .

    Para justificar tudo , a organização cita textos biblicos que modificou ou com interpretação que adapta para a doutrina heretica.

    Porisso essa organização é temida por muitas pessoas em varias partes do mundo .

  131. Conforme os fatos relatados acima pode -se perguntar :

    A Torre de Vigia que representa as Testemunhas de Jeová é uma organização que governa através da imposição e do medo ?

    A resposta é : SIM !

    E será que as Testemunhas de Jeová Realmente abstêm-se de sangue ?

    A resposta é : NÃO !

  132. Charlene,

    Se você sequer domina sua língua mãe com maestria, como se atreve a tentar iterpretar o que lê? Petulância é algo ensinado a vocês desde o berço?
    Mostre-me a verdade escrita: CADÊ O TRECHO BÍBLICO, que diz CLARAMENTE: sangue não pode… só alguns fragmentos. DESCULPE-ME, mas querer que eu engula a parte do sangue tudo bem… com esforço até vai. Mas daí a querer me fazer aceitar que uma parte pode e outra não…

    Regina, seja bem vinda. Te dou um conselho: não siga este caminho. Eles levam para o lado pessoal e aproveitam o embalo para discorrer sobre o abstrato. Atenha-se a questão do sangue. E prepare-se para ser ofendida e atacada.

    Abraços,

  133. Oi turma, estou acompanhando o “debate” ou discussão como queiram e confesso que estou gostando muito e aprendendo também. E dentro do assunto gostaria da opinião de vcs e principalmente do Sr Marcos sobre essa questão:

    Conforme divulgado em jornais no mundo inteiro, e segundo carta destinada aos Superintendentes de Circuito e aos Anciãos nas congregações, foi abolida a desassociação no caso dos que voluntariamente aceitam uma transfusão de sangue. Se estes não se arrependem (?) de haverem aceitado a transfusão, não são desassociados; antes é feito um anúncio à congregação dizendo que o indivíduo, pela sua conduta, se dissociou da Organização.

    Segundo A Sentinela de 1 de Junho de 2.000, todas as frações do sangue obtidas a partir dos assim denominados “componentes primários” do sangue pela Sociedade (glóbulos vermelhos, brancos, plaquetas e plasma) podem ser utilizadas pelos cristãos, desde que sua consciência o permita.

    Conforme narrado em A Sentinela de 15 de Outubro de 2.000, alguns procedimentos envolvendo reinfusão do sangue do próprio paciente (transfusões autólogas) antes proibidos, passaram a ser aceitos.

    Abraços

    Att.

    Célio.

  134. Célio,

    S I M P L E S M E N T E S E N S A C I O N A L.

    Pergunto-te: há quanto tempo foste desassociado? Ou há quanto tempo se dissociou?
    Esclarecendo para quem não sabe a diferença: desassociado = os Tj’s te “expulsam”.
    Disociado = Você “pede para sair” (com toda a licença ao capitão nascimento).

    Pessoal, respondam, critiquem, argumentem, façam qualquer coisa, com relação ao que Célio escreveu. (Se quiser aproveitar e comentar acerca das minhas colocações tb…)

  135. Eles simplesmente se cansaram. Apresentando-se a conversa, CodeWarrior. A todos que debateram nesse fórum, eu vi força e garra para defenderem seus pontos de vista. Tenho que dar o braço a torcer para o Lazar e o Gustavo, vocês escrevem muito bem. Quanto ao “Marcão”, cara colega de debate, se retire por favor, você está ofendendo as pessoas de sua classe, os TJ’s, nesse caso, que vistes que você não teria cacife para “aguentar” o tranco, deverias chamas alguém melhor qualificado para tal. Quanto ao sangue: Lazar, você disse TUDO. Antes de mais nada, sou Cristão. Se sou batista, adventista e etc, não interessa e não convém ao caso. Eu poderia escrever como os colegas escreveram acima, 80 linhas ou mais, mas estou tão cansado e vocês já escreveram tanto, abordando tantas coisas que escrever algo mais seria perda de tempo. Porém não poderia deixar passar o que escrevi mais acima. Lazar, você sabe que crentes não se batem com teosofistas, mas observe que, um teosofista como você não é de se jogar fora. Poucas pessoas como me debati na vida com tamanha sabedoria e propriedade no falar. Seus comentários Bíblicos, em determinadas partes, esclarecem mais do que os seculares comentários de Barkley por exemplo. Por último, sua melhor sacada, para mim foi (sobre o sangue): Na época em que a Bíblia foi escrita, SIM, eles não tinham todo o conhecimento do mundo, mas apenas o que eles sabiam naquele momento. Os apóstolos não eram deuses! Deus sabe de tudo, mas eles não. Assim como em levíticos está escrito coisas como: Mulher em época menstrual deve ser jogada fora do arraial e que nós, como seres-humanos deveríamos evitar de comer carne de porco, em atos estava escrito essa tal observação. Paulo fez o que era correto SIM para a época dele. A INTENÇÃO dele foi a mais pura. Algo como: Olha, esse negócio de passar sangue de uma para outra não é coisa boa. NO QUE EU SEI, LIMITADAMENTE, é que pessoas que fizeram isso se deram mal. Claro, elas não tinha a tecnologia e conhecimento de hoje para saber sobre histocompatibilidade e etc. Agora o lado sobrenatural da coisa. Tudo aquilo que o homem não conhece a causa, ou diz que é sobrenatural ou extraterreno. Hoje, nenhum Cristão em sã consciência pega sua mulher e joga para fora da cidade (principalmente porque ela estaria entrando em outra) quando ela menstrua e todos sabem do cuidado que se deve ter com a carne de porco por causa da alta incidência de doenças que podem ser contraídas se ingerida e for mal preparada. E mais! Quanto a proibição NA ÉPOCA, de se comer carne de porco, como passado no programa da Discovery Channel, ocorreu por uma razão bastante óbvio para quem se vive no deserto. Devido ao poder de fermentação e demora de ser digerida pelo organismo, comer carne de porco no deserto é o mesmo que: “Eu quero passar mal aqui”. Quanto a mulher ser colocada para fora do arraial, era porque eles não DESCONHECIAM o que era aquilo e todos nós sabemos o que o homem faz com o desconhecido certo!? Teme ou faz experiências sobre ou destrói (o mais comum) e etc. Abr.

  136. Correção: Em “Quanto a mulher ser colocada para fora do arraial, era porque eles não DESCONHECIAM o que era aquilo e todos nós sabemos o que o homem faz com o desconhecido certo!? Teme ou faz experiências sobre ou destrói (o mais comum) e etc. ”

    o correto é “Quanto a mulher ser colocada para fora do arraial, era porque eles DESCONHECIAM o que era aquilo e todos nós sabemos o que o homem faz com o desconhecido certo!? Teme ou faz experiências sobre ou destrói (o mais comum) e etc. ”

    Lazar, você é o cara! :) Obs: Ele não me pagou para escrever isso.

  137. Ufa! Fazia um tempo que não vinha aqui… mas eu quero o Lazar de volta! Lazar… volta!!! Tem lugar pra todo mundo aqui né gente? Beijinhos para todos!Amooooooooooooooooooooooooooooooooooooo esse blog!!!!

  138. Tenho 53 anos e desde os meus 5 ou 6anos lembro a saudosa mãe , recebendo as sras TJs na porta de casa prá vender as tais revistas Sentinelas e Despertais, eu perguntava a ela porque as comprava, ela sempre me dizia que era para ajudar as senhoras. A minha mãe nunca teve religião nenhuma, mas era uma pessoa muito querida por todos, desde vizinhos, fregueses de seu comércio, parentes, etc. Acho que a minha mãe era Agnóstica. Conclusão não adianta ficar discutindo religião é como disticutir futebol cada um torce para um time. Sobre as TJ o pouco que eu sei é que foi criada por um Charlatão americano de sobrenome Russell no fim do século 19 e que no seu túmulo foi erguida uma pequena pirâmide. Os TJ foram perseguidos pelos Nazista na segunda guerra por serem contra o nazismo. Procuram se esmerar no vestir, usando normalmente roupas socias , voces podem notar que dificelmente um TJ vai estar de calção e sem camiseta, usando chinelos, pelos menos os que eu conheço estão sempre impecavelmente trajados. Parece que todo dia e dia de festa. Normalmente anulam o voto nas eleições, dão muita importância a virgindade, sexo só depois do casamento. Não comeram aniversário, Natal, Ano Novo, Carnaval, dia Santo, não andam armados, portanto é dificil que um TJ seja policial, militar, ou segurança de banco ou similares. Não prestam serviço militar, não saúdam a Bandeira ou cantam o hino Nacional, é tanta restrição que parecem que eles querem viver num mundo a Parte. Todos os evangelicos os consideram como uma Seita. Não sei porque.Não sou simpatizante da TJ mas sou contra a intolerância religiosa de qualquer espécie. Todos tem o direito de acreditar em que quiser. Abraços a todos e respeito a todas as religiões.

  139. Trabalho com um TJ, e vou falar a verdade não acredito patavinas no que ele fala: que a ONU é do cão, arca de Noé, sobre sangue, os 144.00 pra mim é piada…
    Quantas pessoas devem morrer por causa desta besteira do sangue?
    Esta seita é igual a Cientologia, fazem uma lavagem cerebral tão grande que você vira uma marionete nas mão do Corpo Governante.
    Agora acredito que é melhor ser um alienado TJ do que drogado, bandido e piranha.
    Abração à todos.

  140. Pingback: Portal » Blog Archive » 6. TRANSFUSÃO SE SANGUE EM TESTEMUNHAS DE JEOVÁ

  141. Prezados,

    quanto tempo hein? Passei pra dar uma olhada nos comentários. Parece que continuamos com muitos mal entendidos, mentiras deslavadas e má informação.

    Como por exemplo a Regina, que pegou um texto mentiroso da religião dela e poluiu nossas telas. Tudo o que ela falou é uma mentira baixa e grosseira pra qualquer um que conheça as TJs. As pessoas não são expulsas porque não concordam. Todos são livres pra discordar ou não entender algo.

    Depois tivemos o comentário do Célio. Aparentemente Célio, mentiram pra você. Pessoas que tomam volutariamente uma transfusão de sangue PODEM ser dessassociadas sim. E não dissociadas covardemente como você afirma.

    Depois tivemos o CodeWarrior bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos. Nota-se aqui uma limitação de conhecimento bíblico unido a uma limitação no raciocínio lógico, pois ele usou exemplos das Escrituras Hebraicas (vulgo velho testamento) para minimizar as orientações dos apóstolos.

    Para o Alfredo: comprar as revistas nunca ajudou ninguém, pois não ganhávamos nada com isso.Mas de qualquer maneira, mostra que sua mãe era uma pessoa bondosa. Mas suas informações sobre as TJs estão um pouco erradas. CTRussel era um charlatão? Porque? Como? E não foi erguida nenhuma pirâmide no seu túmulo. Isso é mentira.Quanto à vestimenta você está quase correto. Procuramos ser exemplares em TUDO, incluíndo vestimenta. Mas quando vamos para um churrasco, praia, lagoa, cachoeira, usamos roupas apropriadas. Como bermudas, sungas, biquinis, maiôs, chinelos, descalços. A bíblia não entra em detalhes sobre roupas então não podemos inventar regras idiotas. “é tanta restrição que parecem que eles querem viver num mundo a Parte” –> não é restrição. Vivemos num mundo à parte que discorda totalmente de tudo que acontece neste mundo. Somos contra a segregação entre raças, povos, países, bairros, cores, línguas, tribos e qualquer outra. Apoiamos apenas o Reino de Deus e nenhum outro governo. Comemoramos apenas o que o Criador diz que deve ser celebrado. Não são restrições. Fazemos as mudanças que gostaríamos que o mundo fizesse.

    E por último o Marcelo. “Quantas pessoas devem morrer por causa desta besteira do sangue?” –> Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa. Sabe quantos morrem todo ano por causa da falta de transfusões de sangue? NENHUMA. Em toda a minha vida como TJ, nunca conheci um caso de alguém que morreu porque precisava de uma transfusão de sangue e não teve.
    “Esta seita é igual a Cientologia, fazem uma lavagem cerebral tão grande que você vira uma marionete nas mão do Corpo Governante.” –> Você está totalmente enganado. Ninguém faz lavagem cerebral em ninguém. Se a TJ que trabalha contigo é uma bitolada que não sabe explicar suas crenças, tenha certeza que ela é um caso especial e temos outros assim também (infelizmente), mas não são todos.

    Todas essas inverdades e mal entendidos foram comemorados e apoiados pelo Gustavo, que não satisfeito em fazer plantão aqui, nos brinda com mais mentira maldosa.
    “No caso, todos os TJ’s que se manifestaram aqui, foram de encontro às regras e orientações deles mesmos” –> dê um exemplo Sr. Contradição.
    “eles são veementemente orientados e instruídos pelo(s) ancião(s) a direcionar qualquer pessoa que questione os princípios, filosofias, doutrinas, dogmas e etc… para o ancião.” –> Isso é uma terrível mentira. Talvez sua namorada TJ precise desse tipo de ajuda, mas as TJs são estimuladas a estudar pra ter fé e saber explicar suas crenças pra qualquer um. E pra você nem seria tão difícil.
    “Pois só ele tem o preparo para poder “enfrentar” todas as dúvidas om todas as respostas.” –> AHuhauhUAhHUAHu Qualquer um que conheça um pouco das TJs sabe que os anciãos tem papéis praticamente administrativos. As TJs “comuns” sempre estão em pé de igualdade com qualquer ancião (em termos de conhecimento, habilidade, inteligência, qualquer coisa).

    “Aparentemente, o teor de meus textos está sendo confundido como amargura, desprezo ou algo que o valha.” –> Nós já sabemos porque você está aqui. Você não quer uma resposta. Você quer convencer sua namorada/amante/etc a deixar as TJs. Você morre de raiva por que ela não quer deixar a religião. Aí você vem aqui e faz terapia no site do Frank. Cara, eu te apóio. Só por ela estar te namorando, eu já acho que ela não entendeu a religião e deveria realmente sair fora.

    Att.

    Marcão

    • Bom ver você aqui de novo Marcão!

      Gostei, especialmente, da sua resposta ao Marcelo. Ela teve dois momentos distintos na minha opinião: do brilhantismo ao pé na lama.
      Brilhantismo, pois essa pergunta deveria ser repetida por todos que leram esse texto: “Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa”.

      É uma pena que logo em seguida você põe tudo a perder ao afirmar que nenhuma pessoa morreu em função da falta de transfusão de sangue. Errado… morreram sim. E não foi uma, nem foram 2, nem 3… É só procurar em qualquer portal UOL, BBC, etc que você achará. E, geralmente (eu disse geralmente) tem TJ envolvida.

      Continuo não concordando com alguns pontos, apesar de respeitá-los. Pode ter certeza que esse texto e suas ponderações foram de grande valia para minha formação intelectual. É sério! Alguns mitos parecem que foram derrubados…. voi fazer um comparação com os Muçulmanos. No caso deles, também há alguns pontos controvertidos, mas a história mostra que nem todos são suicidas sanguinários que querem acabar com o império ocidental… Será que consegui me expressar bem?

      Abraço…

  142. Marcão, essa técnica deslavada sua que você aprendeu forçosamente por lavagem cerebral ou busca pessoa de desqualificar os comentários dos outros como : “Como por exemplo a Regina, que pegou um texto mentiroso da religião dela e poluiu nossas telas. Tudo o que ela falou é uma mentira baixa e grosseira pra qualquer um que conheça as TJs. As pessoas não são expulsas porque não concordam. Todos são livres pra discordar ou não entender algo.

    Depois tivemos o comentário do Célio. Aparentemente Célio, mentiram pra você. Pessoas que tomam volutariamente uma transfusão de sangue PODEM ser dessassociadas sim. E não dissociadas covardemente como você afirma.

    Depois tivemos o CodeWarrior bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos. Nota-se aqui uma limitação de conhecimento bíblico unido a uma limitação no raciocínio lógico, pois ele usou exemplos das Escrituras Hebraicas (vulgo velho testamento) para minimizar as orientações dos apóstolos.”. Caro colega, você sim poluiu nossas telas escrevendo linhas e mais linhas sobre os comentários dos outros, porém não trazendo nada de novo ou edificante ao grupo. Mas fiquei Feliz por uma frase, parafraseando o dono do blog com “um momento brilhante de”, que escrevestes: “pois ele usou exemplos das Escrituras Hebraicas (vulgo velho testamento) para minimizar as orientações dos apóstolos.” Por isso entre outras coisas os TJ’s no mundo todo são seita. Você pode escrever o que quiser aqui, contratar o melhor professor de lógica ou um doutor na arte do convencimento, bem vocês TJ’s têm um Governo expert nisso, nesse caso você nem precisaria ir tão longe para conseguir. Observação: Amei o “vulgo Antigo Testamento”. O que mais gosto na seita de vocês são os seguintes itens:

    1) Vocês se acharem melhores do que o mundo todo. Coisas como os 144.000 que vão para o “Céu” sendo que só de TJ’s no mundo existem muitos mais do que isso. Mas claro… você terá uma resposta para debater essa, assim como os espíritas (nada contra), budistas e todas as religiões têm para defender as suas crenças. Gostei também da análise de quinta categoria a la Freud em “bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos. Nota-se aqui uma limitação de conhecimento bíblico unido a uma limitação no raciocínio lógico”. Parabéns deus! Depois eu crio uma nova igreja com o emblema: Testemunhas do Blog Idea Fix sobre o Comportamento de Marcão de Jeová!

    2) As velhas e sempre repetidas balelas de sempre:” Os testemunhas de Jeová foram cassados pelos nazistas” (quem não foi? Pelo que eu saiba, poucos Alemães, “raça eleita”, eram Arianos, quem seriam vocês para não serem cassados) entre um monte de coisas…

    Cansei de escrever.. quero preservar meu humor rindo toda vez que entro aqui e vejo você desmerecer pessoas com muito mais intelecto, como o que eu estava bajulando, como é mesmo o nome dele… Ah! O Lazar sim.. sim.. Então voltando a bajular… quando você se aproximar 1/100 do conhecimento dele você volta aqui para não ficar “poluindo a tela” das pessoas. Observação 2: Eu ainda estou pocando de rir de seus comentários! Observação 3: Eu tive o prazer de sintetizar suas respostas (completas) e distribuir para alguns colegas meus que fazem filosofia, teologia e psicologia na Stanford e na Vanderbilt University, os 3 fazendo doutorado e os 3 rindo.. mas rindo muito….

    • Olá Secret Warrior:

      “Testemunhas do Blog Idea Fix sobre o Comportamento de Marcão de Jeová!”… eu ri. MAis engraçado é ver o cão – mascote do blog – ornamentando o santuário…

      Você disse também que acabou por “distribuir para alguns colegas meus que fazem filosofia, teologia e psicologia na Stanford e na Vanderbilt University”. Caramba! Seria muito interessante tê-los aqui para debater essas questões…

      Abraço e volte sempre

  143. Já enviei o link do blog, inclusive acharam bastante interessante as discussões aqui, porém certa vez perguntei a um deles porque eles não mais entravam em debates como esse (pois com seus conhecimentos ajudariam muito!). A resposta? “Não perco mais meu tempo com debates infrutíferos no qual pessoas cegas tentam como marionetes e suas cordas bambas incutir seus ideais perdidos sobre as mentes leigas. Tão cegos são que em resumo, acabam vivendo menos o “pregam” e mais ativismo”. Eu gosto de participar desses tipos de debates, porque gosto de me divertir (marcão) e aprender um pouco mais (Lazar). Abraços!

  144. Secret,

    reparei que sua mensagem está repleta de informações erradas sobre as TJs. Sua agressividade pelo visto é fruto da sua ignorância. Nem parece a pessoa que escreve coisas inteligentes e bonitas no blog pessoal. Eu desqualifiquei o comentário da Regina pois é mentiroso. Nada daquilo é verdade. Se é verdade, ela pode tentar provar ou você.

    “não trazendo nada de novo ou edificante ao grupo.” –> Do seu ponto de vista. Achei que refutar mentiras e informações erradas foi muito útil.

    “Por isso entre outras coisas os TJ’s no mundo todo são seita.” –> Não somos uma seita.

    “Você pode escrever o que quiser aqui, contratar o melhor professor de lógica ou um doutor na arte do convencimento, bem vocês TJ’s têm um Governo expert nisso, nesse caso você nem precisaria ir tão longe para conseguir.” –> Essa frase foi tão mal escrita, que eu não consegui entender direito a acusação. Mas acho que você também não sabe bem o que é o Corpo Governante. Acho que você poderia pedir umas aulas de português pros seus amigos em faculdades caras. Acho que você precisa estudar português…

    “Observação: Amei o “vulgo Antigo Testamento”.” –> Que bom.

    “Vocês se acharem melhores do que o mundo todo.” –> Onde você ouviu essa baboseira?

    “Coisas como os 144.000 que vão para o “Céu” sendo que só de TJ’s no mundo existem muitos mais do que isso.” –> Mais um exemplo que mostra que você não conhece nossas crenças. Deveria se informar sobre um assunto antes de debate-lo.

    “você terá uma resposta para debater essa, assim como os ..têm para defender as suas crenças.” –> Certamente que tenho. Mas até agora, você não tem nada pra eu defender…..

    “Gostei também da análise de quinta categoria a la Freud em “bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos.” –> Freud? Acho que você precisa estudar psicologia também…

    “quem não foi?” –> Muita gente. Por exemplo: o papa fez um acordo com hitler. A instrução da igreja era apoiar o fuher. Os dissidentes foram uma minoria. O mesmo se deu com os protestantes. O que é inegável, é que como grupo, como religião somos a única que pode dizer em alto e bom som: “NÃO APOIAMOS HITLER.” Nós tínhamos um símbolo próprio nos campos de concentração, um triângulo roxo. Nenhuma religião teve essa distinção. Entendeu agora? Acho que você precisa estudar história também…

    “vejo você desmerecer pessoas com muito mais intelecto” –> Não estou disputando quem é mais inteligente. Meu objetivo sempre foi esclarecer um pouco sobre as TJs. Pode ficar com o troféu de mais inteligente.

    “Observação 2: Eu ainda estou pocando de rir de seus comentários!” –> Gosto de fazer as pessoas felizes e sorridentes.

    “Observação 3: Eu tive o prazer de sintetizar suas respostas (completas) e distribuir para alguns colegas meus que fazem filosofia, teologia e psicologia na Stanford e na Vanderbilt University, os 3 fazendo doutorado e os 3 rindo.. mas rindo muito….” –> A contribuição dessas matérias para a evolução do planeta: 0 (zero). 40.000 crianças morrem de fome todo dia, os medicamentos mais vendidos do mundo são antidepressivos, crise financeira mundial, em torno de 26 guerras/conflitos armados ocorrendo neste momento, 2 bilhões de pessoas vive na miséria. Na verdade, boa parte dos líderes mundiais estudou em Stanford, Harvard, Oxford, etc. Se você tentava me ofender, na verdade não conseguiu. Acho que você precisa pensar mais criticamente nossa sociedade e os dias atuais. Ficar impressionado com títulos acadêmicos de faculdades caras revela falta de pensamento crítico. Talvez depois disso, você entenda porque precisamos do Reino de Deus.

    Concordo com o Frank, seria realmente muito bom a presença deles nos comentários deste artigo. Faz falta pessoas que estudam, pensam e sabem escrever em português. Lazar, Gustavo e agora Secret. Por outro lado, eu ri bastante com seu comentário.

    Att.

    Marcão

  145. Marcão… obrigado pela leitura do meu blog, tive o prazer de bloquear o acesso a pessoas indevidas. Quanto a rir, ok, riremos juntos, mas isso não muda nada. Eu continuo pensando o mesmo de você, incluíndo, como tenho coisa mas útil para fazer do que ficar aqui (nesse post) respondendo a você…

    • Secret Warrior: Meu rapaz… Não sabe brincar nem desce pro play! Você já identifica-se como fake (o que eu acho muito ruim para alguem que quer debater). Agora você diz que bloqueou o acesso do Marcão ao seu blog? Pôxa! Sacanagem… aguenta o tranco aí!

  146. Isso não têm nada haver… simplesmente tenho coisa mais útil para fazer do que ter alguém, ainda mais como ele, “bisbilhotando” meu blog, que é pessoal. Sobre identificar-se como fake!? Não entendi, talvez você não tenha entendido que eu tenho o direito de usar o nome que eu quiser. Por fim, foi um prazer Toogood ter passado, seu blog é Too Good (Bom Demais) para mim que não sei “brincar no play”.

    • É claro que você tem o direito de usar o nome que quiser, mas você deve concordar comigo que alguem que não quer se identificar tem um pouco menos de credibilidade quando argumenta.
      Não entendi o que você quis dizer com “bisbilhotando blog pessoal”… mas, enfim.. o blog é seu e ninguém tem nada a ver com isso.

      Você será sempre bem vindo por aqui. Apareça e escreva na hora que quiser…

      Abraço

  147. Apenas para não deixar nada em aberto, quando falei “bisbilhotando blog pessoal”, eu falava do comentário que você fez sobre eu ter bloqueado meu blog (pessoal, identificado) para o Marcão. rs.. além de não ter o direito de usar o nome que eu quero (pois o uso do pseudo-nome tira minha credibilidade), não tenho o direito de bloquear quem eu quiser ao meu blog pessoal. Mas sem problemas, deixa para lá. Valeu bater papo aqui e ler muitos bons comentários (menos os de marcão, o Deus Grego da Sabedoria e Conhecimento).

  148. Olá Frank!

    Caí de pára-quedas aqui no seu blog, e estou gostando muito dessa discussão. Sou Testemunha de Jeová, concordo com tudo o que o Marcão falou. Embora, sinceramente, ele poderia ter sido menos “durão” hehe :D

    Talvez você sinta o mesmo, o fato é que quando são postos a prova os ideais de qualquer um (qualquer religião) e se duvida daquilo de que se acredita, tenta-se a todo custo provar o que é considerado verdade. E questionar não é ruim. Muitas pessoas tem medo de perguntar sobre as Testemunhas de Jeová e acabam por fazer pré-julgamentos e procurar informações em qualquer lugar, onde é mais fácil. O fato é que a maioria das Testemunhas de Jeová gosta de desafios. Somos instruídos a não criar discussão ou debates quando falamos com as pessoas de casa em casa, pois embora muitas vezes esses debates se mostrem saudáveis, existem pessoas que abusam de qualquer meio que tem (voz alta, má-educação, ignorância) para defender suas idéias. Vejo que aqui, embora com algumas exceções, estão tendo um bom diálogo. Felizmente o dono do Blog tem uma mente bem aberta, eu o elogio por isso, por deixar que todos possam mostrar ‘os dois lados da moeda’.

    Frank, eu acho que te entendo quando você bate na tecla e diz “Por que não se pode doar? Por que há UMA interpretação da Bíblia que supostamente proíbe?”
    Você não consegue entender por que uma religião proíbe seus membros de fazer um ato de bondade como é o de doar sangue. Se apenas olharmos desse ângulo, parece que a religião das Testemunhas de Jeová realmente não demonstra atos de bondade e não ama ao próximo, que é um mandamento confirmado pelo próprio Jesus. Mas em se tratando de ajuda ao próximo, o próprio fato de nós acordarmos cedo nos finais de semana para pregar já é um ato de bondade. Muitos não vêem assim, paciência (ou será que é veem sem acento? novas regras gramaticais? :D). Conheço vários exemplos de pessoas que foram contatadas dessa forma e deixaram de ter um estilo de vida não-muito-exemplar porque começaram a estudar conosco e se esforçaram em aplicar tudo o que está na Bíblia. Outro exemplo que posso citar, é quando há desastres naturais. A ajuda humanitária prestada por nós é exemplar. Aplicando o que a Bíblia diz no livro de Gálatas 6:10, ajudamos aos do nosso meio mas de maneira alguma negamos auxílio aos que não tem a mesma fé. Isso foi evidenciado não muito tempo atrás e nem muito longe, nas enchentes em Santa Catarina, onde muitos perderam tudo ou tiveram perdas consideráveis. Durante esse triste evento, nosso Salão de Assembléias em Itajaí, um local que usamos para fazer grandes reuniões anuais, foi usado como abrigo para todas as Testemunhas de Jeová afetadas e vários outros de outras religiões, como católicos e evangélicos. Ninguém foi tratado como diferente por ter outra crença. Também foi prestada ajuda posterior, na limpeza das casas e em roupas, itens alimentícios e de higiene, repito, para vários de crenças diferentes. Posso citar mais um exemplo? Muitas pessoas com deficiência auditiva aprendem a se comunicar com a LIBRAS por meio de cursos que realizamos. Fora o fato de que, como já foi citado, as Testemunhas de Jeová são a única organização religiosa que se preocupa em investir no aprimoramento médico por meio de seminários, cursos, livros, cartilhas e material multimídia sobre tratamentos alternativos à transfusão sanguínea. Isso beneficia não apenas Testemunhas de Jeová, mas qualquer outro paciente que hoje tem a disposição tratamentos de qualidade sem uso de transfusão de sangue.

    Bom, mas então, mesmo sabendo que não podemos julgar as Testemunhas de Jeová apenas do ponto de vista citado, de não fazerem doações de sangue, talvez ainda persista a questão. Talvez ache ainda que não demonstramos bondade ao próximo, afinal, ‘tudo bem não receber transfusão de sangue, mas doar é diferente’?
    Bom, se doássemos, será que nossa posição firme contra transfusões de sangue não seria questionada? Como pode alguém ser contra algo que promove?
    Se pensa assim, isso apenas é um ponto de vista. Apenas para efeito de comparação, você pode achar falta de bondade nós não doarmos sangue assim como eu posso achar falta de bondade você, embora possa usar alternativas, ‘desperdiçar’ algumas bolsas de sangue que, como a maioria pensa, poderia salvar mais vidas. Como disse, apenas para efeito de comparação. Mas esse é o seu ponto de vista, e eu respeito embora não concorde.

    Outra coisa, gostei da tua citação de uma pergunta interessante que surgiu, é essa: “Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa”
    Todo mundo grita aos quatro cantos que essa religião não presta por que alguem morreu ao não receber uma transfusão de sangue. Muito me revolta a forma como a mídia coloca as coisas. As notícias geralmente aparecem assim “Testemunha de Jeová morre por recusar transfusão de sangue”. Me pergunto, por que a mídia não coloca um título mais coerente e menos tendencioso como “Testemunha de Jeová morre por não ter sido tratada com tratamentos alternativos à transfusão”… Embora, muitos profissionais da saúde concordem que as pessoas raramente morrem por causa da recusa a transfusão de sangue. As pessoas morrem por causa de doenças. E infelizmente muitas pessoas, que não sabem ter opinião própria e acham mais fácil engolir falácias enlatadas, fazem o maior alarde quando isso acontece. Por que essas pessoas não fazem a mesma coisa quando morrem centenas de pessoas defendendo a pátria? Por que não ‘atiram pedras’ nos familiares de alguem que morreu com câncer no pulmão por nunca ter deixado de fumar? É uma questão de lógica pensar nisso e ver quem realmente é fanático: aquele que fala mal e praticamente “odeia” o próximo que recusa transfusão ou quem recusa transfusão sem obrigar outros a fazer o mesmo contra a vontade. Sim, por que nunca houve relato algum de protesto por parte de Testemunhas de Jeová em governos pedindo aos políticos para aprovarem alguma lei contra transfusões. O que infelizmente outras religiões fazem, querendo que todos obedeçam a sua lei.

    Última coisa, Frank, não entendi até agora por que insiste em dizer que o sangue é impuro para nós. Não falamos isso. Talvez a comparação com veneno tenha confundido um pouco, mas o sangue não é impuro, senão não poderíamos tê-lo nas veias :D . Pareceríamos aqueles ETs do A.I., quase transparentes. To brincando :D

    Viu, espero que não se ofenda, por favor. Queria apenas tentar te responder o que penso.

    Muito obrigado, até mais…

    Jonatã

  149. Comprometimento da Torre de Vigia- entidade que comanda as Testemunhas de Jeova – com o Nazismo

    Em 25 de Junho 1933, na Alemanha, em pleno regime nazista – uma conferência de cerca de 5000 adeptos da religião foi secretamente realizada em Berlim. Nesta conferência foi redigida aquela que ficou conhecida como Declaração de Fatos (Erklärung) , bem como uma carta pessoal a Adolf Hitler, ambas contendo expressões de elogio aos ‘princípios’ do governo nazista e ataques ao povo judeu, aos Estados Unidos e à Grã-Bretanha.
    A própria Sociedade Torre de Vigia NÃO NEGA a existência da ‘Declaração de Fatos’ .
    Claro , não há como negar pois ainda hoje, podem-se encontrar cópias de tais documentos no Museu do Holocausto (EUA).

    Recentemente, a entidade tem estado empenhada em uma campanha de ‘saneamento’ deste embaraçoso capítulo de sua história Embora, de fato, a maioria dos fiéis na Alemanha, durante a II Guerra Mundial – de modo semelhante – aos membros de diversas outras religiões – tenham individualmente resistido à opressão nazista, também é fato que o líder da entidade à época, J. F. Rutherford (2º presidente e autor de diversos livros da religião) empreendeu, por meio da Declaração de Fatos e de uma carta pessoal, uma tentativa de compromisso com o führer – Adolf Hitler.

  150. Jeová considera o sangue um líquido sagrado, com ele(o sangue), havia purificação e remissão de pecados, Hebreus 9:22
    A remissão de pecados com o sangue de animais, prefigurava o sacrifício ‘maior’ de Jesus, pois foi com o sangue de Jesus que se remiu o pecado da humanidade 1João 1:7, Hebreus 9:13,14
    Jeová tem o direito sobre o sangue, compare os textos: Ezequiel 18:4 e Levitico 17:14
    Devemos ter respeito as suas normas. Temos fé nas promessas de vida e na ressurreicão numa terra paradísica. De que adianta sermos infiéis só para vivermos por mais um tempo nesse sistema corrupto, adoecendo, envelhecendo e morrendo de qualquer maneira, se podemos ter a benção de uma vida eterna sob o governo justo de Jeová e de seu filho Jesus Cristo?
    Isto é uma questão de fé, amigos, embora para muitos não faça sentido.
    Algumas leis de higiene dadas ao povo de Israel também não tinham muito sentido aos olhos de muitos, mas ao longo dos séculos passamos a entender e a saber dos pequeninos e as vezes fatais seres que são denominados vírus, bactérias… Talvez aos olhos das outras nações fosse perda de tempo ou tolice, mas independente do que pensavam o povo Israelita ainda assim obedeciam as leis, uns de coração e outros não, mas obedeciam. Lev.19:5,6 / Deut. 23:13/ Núm.19:14,15
    Ninguem quer morrer, nem mesmo Jesus quis morrer, mas ele escolheu ser fiel.
    Os homens são fiéis a pátria, outros a uma causa… preferimos ser fiéis a Deus.

  151. Marcos, você me lembra Pedro.
    Este é meu primeiro e último comentário.
    Gostei muiiiito de ti.
    Uma coisa eu te digo, Jeová ficaria orgulhoso de tê-lo em suas fileiras…
    Declaração de fatos?????????? Quero a comprovação registrada e fotografada desse documento. Por favor prove-nos. E uma declaração por parte de um historiador confiável e famoso de que esse documento é autêntico. Ha, e que realmente diz exatamente o que voce falou.

    Um grande abraço pra você Marcos e que Jeová te abençoe.

  152. Olá Regina

    Antes de dar uma resposta, quero deixar claro meu repúdio a atitude que muitos dos expulsos das Testemunhas de Jeová têm. Quando acham algum motivo para poder deixar de lado as regras da Bíblia, então começam a se auto-justificar em erros que essa organização humana imperfeita comete. Acho todos esses que criam páginas na internet, escrevem livros ou de qualquer outra forma tentam “mostrar” defeitos como evidência de incredibilidade no que fazemos e falamos, são todos uns ‘magoadinhos’. Desculpe a sinceridade.

    Bem, então se tratando do assunto abordado pela Regina. Ah, acho que Ctrl+C Ctrl+V não devia valer aqui, que feio :D

    “Em 25 de Junho 1933, na Alemanha, em pleno regime nazista – uma conferência de cerca de 5000 adeptos da religião foi secretamente realizada em Berlim.”
    >>> Mais especificamente em Wilmersdorfer Tennishallen, em Berlim. Ah sim, e mais especificamente, foram mais pessoas, mais de 7.000. Vi a palavra aí a palavra “secretamente”, mas você consegue fazer uma reunião de mais 7.000 pessoas “secretamente”? O que eles fizeram, ziparam (rararam ou seven-zipadaram) as pessoas num contêiner :D ? Ah sim, em pleno regine nazista mesmo, tiveram coragem de fazer uma reunião um dia depois do mesmo local público ter sido usado por uma tropa de combate nazista, no dia 21 de junho, a quarta-feira antes do congresso. E, exatamente um dia antes do congresso, multidões de jovens junto com unidades das SS, das SA e outros celebraram, nas imediações, o solstício de verão. Que coragem, não concorda?

    “Nesta conferência foi redigida aquela que ficou conhecida como Declaração de Fatos (Erklärung) , bem como uma carta pessoal a Adolf Hitler, ambas contendo expressões de elogio aos ‘princípios’ do governo nazista e ataques ao povo judeu, aos Estados Unidos e à Grã-Bretanha.”
    >>> Não foi redigida, ninguém estava lá com máquina de escrever juntando idéias e frases bonitas. Nessa reunião foi ‘adotada uma resolução’ intitulada “Declaração de Fatos”. Você vai negar que o governo nazista, embora tenha feito o que fez, tinha bons ideais? O próprio símbolo da suástica, se você for pesquisar em qualquer enciclopédia, verá que não simboliza morte, sofrimento ou preconceito, mas sim o símbolo se refere ao sol e a palavra significa algo como “pequenas coisas associadas ao que traz um bom viver (ser)”. Mas é evidente, o governo nazista queria isso de um modo nada humano. Quando a ataques a judeus, EUA e Grã-Bretanha, isso é mentira. Este documento protestava contra as restrições impostas à obra das Testemunhas de Jeová. Declarava inequivocamente a posição delas e negava as acusações de ligações subversivas com causas políticas de qualquer tipo.

    “A própria Sociedade Torre de Vigia NÃO NEGA a existência da ‘Declaração de Fatos’ .
    Claro, não há como negar pois ainda hoje, podem-se encontrar cópias de tais documentos no Museu do Holocausto (EUA).”
    >>> É claro que não negamos, por que deveríamos?

    “Recentemente, a entidade tem estado empenhada em uma campanha de ‘saneamento’ deste embaraçoso capítulo de sua história Embora, de fato, a maioria dos fiéis na Alemanha, durante a II Guerra Mundial – de modo semelhante – aos membros de diversas outras religiões – tenham individualmente resistido à opressão nazista, também é fato que o líder da entidade à época, J. F. Rutherford (2º presidente e autor de diversos livros da religião) empreendeu, por meio da Declaração de Fatos e de uma carta pessoal, uma tentativa de compromisso com o führer – Adolf Hitler.”
    >>> Engraçada essa frase. Que eu me lembre, recentemente não vi campanha nenhuma dizendo “Não somos nazi!”, e olha que vou em todas as reuniões :D . Nós não temos líder senão Jesus. J. F. Rutherford era o responsável pela administração da Sociedade Torre de Vigia na época. Rutherford, assim como muitos na época, achava que Hitler não sabia dos ataques contra as Testemunhas de Jeová, ou que havia sido mal informado sobre elas por elementos religiosos. Eu posso elogiar um governo, falar de falhas graves dele, mas significa isso que estou querendo aliança com ele? Finalmente, as publicações da Sociedade Torre de Vigia estavam entre as primeiras a expor e expressar repulsa ao tratamento dado aos judeus na Europa.

    By the way, o que tem a ver isso com o artigo em consideração :D ?

    Muito obrigado,
    Jonatã

  153. Que {a liderança} das Testemunhas esteve comprometida com os nazistas não resta a menor sombra de dúvida .

    Que os membros continuam desinformados sobre o que ocorre nos porões dessa organização , também é fato incontestável.

    Portanto, podemos terminar dizendo que em Brooklyn tudo continua ‘como de costume.’ Eles continuam a realizar uma operação internacional de desinformação e de branqueamento a respeito da sua própria história.

  154. Olá Regina

    Que {a liderança} das Testemunhas esteve comprometida com os nazistas não resta a menor sombra de dúvida.
    >>> Nosso líder, Jesus, nunca esteve comprometido com os nazistas, não resta a menor sombra de dúvida. Se está falando da organização como um todo, estar associada aos nazistas, provas mais concretas são no mínimo necessárias. Uma simples carta (que, como ja mostrei, não fala nada de aliança) como a ‘Declaração de fatos’ não é suficiente. Poderia encontrar talvez alguma foto de anciãos, ou mesmo membros da Sociedade na época, abençoando Hitler e suas tropas. Fotos assim existem mostrando padres todos sorridentes com os altos do governo nazista. Mas se puder encontrar alguma foto de Rutherford e Hitler dando as mãos já é o suficiente. Bom, também poderia encontrar algum documento do governo nazista confirmando que as Testemunhas de Jeová estavam protegidas pois eram “aliadas”. Enfim, coisas além de paranóias infundadas.

    Que os membros continuam desinformados sobre o que ocorre nos porões dessa organização , também é fato incontestável.
    >>> Eu não estou desinformado. Esses dias encontrei no YouTube uma reportagem (em inglês) sobre um sistema subterrâneo que os irmãos de Brooklyn inventaram nos seus prédios. Existem corredores para facilitar o transporte de material de um prédio a outro sem a necessidade de subir à superfície. Estou bem informado do que se passa nos porões de Brooklyn :D .

    Portanto, podemos terminar dizendo que em Brooklyn tudo continua ‘como de costume.’ Eles continuam a realizar uma operação internacional de desinformação e de branqueamento a respeito da sua própria história.
    >>> Se continua como de costume daí já não sei. Nunca tive o privilégio de estar la e conhecer tanto os prédios da Sociedade como a própria Nova York. Quem sabe um dia… Como assim desinformação e branqueamento? Qualquer informação sobre a história das Testemunhas de Jeová está abertamente disponível. Nunca fiquei com dúvidas não resolvidas sobre a história das Testemunhas de Jeová pois sempre pesquiso em fontes confiáveis. Quando tenho dúvida ou não acho certa matéria específica, escrevo para lá e peço informações. Não há desinformação alguma.

    Ah ! E as Testemunhas de Jeova , salvam suas vidas , sim , com sangue doado !
    >>> Corrija a frase: “Ah! E algumas Testemunhas de Jeová (aquelas em que a consciência permite), quando usam frações de sangue em casos extremamente raros, salvam suas vidas, sim, com uma pequeníssima fração de sangue doado!” Sobre usar frações de sangue, como mostrado aí na sua frase que eu corrigi, usar ou não fração de sangue é questão de consciência. A Bíblia fala sobre “abster-se… de sangue”, não comenta sobre proporções, divisões de componentes etc. (Atos 15:19-21) Se você é Testemunha de Jeová e acha correto usar uma fração de um componente sanguineo, tudo bem. Ninguém tem nada a ver com sua decisão, a não ser você e Jeová. Se acha errado, acha que uma fração de um componente continua recebendo a definição de “sangue”, tudo bem. Se você está certo ou errado, apenas Jeová pode saber. Ele especificou a proibição do sangue na Bíblia. Como cada um vai obedecer a essa lei, cabe a cada um decidir. Meio difícil de entender? Pegue uma bandeira. Divida em 4. Cada parte eu poderia encarar como bandeira, um pedaço de bandeira, mas continua sendo bandeira, certo? Pego agora uma tirinha, ou um fio desse pedaço. Continuo encarando esse pedacinho como bandeira? Aí cada um decide.

    As Testemunhas usam componentes sanguineos de inumeros doadores.
    >>> Vou corrigir sua frase novamente: “Algumas Testemunhas, em que sua consciência permite, utilizam frações mínimas de componentes sanguineos de doadores”. Há uma falta de equilíbrio aí quando se tenta entender a proporção. Uma fração de componente sanguineo é quase insignificante. Dizer que uma Testemunha, em que sua consciência permite, usa frações de sangue de “inúmeros doadores” é meio irrealista. É claro que, partindo desse seu ponto de vista, quem não é doador de órgãos não deveria receber um órgão, mesmo precisando. Quem nunca doou alimentos ou roupas para outros não deveria ser ajudado quando em necessidade.

    Muito obrigado, até mais…

  155. Continuando : as Testemunhas usam o sangue de bondosos doadores para salvarem suas vidas .

    Mas as Testemunhas são proibidas de doarem seu sangue para salvar a vida do proximo !!!

  156. Reconheço que há pessoas dentro da organização ‘assim como eu’, que infelizmente não se ‘esmeram’ totalmente na procura de conhecimento.
    Mas as Testemunhas de Jeová têem uma vasta gama de informações ‘disponíveis’. Nada é secreto.
    Não consideramos Rutherford e nenhum outro humano ‘imperfeito’ como lider.

    Nossa finalidade como um todo desde o início é o conhecimento exato.
    Pesquisei fora e dentro do site da organização e realmente encontrei o que queria e concordo com o Jonatan.
    As Testemunhas de Jeová defendiam certos ideais elevados, e acontece que estes mesmos ideais eram também publicamente defendidos pelo governo alemão. Entre estes, os valores de família e a liberdade religiosa(foi a esses ideais que Rutherfod se referiu).
    Antes e depois dessa declaração o comportamento e convicções das TJ não mudou com relação a política, continuaram neutras. As Testemunhas de Jeová não votaram, não serviram e não saudavam a Hitler e por isso mesmo foram brutalmente perseguidas e muitas foram mortas em compos de concentração.
    Houve sim em algumas de nossas publicações de época como “A idade de ouro” a exposição das atrocidades cometidas nos campos de concentração.
    . O historiador alemão Detlef Garbe calcula que, naquele tempo, de 5% a 10% dos presos nos campos de concentração eram Testemunhas de Jeová!
    Garbe declarou: “Das 25.000 pessoas que admitiam ser Testemunhas de Jeová no começo do Terceiro Reich, cerca de 10.000 passaram pelo menos algum tempo na prisão. Destas, mais de 2.000 foram enviadas a campos de concentração. Isto significa que, com exceção dos judeus, as Testemunhas de Jeová constituíam o grupo religioso mais perseguido pela SS.”
    O que Rutherford quis dizer é que não tinhamos nenhum compromisso político e nem financeiro com os Judeus pois eles não apoiavam as nossas crenças e que até se envolviam com o mundo das nações políticas e nós não, apenas éramos servidores de Deus. Infelismente por não ter sido mais explícito foi mal interpretado.
    Não tínhamos e não temos nenhum interesse político nesse mundo, pois cremos apenas no futuro Governo de Jeová.
    Se quiser pesquisar, ha outros historiadores que têem suas opiniões e informações positivas sobre as Testemunhas de Jeová a esse respeito.

  157. Uma fotografia no livro das Testemunhas de Jeova intitulado True Peace and Security — How Can You Find It? (Verdadeira Paz e Segurança — Como Poderá Encontrá-la?) mostra vários membros do clero da Igreja Católica fazendo a saudação nazi (Heil Hitler). Isto é indicativo da condenação constante que as TJ fazem à igreja, que segundo dizem, “comprometeu-se de forma lamentável” durante a segunda guerra mundial.

    No entanto, quem tem tetos de vidro não devia atirar pedras aos telhados dos vizinhos !
    Ou, como Jesus disse de forma tão eloquente, “Como é que podes tirar o argueiro que está no olho do teu irmão quando tens uma trave no teu próprio olho?”

    A verdade verdadeira é que os próprios líderes da Watchtower tentaram fazer um compromisso “lamentável” com o Reich alemão!

    Pois é fato comprovado que a Watchtower só tomou uma posição definitiva contra o governo Nazi depois de Hitler ter rejeitado a Declaração deles.
    Numa carta pessoal que acompanhava a Declaração, os líderes da Watchtower esforçaram-se para convencer o Fuhrer de que apoiavam os “princípios” do seu governo – sem dúvida, isto era um esforço para continuar as suas atividades de venda de livros na Alemanha

    Realmente , a ” Declaração de Factos ” expõe a hipocrisia das TJs !

  158. Rutherford ,deixando de acreditar que os Judeus tinham qualquer parte no plano de Deus, escreveu conforme se pode ver no seu livro intitulado Enemies [Inimigos]:

    ” …O clero Protestante… com os rabis da organização religiosa judaica, seguem as direcções da organização Católica Romana… todos eles praticam a religião, da qual o Diabo é o autor.”

    Não podemos deixar de nos interrogar se Rutherford alguma vez leu Romanos capítulo 11, onde Paulo acautelou os crentes contra orgulho sobre o estado de descrença do Israel natural:

    ” Dirás então: Foram cortados os ramos para que eu fosse enxertado. Isto é verdade… Não te ensoberbeças por isso… Porque, se Deus não perdoou aos ramos naturais, teme que Ele te não perdoe também a ti… E eles também, se não permanecerem na incredulidade… Deus tem poder para os enxertar de novo. Porque, se tu foste cortado do zambujeiro natural, e contra a tua natureza foste enxertado… quanto mais aqueles que, por natureza, lhe pertencem hão de ser enxertados na sua própria oliveira! ”

    Os factos mostram que Rutherford estava MUITO familiarizado com este texto, visto que o comentou longamente no seu livro Deliverance [Retribuição] — dizendo que ainda havia esperança para o Israel carnal.
    Parece que “nova luz” o levou a mudar de ideias!

    Embora sejam traídos pela sua literatura,as Testemunhas de Jeová continuam a distorcer e a negar o que foi impresso por eles mesmos.

    Embora não duvidemos da dedicação rigorosa das Testemunhas comuns às ordens da Watchtower Society, temos de pôr em dúvida a honra e da integridade dos líderes da Watchtower.

    Porque é que eles não praticaram o que obrigaram outros a pregar? Porque é que eles permitiram que centenas de Testemunhas morressem em campos de concentração depois de eles mesmos terem tentado cortejar as boas graças do fuhrer?

    Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.

  159. Regina,

    pare de dar ctrl+c e ctrl+v nas baboseiras que você encontra na internet… afinal html aceita tudo ;)

    Você não está dialogando, apenas poluindo a tela com calúnias copiadas de algum site tipo: “Como divertir as TJs” ou “Argumentos Apóstatas Totalmente Mentirosos” ou ainda “Mentiras que só enganam recém-convertidos”.

    Se quiser dialogar, estamos aí pra te ensinar um truque ou dois.

    Att.

    Marcão

  160. Olá Regina

    “Uma fotografia no livro das Testemunhas de Jeova intitulado True Peace and Security — How Can You Find It? (Verdadeira Paz e Segurança — Como Poderá Encontrá-la?) mostra vários membros do clero da Igreja Católica fazendo a saudação nazi (Heil Hitler).”
    >>> Que bom que concorda comigo. Isso confirma o que falei. Quem tinha aliança com Hitler mesmo?

    “Isto é indicativo da condenação constante que as TJ fazem à igreja, que segundo dizem, “comprometeu-se de forma lamentável” durante a segunda guerra mundial.”
    >>> Alguma ‘condenação’ infundada? A expressão “comprometeu-se de forma lamentável” é alguma mentira?

    “No entanto, quem tem tetos de vidro não devia atirar pedras aos telhados dos vizinhos !
    Ou, como Jesus disse de forma tão eloquente, “Como é que podes tirar o argueiro que está no olho do teu irmão quando tens uma trave no teu próprio olho?””
    >>> Mateus 7:4,5; Lucas 6:41,42; A primeira frase não está na Bíblia.

    “A verdade verdadeira é que os próprios líderes da Watchtower tentaram fazer um compromisso “lamentável” com o Reich alemão!”
    >>> Já falei, não houve tentativa nenhuma de ‘compromisso’.

    “Pois é fato comprovado que a Watchtower só tomou uma posição definitiva contra o governo Nazi depois de Hitler ter rejeitado a Declaração deles.”
    >>> Mentira. As Testemunhas de Jeová mostraram neutralidade na política em toda sua história de existência, mesmo antes quando eram chamadas de “Estudantes da Bíblia” embora nessa época alguns ensinos não eram claros.

    “Numa carta pessoal que acompanhava a Declaração, os líderes da Watchtower esforçaram-se para convencer o Fuhrer de que apoiavam os “princípios” do seu governo – sem dúvida, isto era um esforço para continuar as suas atividades de venda de livros na Alemanha”
    >>> Dessa eu não tenho conhecimento. É que de correspondência pessoal prefiro apenas tratar da minha. Eu nunca conheci pessoalmente Rutherford. Pela maneira como você fala dele (você só fala dele) acredito que tenha tido uma forte amizade com ele e/ou seus amigos. Arriscaria dizer que você o idolatra. Sendo assim, poderia mostrar essa carta pessoal. Mas espere! Bisbilhotar correspondência pessoal, pelo menos no Brasil, é crime! Não faça isso. Se bem que com mais de 90 anos (nos EUA) material autoral se torna de domínio público…
    Mas eu tenho conhecimento de uma carta não-pessoal que acompanhou a ‘Declaração de Fatos'; inclusive sei o que está escrita nela. Será que estou mais informado que você?
    Note: “A sede de Brooklyn da Sociedade Torre de Vigia é e sempre tem sido extremamente amigável para com a Alemanha. Em 1918, o presidente da Sociedade e sete membros da Diretoria, nos Estados Unidos, foram sentenciados a 80 anos de prisão por motivo de que o presidente se recusou a permitir que duas revistas nos Estados Unidos, que ele editava, fossem usadas na propaganda de guerra contra a Alemanha.”
    Houve na época em que foi adotada a resolução “Declaração de Fatos” até uma espécie de desapontamento por parte de irmãos que gostariam que a ‘declaração’ fosse mais forte. Ela foi revisada por vários responsáveis pela Associação. Mas de qualquer maneira

  161. (desculpe, cliquei errado no botão de enviar comentário :P ) continuando…

    Mas de qualquer maneira, o governo ficou enraivecido e aí começou uma onda de perseguição contra aqueles que escreveram e distribuíram a “Declaração de Fatos”.

    “Realmente , a ” Declaração de Factos ” expõe a hipocrisia das TJs!”
    >>> Ou essa teoria de conspiração expõe a hipocrisia dos que foram expulsos e não são mais Testemunhas de Jeová e que, sem motivo justo, tentam pôr dúvida à integridade e seriedade das Testemunhas de Jeová.

    “Rutherford ,deixando de acr… <> …nça para o Israel carnal.” Parece que “nova luz” o levou a mudar de ideias!”
    >>> Sim. Mudamos quando erramos. E nesse mundo nunca seremos perfeitos, mas nos esforçamos para acertar. Então você reconhece que seu idolatrado Rutherford ‘mudou de idéias’ quando viu que estava errado? Assim, você reconhece que buscamos sempre concertar o que está em desacordo com o que a Bíblia diz? Que bom saber que reconhece.

    “Embora sejam traídos pela sua literatura,as Testemunhas de Jeová continuam a distorcer e a negar o que foi impresso por eles mesmos.”
    >>> Nunca fui traído por nenhuma publicação. Sempre temos um aberto e bom diálogo: elas me entendem e eu entendo elas :D . Nunca distorcemos. Corrigimos, é isso o que quer dizer? Nunca negamos o que foi impresso. Ao contrário, quando surge um entendimento novo sobre algum detalhe da Bíblia, sempre se fala algo como ‘em tal número anterior dessa revista, o artigo explicava assim assim e assado’. Depois se diz ‘entendemos que…’.

    “Embora não duvidemos da dedicação rigorosa das Testemunhas comuns às ordens da Watchtower Society, temos de pôr em dúvida a honra e da integridade dos líderes da Watchtower.”
    >>> “Dedicação rigorosa” eu tenho às ordens da Bíblia. Acato os conselhos que recebemos da ‘Watchtower Society’ (como quer citar) não porque sou bobo ou mandado. Nunca achei algum conselho da ‘Watchtower Society’ (como quer citar) irrealista, infundado ou desequilibrado. Mas se você quer ‘pôr dúvida a honra e integridade’ das Testemunhas de Jeová, o que posso fazer é apenas me (nos) defender. Cada um faz a besteira que quiser. Se ninguém fosse contra, aí sim algo estaria errado (Mateus 5:10; Lucas 21:12-17).

    “Porque é que eles não praticaram o que obrigaram outros a pregar? Porque é que eles permitiram que centenas de Testemunhas morressem em campos de concentração depois de eles mesmos terem tentado cortejar as boas graças do fuhrer?”
    >>> Tipo…? Se eles mesmos (os responsáveis pela administração da organização) foram presos no início da guerra? Vamos apenas imaginar que você fala a verdade; então façamos de conta que as Testemunhas de Jeová queriam uma aliança com Hitler. Isso não seria um esforço para não permitir a morte de centenas de Testemunhas de Jeová? O que você defende (aliança com Hitler) é o que teria salvo as Testemunhas de Jeová? Essa sua pergunta está bem contraditória, não acha? Talvez você nem entenda o que fala, está corroída por algum “ódio” contra as Testemunhas de Jeová. Desculpe, mas é o que posso compreender de suas afirmações.

    “Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.”
    >>> Consequentemente, tenho de enfatizar que se alguém faz qualquer projeto esperando não receber críticas, não deveria nem começá-lo. É para isso e por isso que existe a liberdade de expressão, liberdade essa que, querendo ou não, as Testemunhas de Jeová ajudaram a estabelecer na lei governamental dos EUA e consequentemente do mundo todo. Costumo brincar que até quem fala mal das Testemunhas de Jeová podem falar mal e não serem presas por isso por causa das próprias Testemunhas de Jeová. Se seguíssemos seu pensamento, Regina, não existiriam Blogs, como esse.

    Muito obrigado, até mais…

  162. A verdadeira religião, ou os verdadeiros crentes que Deus aprova são aqueles que cumprem integralmente os dois mandamentos que Cristo deixou que é amar a Deus acima de todas as coisas, e amar ao próximo como a tú mesmo, e o transmitem sem nenhumas deturpações, preconceitos e adulterações.

  163. Quando são expostos os gravíssimos erros de ensino e práticas legalistas, arbitrárias e coercitivas da Watchtower , seus seguidores ficam zangadissimos !!!

    Além do mais , ela presunçosamente se auto-afirma “o único canal de comunicação de Deus com os homens” nos dias de hoje. Por que calar-nos diante de tal presunção?

    Seus membros fiéis são aprisionados nas masmorras psicológicas dela , ficando assim, longe de informações que fariam tanta diferença na vida deles.

    Tudo isso resulta em amortecer a capacidade de raciocínio das pessoas, deixá-las receptivas para qualquer coisa que se queira, desde que parta da liderança dessa organização !

    Essa é uma das formas mais reais que existe de escravidão.
    Que a leitura, a divulgação, a escrita e a Internet sejam plenamente usadas como veículos da libertação dessas mentes !!!

  164. Transcrevo, abaixo, algumas considerações de um ex-TJ. Se houver algum erro de português constatado por algum PhD em Gramática Construtural, certamente foi dele, não meu.

    Aqui estão algumas razões históricas que comprovam porque as Testemunhas de Jeová, dirigidas pela Watchtower Bible and Tract Society, não são de Deus:

    Ponto 1
    As Testemunhas de Jeová ensinaram continuamente falsas profecias desde o início do seu movimento.
    Afirmaram falsamente que o fim do mundo atual, ou sistema de coisas, viria em 1914 e 1925. Deixaram repetidamente implícito que o mundo acabaria em 1975.
    Disseram que os santos (o restante dos 144.000) seriam levados para o céu em 1878, 1881, 1914, 1918 e 1920.
    Entre 1925 e 1950, ensinaram que os príncipes da antiguidade (os antepassados de Jesus) regressariam na ressurreição antes da batalha do Armagedom.
    Ensinaram durante muito tempo que o “fim derradeiro” viria em 1914. Quando isso não aconteceu, eles passaram a dizer que o fim viria antes de desaparecer a geração que estava viva em 1914. Agora também mudaram isto.

    Ponto 2
    As Testemunhas de Jeová afirmam que a luz aumenta mais e mais. De fato, elas mudaram certas doutrinas para trás e para a frente muitas vezes.
    Em 1880 Russell disse que a Igreja não estava sob o novo pacto. Em 1881 disse que estava. Em 1907 disse outra vez que não estava. Como resultado disto, ocorreu o Cisma [divisão] do Novo Pacto, que incluiu alguns dos familiares de Russell. Mais tarde, Rutherford recuou exatamente para a posição defendida pelos New Covenanters [os dissidentes que defendiam que a igreja estava sob o novo pacto].
    A organização mudou a sua posição muitas vezes sobre quem seria e quem não seria ressuscitado. Os pobres habitantes de Sodoma ora são ressuscitados ora são enviados para a Geena, com intervalos de poucos anos.
    A organização vacilou vez após vez em assuntos médicos, muitas vezes com conseqüências sérias para as vidas e saúde das Testemunhas de Jeová. Vejam-se, por exemplo, as muitas posições diferentes acerca das vacinas, dos transplantes de órgãos e do sangue.
    A organização andou para trás e para a frente na questão do serviço alternativo.
    A organização agora defende que os Poderes Mais Altos ou Autoridades Superiores mencionados em Romanos capítulo 13 são os governantes seculares das nações, exatamente como Russell e a maioria das igrejas defenderam. Rutherford teve uma nova luz acerca deste assunto em 1929 que lhe disse que as Autoridades Superiores eram Jeová Deus e Cristo Jesus.

    Ponto 3
    A organização das Testemunhas de Jeová nem sempre afirmou ser guiada pelo espírito. Nos dias de Russell, o pastor acreditava que ele e o restante ungido eram a Igreja e eram guiados pelo espírito. Mas quando Rutherford tomou o poder, ele argumentou que como Cristo veio ao Templo em 1918 e estava a governar, o espírito santo já não estava presente com o restante. Rutherford ensinou que recebia mensagens ou “flashes de luz no Templo” que vinham dos tronos de Jeová e de Cristo. Dizia também que “novas verdades” eram-lhe reveladas pessoalmente pelos anjos. Depois de ele morrer, Knorr e Franz regressaram ao ensino que diz serem as Testemunhas de Jeová dirigidas pelo espírito.

    Ponto 4
    As Testemunhas de Jeová foram muito além das Escrituras. Muitas leis que elas desenvolveram não têm nada a ver com as Escrituras: o registo do tempo gasto a pregar, a criação de uma forma hierárquica de governo, a desassociação [excomunhão] dos que fumam ou celebram o Natal e aniversários, muitas regras a respeito do que é próprio ou impróprio o casal fazer na cama, leis a respeito de votar, aceitar cargos públicos, etc., etc.

    Ponto 5
    Através da Watch Tower Society e de inúmeras declarações públicas, a liderança do movimento tem dito muitas vezes mentiras ultrajantes.

    Em 1894, tanto C. T. Russell como a esposa disseram que o seu casamento era muito harmonioso e que não havia problemas entre eles. Mais tarde, no momento em que se divorciaram, ambos admitiram que tinham existido problemas entre eles em 1894. E apesar disto eles amaldiçoaram vários trabalhadores da Casa da Bíblia [nome do Betel naquele tempo] por terem dito a verdade na publicação Harvest Siftings [Peneira das Colheitas].
    As declarações de Russell acerca de não ter mudado as suas doutrinas em 1909 durante o Cisma do Novo Pacto são pura e simplesmente escandalosas. Se ele acreditava no que disse, estava-se a enganar a si próprio em grande escala.
    Rutherford e companhia mentiram abertamente acerca da razão porque os 4 directores da Watch Tower foram afastados em 1917. A Watch Tower Society perpetua esta mentira até ao dia de hoje. Pode-se mostrar claramente que eles mentiram e ainda estão a mentir através das declarações que fizeram sob juramento no caso de tribunal United States vs. Rutherford et al..
    A Watch Tower tem mentido continuamente acerca da natureza das políticas que tinha na Alemanha Nazi em 1933. A Declaração publicada em Berlim em 1933 foi uma tentativa de colaboração [ou compromisso] com os Nazis, foi abertamente anti-semita, anti-britânica e anti-americana.
    Os ataques que a Sociedade fez contra várias pessoas que questionaram o comportamento dos seus líderes não foi outra coisa senão uma tirada contínua de mentiras. Foi isso que aconteceu em 1894, 1909, 1917, 1918, durante a guerra de Rutherford contra os anciãos eletivos no fim da década de 1920 e na década de 1930, e especificamente no caso de pessoas como Walter Salter, Olin Moyle, Carl Jonsson, Raymond Franz e muitos outros milhares de pessoas, incluindo eu próprio.

    Ponto 6
    As assim chamadas ‘comissões judicativas’ das Testemunhas de Jeová não operam com base nos princípios bíblicos, com os assuntos tratados de forma aberta e perante pessoas comuns como era o caso em Israel e nas congregações cristãs primitivas. As Testemunhas de Jeová seguem o exemplo do Santo Ofício da Inquisição e dos tribunais feitos à porta fechada, em segredo. Conseqüentemente, acontecem muitas injustiças perante estas ‘comissões judicativas.’

    Ponto 7
    A pesquisa da Watch Tower é infantil e muitas vezes é desonesta. É típico eles não citarem corretamente as fontes, fazerem citações fora do contexto e avançarem idéias que são completamente bizarras.
    A New World Translation [Tradução do Novo Mundo] contém uma enorme quantidade de argumentação tendenciosa e deturpações intencionais.
    Os artigos da Watch Tower sobre ciência são extremamente maus, e o material que publicam sobre assuntos tais como a evolução é notoriamente desonesto.
    Os trabalhos de tipo histórico feitos pela Watch Tower são ainda piores. O livro Proclamadores [editado em 1993] e o livro As Testemunhas de Jeová no Propósito Divino são uma tentativa de se travestirem de historiadores profissionais para contarem a sua história. Pessoalmente, sinto-me ofendido pelo facto de ao mesmo tempo que me condenam como apóstata e vituperam as minhas publicações, apropriam-se livremente da minha informação e chegam até a usar o meu trabalho nos tribunais.

    Ponto 8
    As Testemunhas de Jeová ignoram as claras instruções bíblicas em Tiago e noutras partes do Novo Testamento a respeito de obras de caridade, como cuidar das viúvas, dos órfãos e do próximo. Vender revistas de porta em porta não enche barriga. Neste sentido, as Testemunhas de Jeová têm fé (tal como os demônios) mas não têm obras. Não passam de “címbalos barulhentos que retinem”.

    Ponto 9
    As Testemunhas de Jeová ensinam que, com exceção do restante ungido, são salvas através das obras em vez de ser pela fé. Mais ainda, é-lhes dito que só o restante tem Jesus Cristo como mediador. A vasta maioria é informada que não deve participar na comunhão [Ceia de Cristo]. Como lhes é dito que não são membros do corpo de Cristo, não nascem de novo e não são guiados pelo Espírito (exceto os membros do restante), em que situação se encontram as Testemunhas de Jeová? Romanos 8:9 (ACF) diz: “… Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. (Romanos 8:9)
    Todo o que não tem o Espírito de Cristo, não lhe pertence.”

    Ponto 10
    As Testemunhas de Jeová tornaram-se conhecidas devido ao seu papel na destruição casamentos e nos casos de custódia de crianças. Nos tribunais dos Estados Unidos e do Canadá existem mais casos de custódia de crianças envolvendo Testemunhas de Jeová do que todos os outros casos de custódia de crianças (relacionados com religião) juntos. É óbvio que isto diz algo a respeito das Testemunhas de Jeová que não é particularmente atrativo.

    Por M. James Penton (ex Testemunha de Jeová)

  165. Estou só de passagem, meu caro Frank e demais amigos que deixei neste blog. Quero agradecer de forma especial ao Mauro, ao Gustavo e ao CodeWarrior por tudo o que deixaram registrado a meu respeito. Vocês são ótimos, cultos, educados e inteligentes, como é, aliás, a maior parte desse maravilhoso povo brasileiro.
    Um grande abraço.

    Concluo minha passagem por aqui reafirmando que abdicar de qualquer coisa em benefício de outro ser humano é a marca do verdadeiro espírito Cristão. Cristo derramou seu sangue pela Humanidade. Por que não posso reservar alguns frascos a irmãos necessitados? Eu o faço e aconselho a todos que o façam com regularidade e com alegria em seus corações.

    Se o Homem não for solidário com o próprio Homem, jamais poderá aspirar ao ingresso em qualquer Paraíso existente.

    Já nascemos graças ao sangue que nossas mães nos transferem através do maravilhoso mecanismo placentário intra uterino. Então até a nossa geração na fase fetal embrionária seria um grande pecado. A medula óssea, que tantas vidas vem salvando, não passa de uma estrutura rica em gordura e sangue, retirada do interior de certos ossos para ser implantada em pacientes que possuem dificuldade em produzir certas estruturas sangüíneas, ou melhor, sanguíneas (a trema caiu, mas eu não me habituo, deve ser porque sou húngaro, rsss).

    Amigos, sou um defensor da solidariedade e da caridade acima de tudo. Doar sangue não faz mal, não. Assim como não faz mal doar um sorriso a alguém, uma palavra de conforto, um donativo a uma instituição beneficente, doar uma visita a um asilo de velhos ou a um orfanato cheio de crianças carentes, uma resma de jornais velhos a um coletor de resíduos e uma parte da vida a nossos semelhantes.

    Aí, sim, nosso Deus lá em cima vai ficar satisfeito conosco.

    E paro por aqui; já falei (ou escrevi) demais.

    Abraços fraternos.

  166. Peço perdão ao debatedores pela minha ausência, mas creio que a discussão chegou num ponto que não posso mais interferir. Os conceitos aqui debatidos estão fora do meu alcança: citações, observações, análises, retóricas…

    Quero frisar que leio tudo o que aprovo. Cely, Regina, Jonatas, Cilas, bem vindos a esse espaço de troca de informações e alfinetadas… fiquem a vontade para discutirem… O Marcão e o Lazar já são da casa.

    Seja o que Deus quiser…

    PS: Bom revê-lo por aqui Lazar!

  167. Obrigada , Toogood .

    E tudo o que foi exposto acima , pelo Lazar e por mim mesma , é apenas uma pontinha de um imenso, de um inacreditável , de um monstruoso iceberg de mentiras criado por essa organização manipuladora , hipócrita , cruel , desumana, presunçosa !

  168. Olá Cilas

    “A verdadeira religião, ou os verdadeiros crentes que Deus aprova são aqueles que cumprem integralmente os dois mandamentos que Cristo deixou que é amar a Deus acima de todas as coisas, e amar ao próximo como a tú mesmo, e o transmitem sem nenhumas deturpações, preconceitos e adulterações.”
    >>> Falou tudo! Estou me esforçando em fazer isso.

    Olá Regina

    “Quando são expostos os gravíssimos erros de ensino e práticas legalistas, arbitrárias e coercitivas da Watchtower , seus seguidores ficam zangadissimos !!!”
    >>> Eu não fico. Talvez alguns sim, pois são tantas mentiras…

    “Além do mais , ela presunçosamente se auto-afirma “o único canal de comunicação de Deus com os homens” nos dias de hoje. Por que calar-nos diante de tal presunção?”
    >>> “Canal de comunicação”? Como entende o texto de Mateus 2:45-47, quando ele fala “seu amo designou sobre os seus domésticos, para dar-lhes o seu alimento no tempo apropriado?” Existe alguma outra organização que produz tanto material bíblico como a das Testemunhas de Jeová? Enquanto os magoados expulsos pedem ‘credenciais’ da legitimidade do ‘escravo fiel e discreto’ os fatos falam por si. Presunção não.

    “Seus membros fiéis são aprisionados nas masmorras psicológicas dela , ficando assim, longe de informações que fariam tanta diferença na vida deles.”
    >>> “Masmorras psicológicas”? “Longe de informações”? Me sinto muito livre para pensar e nunca ninguém me negou alguma informação que eu quisesse.

    “Tudo isso resulta em amortecer a capacidade de raciocínio das pessoas, deixá-las receptivas para qualquer coisa que se queira, desde que parta da liderança dessa organização !”
    >>> Está me chamando de burro? Tudo o que recebemos de informações do ‘escravo fiel e discreto’ tem base bíblica. Nada foi inventado.

    “Essa é uma das formas mais reais que existe de escravidão. Que a leitura, a divulgação, a escrita e a Internet sejam plenamente usadas como veículos da libertação dessas mentes !!!”
    >>> O contrário é verdade: magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos são escravos de teorias conspiratórias, histórias mal-contadas, fatos deturpados, incitando o ódio contra as Testemunhas de Jeová, cristãos sinceros que são imperfeitos e erram várias vezes, mas se esforçam muito para seguir o que a Bíblia ensina. Quem é que precisa de ‘libertação de mentes’ são aqueles que estão presos a rancor, sentimento de vingança, consciência pesada, ódio, preconceito… Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina.

    “Que pensamento meu , por favor ???”
    >>> Esse: “Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.” Não é isso o que você escreveu? Não é isso o que você pensa? Ou isso é o que pensa o autor de algum site contra as Testemunhas de Jeová da qual você copiou?

    Olá Lazar

    Não vou responder esse Ctrl+C Ctrl+V. Acho que aqui é local para se inserir “Comentários”, não conteúdo. Se alguém quer saber mais, só pesquisar. Não entendeu, daí sim acho bom discutirmos. Mas eu li seus (seus não, de um Ex-Testemunha de Jeová) 10-motivos-para-se-crer-que-as-Testemunhas-de-Jeová-não-são-de-Deus. Não vi nenhum que invalidasse todas as outras evidências que confirmam que ela é de Deus. Há mais motivos para se acreditar que Deus está dirigindo essa organização humana imperfeita do que para se desacreditar. Erros do passado? Sim, erramos. Já vi artigos antigos de A Sentinela em que se dizia bem assim: “Erramos.” Veja um exemplo (já que você gosta de coisas antigas mesmo): The Watch Tower de 15 de abril de 1916: “O Senhor não disse que a Igreja toda seria glorificada em 1914. Nós meramente inferimos isso e, evidentemente, erramos.” E quanto a deixar de aplicar princípios bíblicos para expulsão, te garanto com toda certeza, em tudo o que fazemos, procuramos fazer o que a Bíblia aconselha. Nada é feito sem se consultar o que a Bíblia diz. E sobre problemas familiares, procuro não meter-me. Mesmo que venha a acontecer algo indesejável, Jesus disse que não seria um mar de rosas (Marcos 10:29, 30).

    E concordo com suas palavras sobre o que é ter o verdadeiro espírito cristão. Eu já falei bastante antes. As pessoas se concentram em ver pontos negativos e deixam de lado os positivos. Nós, Testemunhas de Jeová, somos muito solidários. Só por que não somos solidários num aspecto (doação de sangue) por obedecer uma ordem bíblica não significa que somos deploráveis? Acredito que não deveríamos ver assim as coisas. Já que esse seu comentário é uma espécie de despedida, agradeço por sua sinceridade. Não entrei na conversa antes, não tive oportunidade de responder ‘no ato’ a suas colocações nem lembro de todas. Assim como com a Regina, gostaria que você mudasse de pensamento, mas espero sinceramente que, seja qual for seu pensamento, em sua vida dê tudo de bom. Por favor, como último pedido, não odeie a nós, Testemunhas de Jeová. Assim, posso sem receio te desejar um “abraço fraterno” também.

    Olá de novo, Regina

    “E tudo o que foi exposto acima , pelo Lazar e por mim mesma , é apenas uma pontinha de um imenso, de um inacreditável , de um monstruoso iceberg de mentiras criado por essa organização manipuladora , hipócrita , cruel , desumana, presunçosa !”
    >>> Quanto ódio.

    Olá Frank!

    Eu pensei em te perguntar se tinha ficado “toogood” para a discussão, como fez outro aí acima. Que bom saber que está acompanhando. Muito obrigado pelas ‘boas vindas’. Poderia dar sua opinião sim, sobre o que se fala mesmo não sabendo. De minha parte, tenho maior prazer em responder.

    Muito obrigado, até mais…

    • Olá Jonata(s):

      Desde que criei o blog, tenho uma política de responder os comentários, sempre que possível. Participei bastante da discussão mais para cima e percebi que não chegaria a lugar algum, já que não conseguiria impor minha opinião e nem a mudaria. Acompanho assiduamente os comentários porque sei que posso aprender.

      Dá pra fazer uma comparação meio sem vergonha com empresas. Se você é dono ou acionista da empresa X, dificilmente vai comprar algo da concorrente Y. Você pode aprender com ela (nos erros e nos acertos) mas na hora de investir seu tempo (e seu dinheiro) sua opção prioritária é a própria empresa…

  169. @Lazar –> Você ficou desaparecido por muito tempo, disse que não ia voltar, mas não aguentou ficar apenas lendo aí, na embaixada húngara. Teve que vir e fazer mais um comentário inútil. Não deixa saudades. Vá embora e cumpra sua promessa de não voltar.

    @Frank –> Vou continuar sua comparação das empresas. Imagine que uma multinacional descubra que um dos seus diretores/funcionários não obedece o contrato que ele de livre e espontânea vontade assinou. Não foi coagido nem pressionado psicológicamente. Qual a atitude da empresa? Demitir o funcionário é o mínimo. Se ele dava lucro ou não pra empresa é totalmente irrelevante. Agora, imagine que essa pessoa demitida, com muita raiva e ódio no coração escrevesse um livro difamando com mentiras covardes, meias-verdades e calúnias. Qual a credibilidade deste livro? Pouca pra dizer o mínimo.

    Este é o tipo de “fonte” que a Regina e o Lazar, o húngaro, usaram pra falar sobre as TJs. Esse é o Penton que é a fonte dele. A Regina não teve nem a coragem de expor a fonte mentirosa e covarde dela. Sobre o conteúdo do que o ex-TJ escreveu (mimimi de quem foi expulso, como ele mesmo explica no ponto 5), eu e outros já falamos extensivamente aqui, como disse o Jonatas, não é necessário responder tópico a tópico (embora isso fosse muito fácil). Nossa organização é dinâmica. Se precisamos mudar nosso conceito ou atitude como grupo, vamos mudar doa a quem doer. Se alguém vai ficar chateadinho e tentar ganhar $ ou fama, como o tal do Penton, não é problema nosso.

    Então, Frank, na verdade, você não está perdendo nada. Só nós, TJs, que estamos perdendo o nosso tempo.

    Att.

    Marcão

  170. “Existe alguma outra organização que produz tanto material bíblico como a das Testemunhas de Jeová? ”
    Resp: Realmente , não . As Testemunhas são campeãs em distorcer textos biblicos e em vender matérias apóstatas .

    “Enquanto os magoados expulsos pedem ‘credenciais’ da legitimidade do ‘escravo fiel e discreto’ os fatos falam por si. ”
    Resp : No meu caso , EU dei um belo pontapé nessa organização criminosa e apóstata !
    Não apoio os pedófilos da Watchtower !

  171. “Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina.”
    Resp: bem que seus irmãos e irmãs tentaram e como se esforçaram !
    Mas não gosto de enganar as pessoas Isto é com a Watchtower e com você .

  172. Olá Marcão

    Legal sua re-comparação :D
    Com os expulsos que inventam essas mentiras, na verdade ocorre assim:
    Talvez não querem acreditar nas verdades da Bíblia, por medo dos amigos, ou, só para citar um exemplo, por alguma ‘vergonha’ que poderiam sentir de deixar de comemorar a festa pagã do Natal. Ou fizeram alguma besteira. Fizeram algo errado mas acham que estão certos, que o que fizeram não é errado. Para não admitir a culpa, ou aliviar a pressão da consciência, tentam achar (e acham, é óbvio) erros e defeitos na organização humana imperfeita das Testemunhas de Jeová. Daí sim, para camuflar a própria culpa, acham ‘desculpas’ para justificar sua revolta. Por isso me refiro a essas pessoas que eram Testemunhas de Jeová e que agora nos odeiam, de magoados revoltados. Esses se apegam muito ao passado. Se apegam muito a pessoas do passado. É claro que não devemos esquecê-lo, não há motivo. Porém, mesmo se esquecêssemos do passado de todas as religiões, seria interessante nos fazermos algumas perguntas. Talvez chagaríamos a conclusão de que todas são boas. Mas qual é a única hoje que se esforça como um todo e também individualmente em aplicar na vida o que a Bíblia ensina? Qual é a única hoje em dia que segue um dos últimos mandamentos de Jesus na Terra, o de ‘fazer discípulos em toda a Terra’, de pregar a todas as pessoas? Não quero mostrar favoritismo para com a minha religião, apenas quero que cada um que lê isso pergunte sinceramente para si mesmo e deixe que os fatos respondam. Olhando hoje.
    Se é perda de tempo expor a verdade sobre as calúnias e mentiras inventadas por magoados expulsos, eu não sei. Gostaria muito de ver uma atitude de humildade dessas pessoas. Poderiam usar toda a energia que tem em odiar a nós para se ‘libertar’ (expressão usada pela Regina), da escravidão de seus rancores e fazer algo útil.

    Olá Frank

    Queria aproveitar e pedir desculpas pois errei o nome aí no meu comentário acima, onde falei sobre os 10 motivos, eu dei olá para você mas era para o Lazar. Se não se incomoda de corrigir, por favor, eu agradeceria muito.

    Muito obrigado, até mais…

  173. SOCIEDADE TORRE DE VIGIA PERDEU AÇÃO NA DINAMARCAO
    jornal Ekstra Bladet (da Dinamarca) foi completamente absolvido num grande caso de tribunal relativo à pervertida visão das seitas com respeito a pedofilia.
    A Juíza Anne Grethe Stokholm dinamitou os líderes de topo da seita para fora da sala O caso de tribunal teve início após uma longa série de artigos que foram publicados pelo jornal Ekstra Bladet durante o outono de 2004, onde a atitude bastante peculiar da seita para com pedofilia dentro da sua organização era exposta durante várias semanas.

  174. Hoje em dia existe muita matéria séria na internet , de fontes idôneas que comprova toda a vilania
    dessa empresa vendedora de livros , a Watchtower.

    Por causa disso os lideres se vêem em grandes apuros pois é cada vez maior o numero de Testemunhas que escapam dela !
    ( saí dela , povo meu)

    Muitos que ainda continuam reféns dela , só esperam o momento exato para escapulir!

    E embora a Torre negue tudo , embora eles falsifiquem fatos e numeros , nós ex – testemunhas estamos muito satisfeitos com a divulgação da realidade sobre essa empresa com fachada de religião séria, pois ela já vem perdendo a credibilidade em varios paises .

    “Testemunhas de Jeová em Crise” é o titulo do CD de Barbara Anderson que denuncia toda a pedofilia entre as Testemunhas !

    Obrigada ao criador deste Blog , obrigada Toogood pelo espaço aqui !

  175. Olá Regina

    “Realmente , não”
    >>> Fico feliz de saber que reconhece.

    “As Testemunhas são campeãs em distorcer textos biblicos e em vender matérias apóstatas.”
    >>> Não distorcemos textos bíblicos. Quem distorce textos bíblicos são aqueles que, por exemplo, alteraram as cerca de 7.000 vezes em que o nome pessoal de Deus aparece na Bíblia.

    “No meu caso , EU dei um belo pontapé nessa organização criminosa e apóstata !
    Não apoio os pedófilos da Watchtower !”
    >>> Me perdoe então. Ao ler aquela frase, substitua a expressão “magoados expulsos” por “magoados rebeldes”, se encaixa da mesma maneira no que eu queria dizer. “Criminosa e apóstata”? Criminosa por ser a única que incentiva os membros a seguir a lei de César (quando essa não vai de encontro com as leis de Deus)? Criminosa por estar legalmente registrada em todos os países em que está presente e que, quando não consegue, tenta de todas as maneiras possíveis estabelecer parâmetros legislativos de liberdade religiosa em países em que tal não existe? Eu também não apóio os pedófilos da Watchtower. Embora nunca tenha visto um. Mas acho que ninguém apóia. Talvez os magoados rebeldes e expulsos apóiem, pois eles falam muito desses casos raríssimos.

    “bem que seus irmãos e irmãs tentaram e como se esforçaram !
    Mas não gosto de enganar as pessoas Isto é com a Watchtower e com você .”
    >>> Fico muito animado por saber isso, que meus irmãos se esforçam em aplicar o que Jesus quis ensinar quando falou da famosa parábola do filho pródigo. Nem eu gosto de enganar as pessoas. Por isso é que respondo a todas as suas calúnias. Pelo fato de você responder apenas algumas partes chego a conclusão de que concorda com todo o restante do que falei. Nesse caso, quem estava enganando quem? Se eu falei alguma mentira eu estava enganando. Acho que não falei nenhuma até agora.

    “SOCIEDADE TORRE DE VIGIA PERDEU AÇÃO NA DINAMARCAO jornal Ekstra Bladet (da Dinamarca) foi completamente absolvido num grande caso de tribunal relativo à pervertida visão das seitas com respeito a pedofilia.
    A Juíza Anne Grethe Stokholm dinamitou os líderes de topo da seita para fora da sala O caso de tribunal teve início após uma longa série de artigos que foram publicados pelo jornal Ekstra Bladet durante o outono de 2004, onde a atitude bastante peculiar da seita para com pedofilia dentro da sua organização era exposta durante várias semanas.”
    >>> Assassinato não é crime? Como pode uma juíza dinamitar líderes de seitas? Lá a pena de morte é assim? Ah, espere, lembrei que esse é um comentário deturpado e calunioso (coisa de magoados revoltados e expulsos), nem tudo o que se lê deve ser tido como fato verdadeiro.

    “Hoje em dia existe muita matéria séria na internet , de fontes idôneas que comprova toda a vilania dessa empresa vendedora de livros , a Watchtower.”
    >>> É verdade. Muita matéria séria. Muita matéria inverídica também. Duvido da afirmação de que fontes idôneas possam falar mentiras. Pois a Watchtower nunca vendeu livros. No passado (coisa que magoados rebeldes e expulsos gostam de remexer) existia uma maneira de se sustentar que era a distribuição por preço de custo. Não chamaria de venda, comercial como todos encarariam. Um exemplar da Bíblia no passado, por exemplo, custada um dólar. Hoje (sim, nós olhamos para frente, foi Jesus quem ensinou – Lucas 9:62) não cobramos pelas publicações. Todos sabem que aceitamos donativos de qualquer valor. Tanto de quem nos ouve como de nós mesmos. Então a qualificação “vendedora de livros” não mais se aplica.

    “Por causa disso os lideres se vêem em grandes apuros pois é cada vez maior o numero de Testemunhas que escapam dela !
    ( saí dela , povo meu)”
    >>> Se realmente não mostram humildade, não se arrependem e se tornam rebeldes, é bom que saiam. Assim não nos mantemos como um povo sem rumo e mantém uma certa ‘limpeza’. Sabe aquilo que Jesus disse, sobre quente, morno e frio (Revelação ou Apocalipse 3:16). Se é cada vez maior o número, daí não tenho aqui em mãos estatísticas para poder confirmar. “Saí dela, povo meu” está em Revelação ou Apocalipse 18:4, e é um conselho dado para as pessoas que estão em religiões falsas. Posso afirmar que você, Regina, esteja pensando que as Testemunhas de Jeová são falsas. Assim sendo, poderia mostrar, com fatos, uma religião que não é falsa. Não espero uma resposta pois geralmente os magoados rebeldes e expulsos não encontram uma. Fica uma pergunta no ar: por que será?

    “Muitos que ainda continuam reféns dela , só esperam o momento exato para escapulir!”
    >>> Viu como eu estou certo? Que bom que concorda comigo. Essa atitude que provavelmente você teve: não aceitar algum ensino da Bíblia, saber que era certo, mas procurar algum defeito para se justificar e cocegar o próprio ouvido. Mas, repito, a mente de magoados rebeldes e expulsos é muito cheia de teorias conspiratórias. “Muitos”, “reféns”… quanto exagero.

    “E embora a Torre negue tudo , embora eles falsifiquem fatos e numeros , nós ex – testemunhas estamos muito satisfeitos com a divulgação da realidade sobre essa empresa com fachada de religião séria, pois ela já vem perdendo a credibilidade em varios paises .”
    >>> Falas muito em “Torre nega”. Quando isso aconteceu? Poderia mostrar fatos. Já falei e não vou repetir tudo, que a “Torre” (como preferem se referir) não nega erros nem falsifica fatos nem números. Veja um exemplo que você falou aqui, sobre a pedofilia. Existiram casos de pedofilia entre as Testemunhas de Jeová, sim. Nós mesmos admitimos, veja aqui no site oficial: http://www.jw-media.org/region/global/english/releases/beliefs_practices/071121.htm , se você entende inglês. Veja os números. Abusos sexuais entre as Testemunhas de Jeová são raríssimos. E quando ocorrem, os responsáveis (ou irresponsáveis) são punidos com expulsão da congregação. Mas pera aí. Se você está realmente satisfeita com esse serviço de inutilidade pública que caluniadores magoados fazem, o que está fazendo nesse teclado? Empresa com fachada de religião séria? Empresa não se aplica a nós. Só quando Frank e Marcão fazem ilustrações :D . Religião séria nós não só temos fachada (adquirida por conclusão), mas somos uma religião séria. Se vem perdendo ‘credibilidade em vários países’, daí eu não sei. Não tenho dados estatísticos também em mãos para confirmar ou não. Mesmo que tivesse, não me importaria com isso. Se até hoje muitas pessoas não acreditam (não dão credibilidade) a Jesus… nada mais normal.

    ” ‘Testemunhas de Jeová em Crise’ é o titulo do CD de Barbara Anderson que denuncia toda a pedofilia entre as Testemunhas !”
    >>> Já ouvi falar dessa mulher. O que pude chegar a conclusão é o mesmo que ocorre com magoados rebeldes e expulsos que tem um sentimento de vingança, acham outros que os incentivam e aproveitam para ganhar dinheiro em cima de mentiras e histórias deturpadas. Essa mulher foi membro da sede, estou correto? Ela muito provavelmente soube de alguns casos de pedofilia e pensou que, por fazer um alarde, poderia ganhar fama entre os magoados rebeldes e expulsos e até ganhar $$. Daí deu entrevista, lançou livro e DVD. E, como falei acima, nós mesmos denunciamos, como é mostrado no site oficial. Repito, não temos vergonha de admitir que erramos. Somos um bando de humanos imperfeitos. Mas os fatos mostram que nos esforçamos muitíssimo em nos manter “limpos”.

    Muito obrigado, até mais…

  176. “Fico muito animado por saber isso, que meus irmãos se esforçam em aplicar o que Jesus quis ensinar quando falou da famosa parábola do filho pródigo”
    Resp: Depois de esgotarem todas as tentativas para que ex membros voltem para a Watchtower e recomecem a ir de casa em casa vendendo livros e revistas e enganando moradores , as Testemunhas começam a difamar e insultar esses ex membros , conforme pode -se ler os varios insultos raivosos que recebi aqui do Jonata . Primeiro ele usou de palavras macias para comigo:
    “Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina”

    Depois , frustrado , mostrou o rancor costumeiro que os membros obedientes da Watchtower sentem em relação aos que os abandonam.
    Desculpe, mas só rindo !

  177. ” Se até hoje muitas pessoas não acreditam (não dão credibilidade) a Jesus… nada mais normal.”
    Resp : Ei Jonata ! Acorde ! Falei que a Watchtower vem perdendo credibilidade!

    O que acontece quando Testemunhas encontram alguém com informações que comprometem a religião delas?
    Atacam implacavelmente os que questionam suas crenças, com termos depreciativos ou com insinuações”

  178. “Eu também não apóio os pedófilos da Watchtower. Embora nunca tenha visto um. Mas acho que ninguém apóia. Talvez os magoados rebeldes e expulsos apóiem, pois eles falam muito desses casos raríssimos.”
    Resp : Não adianta querer tapar o sol com a peneira como faz sua organização , pois fatos comprovados são fatos comprovados , você não tem como fugir :

    23.000 casos de pedofilia entre as Testemunhas !
    Durante o julgamento foi mostrado que a Sede Mundial das Testemunhas de Jeová em Brooklyn, Nova Iorque, mantém registros de 23.000 casos de pedofilia

    O porta-voz da Sociedade Torre de Vigia, Erik Jorgensen, admitiu no tribunal que é possível pedófilos confessos continuarem como membros da seita .

  179. Assim como existem os tipos de vitimas voluntárias da Torre de vigia
    (ou cumplices conscientes dela) como é o caso do Jonata e de outros, existem muito mais Testemunhas que investigam porque desejam saber a verdade e então abandonam a seita .
    Isto é simplesmente insuportável para tipos como Jonata: Que membros abandonem a seita!

    O modo como eles encontram para aliviar toda a raiva , toda a frustração é atacar a moral de quem eles nem conhecem pessoalmente, como o Jonata faz : “O que pude chegar a conclusão é o mesmo que ocorre com magoados rebeldes e expulsos … e aproveitam para ganhar dinheiro ”

    Porem , doa ao Jonata , doa a quem doer , depoimentos de ex membros, informações de quem conheceu por dentro essa empresa continuarão a abrir olhos e ouvidos de muitas pessoas , como tem acontecido no mundo todo .
    Porisso tipos rancorosos e frustrados como o Jonata perdem seu tempo querendo difamar e desacreditar quem tem a coragem de denunciar os podres da Watchtower.

  180. Talvez eu não possa escrever mais aqui porque tenho que voltar ao meu trabalho.
    Então , me despeço e agradeço a oportunidade.
    Com certeza pessoas que amam tudo o que é honesto e verdadeiro poderão fazer pesquisas aqui na internet e verificarão por si mesmas o que é na realidade essa organização das Testemunhas de Jeova .
    Engraçado é o tempo e o esforço que os tipos como o Jonata dedicam em fazer marketing da Watchtower.
    Pois é tão fácil as pessoas constatarem que eles são mentirosos
    Ao mesmo tempo que é engraçado ler como defendem o indefensável e como acham que estão dando respostas para tudo, também dá muita pena deles !

  181. Olá Regina

    “Depois de esgotarem todas as tentativas para que ex membros voltem para a Watchtower e ecomecem a ir de casa em casa vendendo livros e revistas e enganando moradores , as Testemunhas começam a difamar e insultar esses ex membros , conforme pode -se ler os varios insultos raivosos que recebi aqui do Jonata . “Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina” ”
    >>> Esgotarem todas as tentativas? Sempre estamos de portas abertas. Mas quando enquanto a pessoa não quer, o que podemos fazer? Não vendemos livros, já expliquei. Pode me mostrar onde usei “insultos raivosos” contra você? Minha atitude com você continua a mesma. Quero que você volte. Pelo fato de aqui ser um local para discussão, não posso deixar as calúnias (posso usar o termo calúnias raivosas?) que você diz sem uma resposta verdadeira. Desculpe, mas entendo que você se sentiu ‘acuada’ e quer dizer que eu fui mal-educado. Pode mostrar onde fui mal-educado, e se fui mesmo peço perdão. Só não cite termos que usei como “magoados rebeldes e expulsos” porque daí, se o chapéu serviu, você se ofendeu, não fui eu que te ofendi.

    “Depois , frustrado , mostrou o rancor costumeiro que os membros obedientes da Watchtower sentem em relação aos que os abandonam.
    Desculpe, mas só rindo !”
    >>> Mostrei rancor? Onde? Ah, sim, não sou membro da Watchtower, vivo no Brasil mesmo.

    Ei Jonata ! Acorde ! Falei que a Watchtower vem perdendo credibilidade!
    >>> Posso responder da mesma maneira? “Ei, Regina, acorde! Falei que Jesus também vem perdendo credibilidade faz séculos!”

    “O que acontece quando Testemunhas encontram alguém com informações que comprometem a religião delas? Atacam implacavelmente os que questionam suas crenças, com termos depreciativos ou com insinuações”
    >>> Já vi que se ofendeu com o “magoados rebeldes e expulsos”. Repito, não te ataquei. Se te ataquei, me mostre. Me parece que, como você vê que não tem a razão, tenta levar para o lado sentimental. Então, nesse caso, me dê licença que eu vou para o canto chorar… (buábuábuá.. a Regina me chamou de feio!)

    “Não adianta querer tapar o sol com a peneira como faz sua organização , pois fato comprovados são fatos comprovados , você não tem como fugir:23.000 casos de pedofilia entre as Testemunhas ! Durante o julgamento foi mostrado que a Sede Mundial das Testemunhas de Jeová em Brooklyn, Nova Iorque, mantém registros de 23.000 casos de pedofilia. O porta-voz da Sociedade Torre de Vigia, Erik Jorgensen, admitiu no tribunal que é possível pedófilos confessos continuarem como membros da seita .”
    >>> Bom, você fez uma comparação?
    23.000 (segundo sua fonte… qual fonte mesmo?) entre 7.000.000 de Testemunhas de Jeová (http://www.jw-media.org/people/statistics.htm).
    “O número total de vítimas pode ser incontável.” (http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/usatoday/2002/04/17/ult582u162.jhtm) contra 1.115.000.000 de Católicos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_cat%C3%B3lica). Sim, casos de pedofilia entre as Testemunhas de Jeová continuam raríssimos.

    “Assim como existem os tipos de vitimas voluntárias da Torre de vigia (ou cumplices conscientes dela) como é o caso do Jonata e de outros, existem muito mais Testemunhas que investigam porque desejam saber a verdade e então abandonam a seita. Isto é simplesmente insuportável para tipos como Jonata: Que membros abandonem a seita!”
    >>> Lá vem ela me atacar novamente. Eu investigo também. As fontes onde investigo são verídicas e concretas, não são fruto de ódio condensado. Não é insuportável para mim não, onde eu disse isso? Falei ali acima que se abandonam, vou fazer o que. Lembro sempre do que Jesus falou, você talvez lembre também: Mateus 12:30 – “Quem comigo não ajunta…..”?

    “O modo como eles encontram para aliviar toda a raiva , toda a frustração é atacar a moral de quem eles nem conhecem pessoalmente, como o Jonata faz : “O que pude chegar a conclusão é o mesmo que ocorre com magoados rebeldes e expulsos … e aproveitam para ganhar dinheiro ””
    >>> Não estou com raiva. Não tenho rancor. Ataquei sua moral? Ah, está falando dessa declaração. O que falei é o que fui levado a acreditar. Pois, se DVD e livro é vendido, alguém ganha dinheiro. E, pasmem, quem ganha é autor! O que quer que eu pense? Falei algo errado?

    “Porem , doa ao Jonata , doa a quem doer , depoimentos de ex membros, informações de quem conheceu por dentro essa empresa continuarão a abrir olhos e ouvidos de muitas pessoas , como tem acontecido no mundo todo .”
    >>> Já falei que não é empresa, só nas ilustrações do Frank e do Marcão. Ao contrário do que você falou, essas informações falsas vão continuar a fechar os olhos para a realidade.

    “Porisso tipos rancorosos e frustrados como o Jonata perdem seu tempo querendo difamar e desacreditar quem tem a coragem de denunciar os podres da Watchtower.”
    >>> Não tenho rancor algum. Não estou frustrado (não abandonei a discussão ainda). Não estou perdendo tempo, se fosse um DI-álogo (entre eu e você) talvez sim, estivesse perdendo tempo, mas devo expor a verdade e não deixar calúnias que você tanto fala expostas dessa maneira na discussão.

    “Talvez eu não possa escrever mais aqui porque tenho que voltar ao meu trabalho. Então , me despeço e agradeço a oportunidade.”
    >>> Já vai? Toma mais um cafézinho…?

    “Com certeza pessoas que amam tudo o que é honesto e verdadeiro poderão fazer pesquisas aqui na internet e verificarão por si mesmas o que é na realidade essa organização das Testemunhas de Jeova .”
    >>> Concordo. Mas lembrem: filtrem as informações eliminando sentimentos de ódio, preconceito, rancor e vingança, informações inverídicas e sem fonte.

    “Engraçado é o tempo e o esforço que os tipos como o Jonata dedicam em fazer marketing da Watchtower. Pois é tão fácil as pessoas constatarem que eles são mentirosos”
    >>> Não faço marketing. Não somos mentirosos.

    “Ao mesmo tempo que é engraçado ler como defendem o indefensável e como acham que estão dando respostas para tudo, também dá muita pena deles !”
    >>> Idem. Mas, queira ou não, não acho que estou dando resposta para tudo: eu estou dando resposta para tudo :D . Mas se tem pena, fazer o que.

    Muito obrigado, até mais…

  182. Informação importante a algum eventual descontente: vivemos todos em uma democracia. Caso queira deixar minhas opiniões neste blog, venho e deixo mesmo, e isso quantas vezes eu quiser.

    Acredito que nada, nem religião, nem sistema político, nem coisa alguma, pode oprimir o livre arbítrio do homem. Se minha presença deixa alguém insatisfeito, melhor ainda, pois isso demonstra a incapacidade de argumentação da parte adversa, que apenas agride e nada acresecenta de últil à discussão.

    Se o inferno aguarda aqueles que axiliam seus irmãos com gestos solidários, como doar sangue, então sigamos todos ao inferno. Mas não sejamos condenados ao mesmo inferno pelo peso esmagador da consciência culpada de alguém que se omitiu e deixou um irmão padecer.

    Mesmo porque não acredito em um Deus minúsculo, que vai condenar a uma pena eterna alguém que usou esse ou aquele corte de cabelo, que seguiu um determinado livro, que vestiu saia em vez de calça ou que não foi todos os dias à igreja. Nem os homens, em sua pequenez, estão aceitando penas perpétuas. Eles desaparecem gradativamente na maior parte dos países. O que dizer de Deus, então, que é antes de tudo magnânimo e grandioso?

    Deus não preparou punição eterna a nenhum de seus filhos. Modelos de cortes de cabelo ou de roupas não interessam. Livros também não, pois há uma infinidade de códigos morais neste mundo. A Bíblia é só um deles. E ninguém venha dizer que este ou aquele é o mais completo ou acertado, pois isso é opinião pessoal de cada um.

    Falar a um hindu que os upanishads não valem nada é o mesmo que dizer a um católico ou prootestante que a Bíblia está errada, especialmente em seu Novo Testamento.

    Falar a um árabe que o Alcorão não é uma boa obra religiosa é o mesmo que dizer a um judeu que o Velho Testamento é totalmente furado.

    Digamos a um brâmane que o zend avesta é uma obra pueril e sem qualquer embasamento e teremos uma guerra religiosa.

    Então, que cada um siga o código moral que bem entender, já que Deus nos concedeu a graça do livre arbítrio, a qual, muitas vezes, incomoda a muitos reacionários e a alguns escravocratas de plantão, já que a fé, se mal dirigida ou mal administrada por uma igreja, também pode prender e escravizar.

    Eu, de minha parte, conheço igrejas de orientação pentecostal e neo pentecostal que estudam a Bíblia a fundo e nada encontram nela que justifique a proibição da doação de sangue a um irmão necessitado.

    A mesma Bíblia que qualquer igreja usa, interpretada de uma forma muito melhor. Pelo menos lá, no seio dessas igrejas, um pai e uma mãe não precisarão, um dia, deixar um filho morrer por falta de um ato humanitário, com medo de que ele vá parar nesse imaginário lugar chamado inferno. E que ninguém critique tais igrejas, posto que são cristãs. Se o cristianismo critica o cristianismo, como pode o reino cristão subsistir, assim dividido? Como pode o cristão criticar o cristão, pergunto eu, recordando a frase do Cristo: como pode Satanás expulsar Satanás?

    A cada um será dado de acordo com suas obras e não de acordo com o credo que seguiu neste mundo. É um ledo engano julgar que a intolerância religiosa e a imposição de dogmas mal embasados vai levar alguém ao Paraíso. Quem quiser ir a esse lugar de sonhos deve primeiro depurar a própria alma da mácula do orgulho, do egoísmo, da tirania filosófico religiosa, das banalidades e da subserviência a qualquer instituição que proiba o pensamento libérrimo e a busca incessante da verdade. Afinal, é buscando a verdade que o homem vai libertar-se, já disse o Cristo há dois milênios.

    É apenas através da verdadeira fraternidade que o homem pode libertar-se de todas essas máculas e aspirar ao Céu. E a fraternidade pressupõe renúncias, sacrifícios, auxílios, solidariedade. Enfim, é o exemplo de Cristo, de Buda, de Zoroastro, de Francisco de Assis, de Ghandi, de Tereza de Calcutá e tantos outros iluminados que já percorreram os tortuosos caminhos desse mundo.

    E tenho dito, meu querido Frank e demais amigos!

  183. Olá Lazar

    Gostei do seu texto. Estou sendo sincero.
    Não vou responder a tudo pois concordo com boa parte. Mas, como você mesmo citou, temos o livre arbítrio, eu e você. Quero deixar minha opinião sobre algumas das suas colocações.

    “Se o inferno aguarda aqueles que axiliam seus irmãos com gestos solidários, como doar sangue, então sigamos todos ao inferno.”
    >>> O inferno não existe. Deus é amoroso demais para criar ou deixar que existe um lugar tão repugnante.

    “Mas não sejamos condenados ao mesmo inferno pelo peso esmagador da consciência culpada de alguém que se omitiu e deixou um irmão padecer.”
    >>> Concordo. Por isso fizemos a medicina se desenvolver a tal ponto em que hoje é preferível evitar transfusões de sangue. Não poderíamos ficar com a consciência tranquila se apenas disséssemos “não quero transfusão” e ficássemos de braços cruzados. Até temos as chamadas COLIHs (Comissão de Ligação com Hospitais), justamente para não deixarmos padecer nenhum membro sem acesso a alternativas à transfusão.

    “E ninguém venha dizer que este ou aquele é o mais completo ou acertado, pois isso é opinião pessoal de cada um.”
    >>> Minha opinião pessoal é de que a Bíblia é a Palavra de Deus. Mas é minha opinião pessoal :) .

    “A mesma Bíblia que qualquer igreja usa, interpretada de uma forma muito melhor. Pelo menos lá, no seio dessas igrejas, um pai e uma mãe não precisarão, um dia, deixar um filho morrer por falta de um ato humanitário, com medo de que ele vá parar nesse imaginário lugar chamado inferno.”
    >>> Já falei que o inferno não existe.

    No mais, gostei de suas colocações.

    Muito obrigado.

  184. Apenas uma dica para quem não está a fim de ler ou não sabe do que estamos falando. A seguir tem um link para o capítulo do livro “O que a Bíblia Realmente Ensina” (provavelmente o que o Frank leu) que fala sobre “O conceito de Deus sobre a vida”. Aí se explica o que a Bíblia diz sobre a vida humana, e isso inclui o respeito pelo sangue.

    http://download.jw.org/files/media_books/bh_T_13.mp3

    Sempre que quiserem informações bíblicas, temos o site http://www.jw.org com material em áudio e video (LIBRAS).

  185. Lazar,

    numa coisa nós concordamos: Deus não preparou punição eterna para ninguém, pois o inferno é uma invenção da igreja católica para amedrontar os seus supersticiosos e ignorantes seguidores, numa era medieval. O fato de a pessoa doar ou receber sangue, não fará com que ela sofra punição eterna. Ela simplesmente estará deixando um recado: eu só obedeço a Deus no que me interessa e no que é mais fácil. Apenas isso. E resolverá com Deus. Não tente falar por ele, pois você já demonstrou que não conhece a bíblia.

    Agora, quando você diz que cada um deve seguir o credo e o livro que quiser, você está totalmente enganado. Possivelmente porque não conhece NADA da história humana. A religião causou infinito sofrimento, milhares de guerras, torturas, impediu o progresso tecnológico e da ciência, inventou o racismo, oprimiu as mulheres, justificou a escravidão, a pedofilia e a ganância. Se prostituiu com a política e com o comércio/indústria. TODAS as que você citou fizeram isso. Hindús, budistas, pentecostais, católicos, igrejas ortodoxas, islã. A religião é um veneno e um mal pro planeta. Só quem não sabe, é uma pessoa com pouco conhecimento de história, como você.

    “Se o cristianismo critica o cristianismo, como pode o reino cristão subsistir, assim dividido?” –> As religiões que eu estou expondo (não estou criticando), não são cristãs. Elas SE DIZEM cristãs. Então, não tem ninguém dividido.

    Como já havia dito, seus comentários são apenas filosofia de buteco, sem profundidade ou conteúdo.

    Att,

    Marcão

  186. Frank, Priscilinha, Tati, Carlão,

    I’m Back! rsrsrsrrrsrsrsrsrs

    Sério, Frank sabe os projetos que estou conduzindo. Daí a falta de tempo até para ficar doente! rsrsrsrsr

    LAZAR!!! Bem vindo de volta!!

    Marcão, fico feliz que você tenha se dignado ao retorno da participação.

    Abraços

  187. Marcão (em resposta ao dia 23/03),

    Novamente: escolhemos, eu e ela, seguir caminhos distintos. Não termos continuado juntos, nada teve a ver com a religião.

    Quer UMA contradição? “As pessoas são livres para discordar ou não entender…” “Você está certo, sua amante, namorada ou seja lá o que for realmente deve sair, já que estando contigo ela demonstra que não entende a religião” (salvo engano de minha parte, foram estas as suas palavras).

    Agora, sugiro o seguinte:

    Crie um Blog SEU e abra o tópico:
    “Gustavo precisa de terapia?”
    Daí, talvez eu te dê abertura e licença para falar da minha vida. Fora isto, você, com a desculpa das palavras, “é menos que lixo para mim.”

    Quando trato da questão do sangue, elenco perguntas acerca de uma religião, não de uma pessoa.

    Vamos lá:
    – Recebeu sangue, é desassociado. Bem democrático.

    – Vivemos em um mundo a parte, pois estamos certos e Blá Blá Blá… Façam uma vaquinha, comprem uma ilha e fundem sua nação. Podem ir para lá, esperar seu salvador (lembre-se de deixar bastante espaço para os 144.000)

    – Até o momento, não vi a explicação do porquê alguns componentes do sangue são permitidos.
    Vocês, que são tão literais…
    Ou temos que ler as exceções? Não cobiçarás a mulher do próximo… cobice a filha, a mãe, cobice ao próximo… Mas, a MULHER não!

    – Quantas pessoas morreram por ausência de transfusão… NENHUMA? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
    Cara e os outros é que são mentirosos?

    – Guerras matam muito mais gente… Fome mata muito mais gente…
    É verdade. Mas, EU (indivíduo) nunca iniciei uma guerra. Com relação a fome, faço minha parte.
    Uma NAÇÃO entra em guerra.
    Vocês são tão MEGALOMANÍACOS, que querem comparar uma atitude INDIVIDUAL (autorizar uma simples doação) com um ato Político (coletivo) de declarar uma guerra.

    – Com relação ao fato de eu estar aqui, não, não era por raiva, como afirmou tão veementemente.
    Estava aqui, para tentar entender um pouco acerca desta colocação.
    Só para constar, minha vinda aqui, se deu bem antes de eu conhecer a pessoa.

    – Para uma religião, que não se envolve em guerras e etc… Você LUTA de forma baixa, vulgar, desprezível a agressiva. As amazonas (mitologia) pregavam a PAZ mantida pela GUERRA (vai entender…)

    Finalmente:

    Olá Marcos, prazer, me chamo Gustavo. Sabe amigo, tenho muitas dúvidas sobre religião. Várias delas… me disseram que você é testemunha de jeová. Poderia tirar algumas dúvidas?
    Porém, já antecipo: Nada tenho contra ti ou tua religião. E ao mesmo tempo, comunico que sou um “aluno muito chato”. Se tenho dúvidas quanto a algo explicado, não hesitarei em questionar.
    Está disposto e me ajudar?

    (Pronto, talvez assim você deixe de me ver como um agressor – e a melhor defesa é sempre o ataque – e pare de me agredir.)

    Abraços cordiais e amistosos,

    Gustavo.

    P.S. – Peço-te que tenha a decência de parar de JULGAR as pessoas. Lembra-te: “Não julgarás…”

    P.S.2 – Que não tem maturidade, temperamento ou educação, já conseguiu provar.
    Sugiro que tente mostrar para as pessoas, que estávamos enganados: prove que tem tais atributos.

    P.S.3 – Caso ainda assim, não tenha a capacidade, peço-te: exponha e agrida apenas a mim. Não uma pessoa que me é cara. Afinal de contas, não te agredi, nem a tua esposa, filha, mãe ou etc… Desde já agradeço sua compreensão.

  188. Jonata,

    Finalmente, alguém culto, educado e paciente.

    Gostaria de questionar o seguinte:

    Você se disporia a enumerar aqui, todo o embasamento da proibição do sangue (tópico deste blog)?

    Inclusive, apontando e comentando o porquê das interpretações?

    Com relação aos componentes do sangue, FINALMENTE, alguém deforma cordial, polida e educada, resolveu esclarecer.

    Marcão, ao invés de agredir, ser sarcástico, invasivo ou rude, poderia apenas ter respondido:

    “Gustavo, com relação aos componentes do sangue, trata-se de posicionamento pessoal e individual de cada TJ.”

    Viu como é simples? Não sou TJ, não frequento ambientes com TJ, tampouco estou por dentro de todas as doutrinas TJ. Se perguntei, foi por dúvida.
    Sua única atitude foi tentar incitar o ódio.
    Sugiro que faça o que tem feito:
    Fique sentadinho, lendo e deixando alguém com nível, educação, bom humor e classe, responder as dúvidas acerca de sua religião. Você não tem preparo para isto.

    Abraços,

    Gustavo.

    P.S. – se a carapuça serviu… Jonata, quando mencionou algo sobre “desaparecer como fez alguém aí em cima…” Atualmente, estou envolvido em diversos projetos. Me restando apenas de 3 a 4 horas de sono por noite. Hoje estou aqui, apenas porque meu corpo cedeu (gripe).

  189. Olá, amigo Jonata. Você é um rapaz educado, que merece o respeito de todos aqui nesse blog, pois sabe debater sem baixar o nível.

    É evidente que o livre arbítrio é para todos, daí eu respeitar o seu incondicionalmente.

    Quando registro minhas opiniões aqui nesse espaço, deixo dito aquilo que reflete minhas convicções. Cada um registra as suas. Aquilo que eu falo de solidariedade e fraternidade é de foro íntimo. Quem quiser praticar, que pratique, porque não há nada que pague o conforto interior de ser útil a um irmão necessitado, qualquer que seja. Por isso, é evidente que respeito o arbítrio de todos. É isso aí, Jonata.

    Quanto ao fato de conhecer ou não a Bíblia, como falou uma senhora ainda há pouco…ou foi um senhor? Bem, pouco importa. Se conhecer a Bíblia é tornar-se em algo parecido com aquilo, então prefiro conhecê-la apenas o necessário para seguir o que o Cristo deixou dito. O resto é o resto, seja filosofia de boteco ou conversa de PhDs em Harvard.

    E depois tem mais um pequeno detalhe: conheça um tema, filtre o que há de importante e cumpra.

    Da leitura da Bíblia, posso inferir dois grandes mandamentos: amar a Deus e ao próximo. O mais importante é que aquele que não consegue nem mesmo amar ao próximo, a quem consegue ver, certamente não vai amar a Deus, que é irreveldao e incogniscível…Mas, enfim, como estamos em uma democracia, cada um pode dizer e escrever o que quiser, até quando se contradiz e se perde em um amálgama de ódio, destempero, falta de educação, agressividade e frustrações íntimas das mais variadas.

    Conheço demais o ser humano, pois já vi muitos carnavais por esta vida…

  190. Olá Gustavo

    Sim, claro. Vou procurar colocar todos os textos da Bíblia relacionados com o sangue e uma breve explicação de cada. Todos os principais, pois se formos ver, a Bíblia fala cerca de 400 vezes em “sangue”

    Uma das primeiras leis dadas era essa: Gênesis 9:3, 4: “Todo animal movente que está vivo pode servir-vos de alimento. Como no caso da vegetação verde, deveras vos dou tudo. Somente a carne com a sua alma — seu sangue — não deveis comer.” Bom, nesse texto já podemos perceber o ponto de vista de Deus sobre o sangue. Ninguém discorda que esse texto fala especificamente sobre o aspecto alimentício do sangue: tu pode comer carne, sem problemas; apenas tire o sangue. Mas há algo mais especificado que não podemos deixar de perceber. Ali diz “Somente a carne com a sua alma — seu sangue”. Isso dá a entender que existe uma relação entre a vida (a alma) e o sangue. Então podemos também concordar que o texto fala do aspecto alimentício e simbólico, moral. Como se dissesse: tu pode comer a carne, mas reconheça que essa vida procede e depende do Criador. Tenho aqui duas outras versões da Bíblia além da ‘Tradução do Novo Mundo’, que dizem até em linguagem mais simples de entender: a minha Almeida diz “A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis”; a outra que tenho é mais antiga, Matos Soares, diz bem simplificado “Somente não comereis carne com sangue”.

    Bom, dessa primeira lei que Jeová deixou podemos entender como ele encarava o sangue: temos de ter respeito. Mas podemos pensar que esse sangue que Deus se refere é apenas o animal. Mas é somente lógico raciocinarmos que, se Deus considera o sangue animal algo que temos de ter respeito, o sangue humano também deve ser respeitado. Mesmo que tenhamos dúvida disso, podemos notar na continuação dos versículos 5 e 6. Jeová fala de modo igual (com respeito ao sangue) tanto de animais como de humanos. Essa igualdade é bem destacada na Matos Soares, diz assim: “vingarei o vosso sangue da mão de todos os animais (que o derramarem); e vingarei a vida do homem sobre o homem e sobre o seu irmão”. A Almeida é mais específica: “E certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas; da mão de todo o animal o requererei; como também da mão do homem…”

    Poderíamos pensar, porém, que essa lei era uma lei antiga. Será que Jeová queria que todos seguissem essa até hoje? Bom, agora podemos analisar o texto de Levítico 17:10: “Quanto a qualquer homem da casa de Israel ou algum residente forasteiro que reside no vosso meio que comer qualquer espécie de sangue, eu certamente porei minha face contra a alma que comer o sangue e deveras o deceparei dentre seu povo.” A Almeida usa a expressão “que comer algum sangue” e a Matos Soares diz “se comer sangue”. Essa lei foi dada aos israelitas, reafirmando o ponto de vista de Deus com respeito ao sangue. Novamente, nos versículos posteriores, como o 11, se fala da relação entre a vida e o sangue. E é claro que, embora o texto cite animais, não podemos deixar de lado as expressões “qualquer espécie de sangue”, “algum sangue” e até “sangue” como se tratando de qualquer tipo de sangue.

    Agora, essa era uma lei dada aos israelitas, comumente chamada de Lei Mosaica. Depois que Jesus morreu os cristãos não estavam mais obrigados a obedecer a todas as leis de Israel. Dê uma olhada em Romanos 10:4, o 6:14 e em Colossenses 2:13, 14. Se ainda estivéssemos obedecendo a lei mosaica, deveríamos estar, por exemplo, carregando um tarugo (uma pequena pá) para lá e para cá quando desse vontade de ir ao banheiro :D era a lei… Muitas das leis sobre alimentos também foram descontinuadas. Senão, hoje não conheceríamos o sabor do bacon :D .

    Naquela época, surgiu dúvida com respeito ao sangue, assim como há dúvida hoje. Era em torno de 49 depois de Cristo, e os apóstolos e anciãos se reuniram para discutir e chegar a alguma conclusão não só com respeito ao sangue, mas também com respeito a outros assuntos que muitos tinham como pulga atrás da orelha, como a circuncisão. A conclusão está registrada em Atos 15:19-21. Essas decisões foram enviadas a todas as congregações que se tinha notícia na época. Diz assim: “Pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: de vos absterdes de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis.” Almeida e Matos Soares dizem “e do sangue”. Ou seja: vocês estão livres das leis dadas a Moisés, porém, além do óbvio (não matar, não furtar etc…), cuidem-se em não consumir carne dada a ídolos, do sangue, animais estrangulados e fornicação. Mas perae, será que essa lei de abster-se de sangue se referia apenas a algo alimentício? Podemos concluir que não, pois, tendo em vista os textos de antes, embora as leis não fossem mais obedecidas, a essência delas ainda continuava a ter efeito. Todos nós sabemos, usando o exemplo acima, que ‘normalmente’ :) não precisamos cavar um buraco na terra para fazer nossas necessidades, portanto, não precisamos carregar um tarugo. Mas a essência dessa lei continua: seja higiênico e respeite o nariz dos outros :D . Anyway, essa conclusão do corpo de apóstolos citava a fornicação e a adoração a ídolos entre a proibição do sangue. Portanto, também relembrando o aspecto moral da lei.

    Normalmente pode surgir a seguinte opinião: “Tá, mas o uso do sangue naquele tempo tinha a ver com a alimentação e o respeito pela vida. Só que nada na Bíblia diz que era proibido se fosse usado para fins medicinais.”
    Se analisarmos apenas de modo superficial, sim. Até onde sei, a Bíblia não fala do uso medicinal do sangue. Mas podemos ir mais a fundo se pensarmos no que os apóstolos tinham em mente ao reafirmar essa lei. Naquela época (cerca de 49 depois de Cristo) o sangue já era usado na medicina, naquela região (Roma). Medicina muito primitiva, mas existia. Um escritor daquela época chamado Tertuliano falou sobre algo que acontecia: “Considerai aqueles que, com sede cobiçosa, num espetáculo da arena, pegam sangue fresco de criminosos iníquos . . . e o levam correndo para curar sua epilepsia.” Já ouvi falar também sobre o uso do sangue ainda no tempo de Moisés para curar doenças, coisa dos egípcios, é claro. Mas sobre isso reconheço que não tenho base. Posso dar uma pesquisada depois…

    “E se for um caso de vida ou morte? A lei de Deus se aplica mesmo correndo o risco de perder a vida?”
    Se aplica. A Bíblia dá um exemplo objetivo sobre a questão do sangue, se ele deve ser usado em caso de urgência. Leia aí 1 Samuel 14:31-35. O povo tinha terminado uma guerra, todos estavam com fome. Começaram a comer a carne sem sangrá-la. O próprio rei Saul viu que estavam fazendo besteira, ainda reconheceu que estavam ‘pecando contra Jeová, comendo junto o sangue’. Ele resolveu o problema por fazer o que eu chamaria de um abatedouro improvisado. Não deixaram de comer, acharam uma alternativa. Mas a pressa, a urgência não foi desculpa para deixar de lado uma lei de Jeová.

    Acho que é isso, tentei colocar os principais textos.

    Sobre as frações, eu já expliquei, se ficou alguma dúvida só pedir. É simples: quem acha que uma fração de um componente (o sangue tem 4 componentes principais) é sangue, não use. Se acha que não é mais sangue, use se precisar. É entre você e Jeová. Assim ocorre com os transplantes de órgãos. Felizmente não vejo mais notícias de que as Testemunhas de Jeová não aceitam transplantes. Antigamente não aceitávamos, mas o fato é que a Bíblia não fala nada de transplante de órgãos. Antigamente muitas pessoas, no geral mesmo, não só as Testemunhas de Jeová, achavam uma espécie de ‘canibalismo’ as primeiras experiências feitas de transplante de órgãos. Mas era a opinião da época. Como a Bíblia não é específica nisso, se você acha também canibalismo ou algo muito desnatural, não faça. Se não vê problema, faça. Isso também é com você e Jeová. Outro exemplo são as vacinas. Houve época em que eram vistas de modo errado. Mas também era a opinião da época (todos que estudaram a história do Brasil lembram quando se estuda as primeiras ações contra epidemias, especialmente no RJ, quando agentes de saúde chegavam às casas e aplicavam vacinas a força, puxando pelo braço mesmo; isso assustava qualquer cristão :D ). Depois foi visto que a Bíblia também não fala nada sobre vacinas. Inclusive, o próprio Jesus disse (Marcos 2:17) que os doentes precisam de médicos, e consequentemente ser tratados com os medicamentos que ele receita, incluindo vacinas.

    O fato é que as Testemunhas de Jeová aceitam qualquer tratamento médico. O único que não aceitam é a transfusão de sangue.

    Bom, falando sobre o que você disse
    “Jonata, quando mencionou algo sobre “desaparecer como fez alguém aí em cima…” Atualmente, estou envolvido em diversos projetos. Me restando apenas de 3 a 4 horas de sono por noite. Hoje estou aqui, apenas porque meu corpo cedeu (gripe).”
    Eu não entendi. Eu não falei isso, falei que tinha estranhado a ausência do dono do blog, não a sua, mas de qualquer maneira…
    Se a coisa complicar, siga a dica de Jesus, “procura um médico” para curar tua gripe :D

  191. Agora a autoridade das Testemunhas vai bem mais longe. Eles até dizem quem é Cristão e quem não é. Devem ter uma procuração do Salvador para falarem desse modo. Ou será que falam assim porque se julgam mais inteligentes do que os demais em suas interpretações bíblicas?
    Mais uma vez eu afirmo: essa é a opinião deles. Para mim, todas as Igrejas de orientação cristã, que pregam a doutrina do Mestre e usam a Bíblia, são crsitãs. E muitas delas são cristãs de verdade, posto que realizam fantásticas obras de Caridade. Gideões da Fé, Deus Fiel, Congregação Cristã do Brasil, Deus é Amor, por exemplo, possuem casas de recuperação para pessoas dependentes de álcool e drogas. Enquanto eles trabalham assim, na verdadeira obra do amor de Cristo, as testemunhas prosseguem testemunhando… No final será a cada um segundo as suas obras…

    E tem mais uma coisa que preciso dizer – e o Frank que me perdoe por desviar-me do cerne do debate.

    Esse cidadão aí, totalmente desqualificado, sem educação, sem verniz, sem cultura e completamente alienado vem demonstrando manifestações de racismo contra a minha pessoa desde que comecei a escrever neste blog.

    Cada vez que se refere a mim, complementa com a expressão: o húngaro. Pensa que me diminui por causa da minha nacionalidade? Você destoa de todos os brasileiros, que sempre são hospitaleiros e educados com os ádvenas. Possui aquele ranço separatista racial dos tempos da escravidão. Colocá-lo lá seria o mesmo que o posicionar dentro do regime nazi-facista do Eixo ou na filosofia sulista norte america que originou a Kluk Klux Klan, instituições que tantos males já causaram ao mundo.

    Gente como você, que enxerga origem, raça, credo, nível social e outras diferenças que apenas separam o homem do próprio homem, causa-me asco, repugnância e um pavor inenarrável.

    Gente como você nada contrói, apenas destrói. Nada acrescenta, apenas suga; nada sabe, apenas repete mecanicamente o que seus mentores dizem, sem questionar se está certo ou errado.

    Percebe-se que foi moldado dentro da instituição que defende com tamanho denodo, pois nada se pode esperar de melhor de um sistema pautado sobre os princípios da lavagem cerebral e da completa alienação do ser humano.

    Se eu fosse um negro o que você diria? Lazar, o negro? E japonês, Lazar, o japinha? E se fosse do interior, Lazar, o caboclo?

    Você conhece a fundo a sua árvore genealógica para esboçar esse tipo de comportamento? Sabe com certeza absoluta quem são seus ancestrais, antes de vomitar esses vitupérios que apenas evidenciam a pequenez de seu caráter e a intolerância que carrega no coração?

    O que lhe ensinou esse tipo de comportamento? Certamente a Bíblia não foi, porquanto só diz duas coisas: ama a teu Deus de todo o coração e ao próximo como a ti mesmo. O resto são balelas.

    Por isso, prossigo defendendo a doação de sangue, sim. E o faço com mais e mais ênfase ao vislumbrar pessoas de seu perfil falando o contrário.

    E já que você é tão racista, devo acrescentar que em Angola, país majoritariamente negro da África, o parlamento já aprovou legislação considerando como crime a atitude de “certas seitas” de não aceitar a transfusão de sangue a pacientes que necessitam de tal recurso. O parlamento angolano embasou sua decisão no fato de que muitas pessoas em tal situação vêm perdendo a vida em razão da ausência das transfusões. Seria bom que o mundo todo seguisse esse exemplo. Mas você, como é racista, dirá que isso é coisa de negro.

    Ao final, peço-lhe um favor. Não me dirija mais a palavra. Vou continuar escrevendo aqui, assim como você também. Mas exponha as suas opiniões e não cite nem meu nome, uma vez que é impossível debvater civilizadamente com pessoas do seu nível e que carregam semlehante bagagem de ódio. A saída é o sanatório…

  192. Os textos que servem de base para a doutrina das TJ com respeito ao sangue estão bastante equivocados. As interpretações são forçadas e esbanjam intenção de induzir as pessoas ao engano.

    Nas escrituras hebraicas a proibição era basicamente por respeito a vida do animal que era submetido á morte e logicamente ninguém estaria a fazer o mesmo com seres humanos.

    Nas escrituras gregas, os apóstolos queriam garantir que os cristãos se abstivessem dos costumes pagãos de ingerir sangue de modo direto, ou seja, pelo sistema digestivo, como se faziam nas arenas de gladiadores como forma de ritual religioso.

    Os apóstolos jamais imaginariam que um dia uma pequena ordem de se abster de rituais pagãos fossem se transformar em algo que custaria a vida de milhares de Testemunhas de Jeová que já morreram por causa dessa ordem mal interpretada.

    Falam em métodos alternativos, todavia esquecem de que há casos e casos dentro da medicina. E transcrevo novamente a opinião da colaboradora, que infelizmente não registrou seu nome no site: Acidentes de trânsito ou de outra natureza, que causam grande perda de sangue, ou enfermidades de medula óssea, exigem a imediata transfusão. È a única forma de salvar a vida do paciente.

    A Torre de Vigia já proibiu no passado e sem base bíblica o uso de vacinas, transplantes e frações sanguíneas, causando a morte de muitos. A Torre de Vigia nunca pediu PERDÃO por ter levado inocentes a morte. De fato uma transfusão sanguínea é perigosa, mas tomar medicamentos, fazer cirurgias também são, e estamos propensos a fazê-los para preservar a vida. Como bons servos de Deus, devemos aceitar a transfusão se esta for o ultimo recurso para salvar nossas vidas, pois para Jeová a vida é sagrada.

    Não deixem que a Torre de Vigia seja o amo de sua fé. Testemunhas de Jeová não aceitam transfusões de sangue, mas aceitam frações de sangue. De onde vêm essas frações? De sangue doado por outras pessoas! Assim, elas não doam, mas se beneficiam do sangue de quem doou. É mole? E tem mais: sangue inteiro não pode, mas uma fração de sangue pode. Ora, se receber transfusão de sangue é pecado, receber fração de sangue não seria? É correto diante de Deus cometer fração de pecado? Como disse Jesus, em Lucas 6:10: “Quem é fiel no mínimo, é também fiel no muito, e quem é injusto no mínimo, é também injusto no muito.”

    Isso é só para mostrar o absurdo do raciocínio frágil das TJs. Raciocínio esse que tem levado sistematicamente milhares de pessoas à morte. A Sentinela 01 de fevereiro de 1959, págs. 95 e 96: – Perguntas dos leitores – “Devemos considerar a injeção de soros… e frações do sangue, tais como a gama globulina… como o mesmo que beber sangue ou tomar sangue ou plasma de sangue por meio de transfusão?” “Não, não parece necessário classificarmos as duas coisas na mesma categoria… Toda vez que se menciona a proibição de sangue nas escrituras é com relação a tomá-lo como alimento, e assim, é como nutriente que nos interessa a sua proibição…

    A injeção de anticorpos no sangue tendo como veículo o soro de sangue ou o uso de frações de sangue para criar tais anticorpos não é o mesmo que tomar sangue, …fazê-lo não parece estar incluído na expressa vontade de Deus ao proibir o sangue como alimento. Seria, portanto, assunto de decisão individual quanto a aceitar ou não tais tipos de medicação. O uso de frações de sangue no artigo acima foi liberado! Despertai! de 22 de agosto de 1975, pág. 29 (“Observando o Mundo” – Perigo no Tratamento da Hemofilia) “Certos fatores plasmáticos da coagulação acham-se agora em amplo uso… os que recebem tal tratamento enfrentam outro perigo mortífero… quase 40% dos 113 hemofílicos apresentam caso de hepatite… todos receberam sangue integral, plasma ou derivados sangüíneos que continham os fatores. Naturalmente, os verdadeiros cristãos não utilizam este tratamento potencialmente perigoso, acatando a ordem da bíblia de ‘abster-se de sangue'”. O uso de frações de sangue foi proibido!!!

    E AGORA LIBERADO NOVAMENTE???? Para uma fraçãozinha inocente de sangue a qual Jeová permite você precisa de: Albumina: para se obter 600 gramas de albumina é preciso uns 45 litros de sangue. Imunoglobulina: Para se fabricar uma única injeção é preciso 3 litros de sangue. ESTES SÃO APENAS DOIS CASOS DE FRAÇÕES… SÓ SALIENTANDO QUE AS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ NAO DOAM SANGUE..As Testemunhas de Jeová, sob a liderança de um corpo coordenador central, comentem uma grande contradição: Atualmente elas (as TJs) aceitam frações de componentes sanguíneos para tratamento; entretanto, continuam se recusando a doar sangue. De onde vêm as frações que a Liderança delas passou a deixar usar? E que dizer das décadas em que as mesmas eram proibidas por essa Liderança? – quem vai prestar contas pelas vidas que se perderam com regras de uma religião que muda constantemente, brincando inclusive com a integridade da vida de indivíduos cegados pelo fanatismo religioso e submissão incondicional a um sistema? – Fui TJ por 18 anos, e hoje sou apenas um Estudante da Bíblia.Eu queria ver se você diria que deveríamos elogiar as TJs se eles tivessem uns três ou quatro filhos vítimas de uma mãe TJ que tivesse dito ao médico: Não põe sangue nele – enquanto você estivesse viajando. E se você voltasse a sua casa, e recebesse a notícia – “Meu lindo, nossos filhos colocaram Jeová em primeiro lugar! Morreram fiéis a Jeová!” Essa é boa! O Corpo Governante é assassino. Eu tenho ânsia de vômito só de pensar neles, mas pena dos seguidores dessa corja de loucos.

    Tudo isso por causa de um dogma ultrapassado. Assim como eram contra as vacinas e os transplantes de órgãos e hoje em dia já permitem tudo isso. Essa doutrina do sangue já já cairá por terra. Pena para os que morreram sob essa lei esdrúxula!!! O fato grave e que nenhuma testemunha de Jeová cogita é que se de uma hora para outra a Torre de Vigia resolver mudar essa ‘ordem bíblica’ todos passarão a receber transfusões sem culpa. Basta que digam que são novas luzes. Isso já aconteceu com relação a transplantes e vacinas. Imagina em países em que a medicina não alcançou uma melhora o que acontecerá com as pobres vítimas adeptas dessa denominação religiosa? Morte na certa! E a Torre de Vigia que patrocina tudo de pregação contribui com seu dinheiro para ajudar as Testemunhas de Jeová mais carentes que não tenham planos de saúde ou que vivem em países afastados? Um sonoro não! Cada um por si! Mas, para expulsar os adeptos que aceitam não pensam duas vezes! Isso é algo repulsivo de se pensar! Outro ponto é: Quem arca com os gastos de tratamentos alternativos, alguns como a própria organização das TJs admite, são caríssimos. Quem paga? A religião? Adivinhem só? A vitima, a família da vitima. Sei de pessoas que praticamente foram a falência por terem seus parentes tirados de hospitais públicos para privados, com diárias em UTI astronômicas. Tem uma senhora testemunha de Jeová que responde na justiça e já perdeu varias vezes por não ter como pagar a conta de quase 50.000 reais. Mesmo quando se tem tempo para usar medicamentos como a eritropoetina o muito que a religião faz é indicar onde comprar e para alguns emprestar o dinheiro a juros. Quando Jeová ordenou que derramássemos o sangue dos animais no solo, seria uma demonstração de respeito pela vida do animal. Quando lemos em atos 15: 29 ?abster-se de sangue, este abster não é em sentido absoluto, mas em sentido relativo e estava se referindo apenas em não comer sangue animal, nada tem a ver com transfusão de sangue. Se formos entender abster em sentido absoluto, então temos de considerar outros abster na Bíblia em sentido absoluto.

    Vejamos, em 1º Pedro 2: 11 lemos: exorto-vos… que vos abstenhais dos desejos carnais. Se o abster de Atos é em sentido absoluto então o de 1º Pedro também é. Mas sabemos que temos muitos desejos carnais corretos, como comer, beber, dormir, desejo sexuais dentro do casamento e etc. É lógico que o?abstenhais dos desejos carnais de 1º Pedro tinha um sentido relativo e não absoluto. E o Abster de Atos também tem um sentido relativo, os apóstolos estavam proibindo comer sangue. Uma transfusão de sangue equivale a um transplante de órgão e não uma alimentação e a Sociedade Torre de Vigia já reconheceu isto (pesquisem). Uma transfusão de sangue não alimenta a pessoa, o sangue transfundido apenas leva o oxigênio para as células. Ainda fico espantado e indignado ao ler comentários que tentam defender uma crença totalmente desumana e que atenta contra toda a palavra de Deus, que é o respeito pela vida! A maioria das Testemunhas de Jeová individualmente não sabe nem a metade dos termos médicos utilizados aqui e fazem isso apenas como uma obediência cega a seus líderes que se dizem atualmente ser os únicos e legais representantes de Deus na Terra. Partindo dessa premissa fundamentalista o que podemos esperar? O absurdo chega ao ponto de que, caso uma Testemunhas de Jeová aceite o sangue numa emergência e não se arrepender, será expulsa da congregação e ninguém mais falará com essa pessoa. Se não morreu na cirurgia, morre socialmente para com seus antigos “irmãos” de fé. As autoridades teriam que atentar que o uso da liberdade de crença é antes de tudo algo que vise ao bem do próximo, porém o que vemos é mais e mais casos de TJs morrendo a cada ano por servir antes a homens do que a Deus. As Testemunhas de Jeová não aceitam transfusões e também não doam sangue. Para todos os Tjs isto seria um pecado grave aos olhos de Deus, mas o que me impressiona é a incoerência desta atitude. As TJs aceitam derivados de sangue, pequenas frações. Para que essas frações sejam desenvolvidas foi necessário um doador (“pecador”). Chego a conclusão que elas, as TJs, se beneficiam do pecado de uma pessoa que foi lá e doou sangue. Uma grande incoerência. Na conta das testemunhas de Jeová 1+1 =3. Para elas o sangue é símbolo da vida. Para elas a vida é sagrada. Para elas pode-se morrer por causa do sangue. Então sangue é superior à vida. Logo sangue invalida a vida. Sendo o símbolo é maior do que a realidade que ele representa. Esta “lógica” das Testemunhas de Jeová nem pode ser comparada a de uma criança. 1+1=3. Interessante como é contraditório um ponto de vista baseado em um fundamentalismo religioso. As Testemunhas de Jeová, quando ficam doentes, mostram razoabilidade por procurar assistência médica e aceitar a grande maioria dos tratamentos disponíveis… Como se pode conceber tal idéia, que alguém ache sagrado a vida, mas não recorre a TODOS os meios para salvá-la? Eu lembro do que move os suicidas islâmicos, estes dizem que morreram por Alá, irão pro paraíso com cem virgens. Sinceramente, acaso alguém acredite que Deus, hoje, proíbe que suas criaturas, nós, salvemos o seu maior dom, a vida, por causa de um simbolismo, está com a mesma disposição dos homens-bomba.

    Aí mora o perigo, o fanatismo religioso já matou muitos. Eu não sabia que no tempo da escrita da bíblia já se fazia transfusão, até hoje eu jurava que a primeira tinha sido em meados de 1.600. Confiar a vida na interpretação de terceiros é muito arriscado! Como se pode conceber, que alguém lhe diga que transfusão de sangue total é proibido por Deus e, da mesma boca ouvir que Deus permite que se receba frações (Albumina, fatores de coagulação), se arvorando de uma verdade Divina, dizem que glóbulos brancos estão na “lista de proibição” de Deus, quando Este mesmo, providenciou pela natureza que, nós, mamíferos, recebêssemos uma dosagem maciça no colostro materno?

    Só para esclarecer aos visitantes: a Sociedade Torre de Vigia proíbe a transfusão de plasma, porém, permite frações de plasma (albumina, gama-globulina, fatores de coagulação, p. ex.). Além disso, o maior constituinte do plasma é água. Contradições na argumentação são inúmeras. O texto passa a idéia de que as TJs, por recusarem sangue, estão protegidas. Puro papo furado. Faz muitas décadas que não se usa sangue completo em transfusões. Hoje o sangue doado é separado para melhor aproveitamento e as frações de sangue que as testemunhas de Jeová aceitam apresentam também riscos. Mas a questão de risco é sempre medida em comparação com o beneficio, quando se requer uma transfusão é porque o beneficio supera (e em muito) o risco, principalmente em casos de emergência médica, cuja intervenção tem de ser em no máximo poucos minutos. Outra hipocrisia é o uso de maquinas recuperadoras de sangue, nome que as TJs gostam de usar, mas que na verdade todos médicos e fabricantes afirmam ser maquinas de TRANSFUSÃO autóloga de sangue.

    A omissão do nome, se dá por ser uma forma de transfusão permitida, mas disfarçada. O raciocínio lógico leva a crer que se pode desse jeito pode também do outro, pois ambos são transfusões de sangue! Mas a direção TJ não permite esse pensamento. Não era a própria torre de vigia que proibia o total uso do sangue, até dos seus componentes. Hoje em dia ela proíbe o uso total do sangue e suas frações. Mas o engraçado é que há casos de gêmeos que compartilham a mesma placenta onde há uma transfusão de sangue entre eles. No leite materno existem mais glóbulos brancos do que em uma mesma quantidade de sangue. Essa proibição das TJs é infundada. Se quiserem saber mais sobre essas e outras mentiras feitas para enganar os incautos e conseguir mais adeptos. Acessem: http://extestemunhasdejeova. org/forum/portal.php http://indicetj.com/. Ou apenas digitem testemunhas de Jeová no Google e verão toda a verdade que eles teimam em esconder.

    Vale a pena dizer que sou um ex membro das testemunhas de Jeová e sei exatamente do que estou falando. Hoje os anciãos das TJs são orientados por sua organização através de cartas especiais (tenho em minha posse) que se deve falar para quem questiona que uma TJ não é expulsa por recusar sangue. Isentando de culpa a organização, mas que esta TJ deve ser automaticamente considerada que “quis” de vontade própria sair da religião (mesmo que ela mesma ainda não saiba disso). Até ai não tem problemas para quem não conhece as TJs, o problema é que essa pessoa que na verdade foi expulsa, agora será antagonizada por todos que antes eram seus amigos e familiares. Uma TJ não é incentivada a ter real amizade com quem não é da fé, e quando é expulsa da religião fica sozinha, sem amparo nem da família, nem de amigos que se desviaram em nem podem dar um comprimento (sim isso acontece em nossa sociedade).

    É uma pressão tão forte que acaba em enorme quantidade de casos em suicidio. Somente quem entrou nesse mundo entende a devastação psicológica que as TJs causam em adeptos que não fazem o que lhes é ordenado. É incrível como muita informação verdadeira acaba por ofuscar e omitir o outro lado da história. As TJs são treinadas para argumentar que isto só ocorre quando o hospital não colabora ou quando médicos são incompetentes. É uma distorção dos fatos que serve para enganar inclusive os próprios adeptos mais simples dessa fé. Existem numerosos casos em que somente um concentrado de hemácias poderá restaurar o suprimento de oxigênio vital ao cérebro, muitas vezes somente com a ajuda de um concentrado de plaquetas uma hemorragia grave pode ser estancada. Casos de imunidade baixa dependem de transfusão de células brancas e por vezes se precisa de tudo isso junto, mas cada um dos itens que citei são proibidos para testemunhas de Jeová. Meu pai é testemunha de Jeová e está com câncer de próstata e tem 95% de chance de se salvar com a cirurgia, porém a equipe médica se recusa a fazer a cirurgia devido a grande perda de sangue que ela produziria, sendo assim inevitável a transfusão.

    Tal revista é publicada pela mesma seita da qual ele é membro. Essa organização costuma minimizar os riscos que uma recusa desse tipo pode ocasionar. Alega que todo o aparato que existe de bancos de sangue, de campanhas de doação, entre outras, são frutos da ganância, da má vontade e mesmo deficiência na formação dos médicos. Milhares de testemunhas de Jeová já morreram da pior maneira possível devido a essa doutrina sem fundamento algum. E existe uma ameaça para as que, temendo pela vida diante de um perigo real de morte, desobedeçam a essa exigência. Tal ameaça é a excomunhão ou desassociação. A pessoa fica impedida de falar com outras testemunhas ou mesmo com familiares. Normalmente essa recusa das testemunhas de Jeová em relação às transfusões de sangue se baseiam mais no medo de represálias e da desaprovação da liderança do grupo do que em convicções religiosas. A liderança das testemunhas de Jeová no Brasil, representada pela Associação Torre de Vigia, de Cesário Lange, SP, promove esse tipo de apologia ao suicídio e deveria ser punida por isso. O autor do texto omite que em casos de emergência, como num acidente grave onde a vítima perde rapidamente muito sangue, nada ou muito pouco se pode fazer além da transfusão de sangue. Ademais, a realidade do serviço público de saúde no Brasil torna inviáveis essas “alternativas” expostas.

  193. Para expor a ‘sinceridade’ e a validade dos argumentos de Marcelo, levem em conta que todo esse texto é um concentrado de todos os comentários de magoados rebeldes e expulsos dessa página aqui:
    http://www.sidneyrezende.com/noticia/20079+opiniao+do+leitor++novos+experimentos+revolucionam+a+medicina+transfusional

    Gostaria de ver aqui menos Ctrl+C Ctrl+V.

    Olá Lázar

    Desculpe minha sinceridade, eu gosto da maneira que escreve. Porém não gosto dessa briga entre você e o Marcão. Não quero defender o Marcão, que falou muitas coisas tendenciosas, mas você também não foi santo. Quando nós dois falamos de amar ao próximo e estamos de acordo, não podemos esquecer de pôr esse amor em prática. Por exemplo, acha que fiquei feliz de ver seu comentário sobre ’10 motivos para você odiar as Testemunhas de Jeová?’ Eu sei que esse não é o título, porém quero que veja o que ele dá idéia e do que eu poderia ter pensado de sua pessoa. Pelo que estou vendo você, quando dá sua opinião, fala coisas coerentes, mesmo que seja ‘filosofia de botequim’. Porém, vamos tentar ficar mais na prática do que na teoria :) .

  194. Jonata, na verdade o título do texto é de fato muito pesado. Ninguém deve odiar coisa alguma, tal é a doutrina bíblica.

    Todavia, você há de convir que o cidadão começou a me atacar sem justa razão, apenas porque discordo da opinião dele.

    No início, falou que eu não sabia escrever, atacou minha nacionalidade, enfim, escreveu coisas absurdas, como se essa agressividade me fosse fazer mudar de opinião.

    Não, ao contrário, isso me fez olhar as TJs com outros olhos, como pessoas fanáticas, que defendem o seu ponto de vista com agressividade e sem qualquer princípio de urbanidade, o que é exigido em um debate sadio.

    Vendo a maneira com que você se expressa, vejo que nem todos os TJs são assim. Como disse no início, você é um rapaz educado. Santo eu não sou e ninguém é. Porém, o modo com que ele debate apenas depõe contra todos vocês, não obstante ninguém seja igual a ninguém. Não quero mais criar polêmica, contudo fica evidente que o fanático é ele. Um fanático racista e xenófobo.

    Quanto à filosofia de botequim, se falar do amor a Deus e do amor que o Cristo tentou nos ensinar para você é tema de botequim, acredito que também deve rever alguns pontos de vista. Isso é o que o Marcão pensa. Ou tudo que está fora das interpretações das TJs é conversa de botequim? Sem ofensas, porque o nosso nível é outro.

    Termino dizendo que aqui há pessoas bem mais agressivas do que eu e que não recebem respostas condignas. Só porque sou estrangeiro e persevero no meu ponto de vista? Ou será que é porque eu incomodo? Veja o que o Marcelo escreveu acima e me dará razão.

  195. Olá Lazar

    Não quero de maneira alguma classificar suas opiniões como “conversa de botequim”. Note que usei aspas em meu comentário, pois é uma referência ao que o Marcão falou. Na verdade, vou te dizer que nem sei o que significa conversa de botequim; não saberia classificar essa ou aquela filosofia. Mas seja o que for a filosofia, note também que eu disse que não discordo de boa parte de sua ‘filosofia’. A própria Bíblia diz, e não posso negá-la, de que contra mandamentos como o amor ao próximo e a Deus não há lei.

    “Ou tudo que está fora das interpretações das TJs é conversa de botequim?”
    >>> Pois é, muito pelo contrário. Muitas vezes usa-se nas nossas publicações referências de “fora”. Se não fosse pelas interpretações “de fora”, poderíamos ainda ter leis específicas sobre usar vacinas e transplantes.

    “Só porque sou estrangeiro e persevero no meu ponto de vista? Ou será que é porque eu incomodo?”
    >>> Não acho que influencie. Até nas minhas discussões com a Regina, eu poderia ter chamado ela de analfabeta, pois esqueceu muuuuitos acentos nas palavras, aspas não terminadas, frases sem ponto… Porém, ela queria apenas expressar sua frustração, devo classificá-la pela sua “sabedoria” e “conhecimento” de português para validar as argumentações? No meu ponto de vista, não. Sobre incomodar, não acho que incomode. Discorda do meu ponto de vista, tudo bem. Nunca quisemos fazer conversão em massa.

    Quanto ao que o Marcelo escreveu, vou lhe dar razão mesmo. Pensei em não responder ao que ele escreveu, mas se alguém fizer questão não me incomodo.

    Muito obrigado.

  196. Prezados,

    quando eu digo que o Lazar (o húngaro) não sabe ler e interpretar textos em português, ele fica ofendido. Por isso que eu o chamo de húngaro: pra desculpar sua incapacidade de interpretar textos em português (talvez outros húngaros consigam). Veja o exemplo abaixo:

    “Agora a autoridade das Testemunhas vai bem mais longe. Eles até dizem quem é Cristão e quem não é.” –> Numa tentativa infantil de me ofender, ele atribui MINHA frase as TJs. Porque não atribuiu a mim? Ou não sabe ler, ou tentou me ofender (falhou).

    “Para mim, todas as Igrejas de orientação cristã, que pregam a doutrina do Mestre e usam a Bíblia, são crsitãs.”–> Não sabe ler mesmo. Eu expliquei que os que são cristão TENTAM imitar a Cristo. Veja se as religiões cristãs TENTAM imitar Cristo. Óbvio que não.

    “demonstrando manifestações de racismo contra a minha pessoa desde que comecei a escrever neste blog.” –> Você comete 2 erros graves na sua tentativa de se fazer de coitadinho. 1 – nunca demonstrei racismo, pois não existe raça pior ou melhor. Atribuo o fato de você não saber interpretar/ler textos em português, por não ser sua lingua materna… 2 – Eu demonstro impaciência com a sua pessoa, desde que você começou a filosofar muito rasamente (botequim) sobre assuntos que você não conhece.

    “Possui aquele ranço separatista racial dos tempos da escravidão. ” –> E você possui o ranço delirante dos viciados em psicotrópicos. Onde eu sugeri separar, segregar, prender ou diminiuir alguma raça? Nunca falei de raça. Falo apenas sobre você.

    “Gente como você,… blá blá blá”–> Seus dois parágrafos com esse início, mostram você tentando MENTIROSAMENTE me pintar como um racista acéfalo. Qualquer cidadão que saiba ler português (que não é seu caso) entendeu que estou falando apenas de você e de nenhuma outra raça.

    “Se eu fosse um negro o que você diria? Lazar, o negro? E japonês, Lazar, o japinha? E se fosse do interior, Lazar, o caboclo?” –> Não, o caipira. Tenho amigos de várias raças e nações. Chamo eles como eu quiser. São amigos, e negão, caipira, branquelo, careca são adjetivos que não vão estragar nossa amizade. Agora, se fossem analfabetos funcionais como você, eu chamaria de japa analfabeto, negão analfabeto, caipira analfabeto, etc….

    “Mas você, como é racista, dirá que isso é coisa de negro. “–> Você, como não sabe nada de nada, achou lindo um país democrático decidir para um cidadão, qual é o melhor tratamento médico para ele. Qual o próximo passo? Dar o remédio na boquinha? Além de tudo você é um ditador? Lá pelos lado da Hungria era bem comum né? Sente falta daqueles tempos?

    “e que carregam semlehante bagagem de ódio.”–> Um problema da internet, e da escrita, é que as coisas parecem diferentes do que são. Não sinto ódio nenhum. Na verdade, eu até acho engraçado como você se irrita com isso.

    “A saída é o sanatório…” –> Tu fugiu de novo?

    “atacou minha nacionalidade” –> Deixa de ser MENTIROSO. Ataquei a sua incapacidade de ler e interpretar textos em português. Talvez o fato de ser húngaro explique, talvez não. Mas te ofende ser lembrado da sua origem? Te faz sentir inferior? Acho que tu deveria procurar tratamento psicológico…

    “Não, ao contrário, isso me fez olhar as TJs com outros olhos, como pessoas fanáticas, que defendem o seu ponto de vista com agressividade e sem qualquer princípio de urbanidade, o que é exigido em um debate sadio.”–>E se tivesse o seu raciocínio PRECONCEITUOSO, de julgar todos por um, eu teria pavor de conversar com um húngaro, pois acharia que todos são como você: analfabetos, ignorantes, superficiais e mentirosos.

    Eu não respondo ao Marcelo e à Regina (que possivelmente são a mesma pessoa), pois eles são Ex-TJs. Eles sabem que estão falando mentiras
    deslavadas. Estão apenas de mimimi(raivinha) porque foram EXPULSOS. Não preciso responder.

    Aos demais, lamento ter que responder DE NOVO às mentiras do Lazar, agora se fingindo de discriminado.

    Att.

    Marcão

  197. olá marcão volteii.Sobre o assunto q vc me disse sobre fazer amigos da minha propria congregação e parar de ficar fazendo amigos TJ pela net, eu te dou a razão e não achei q vc me deu ordem vc só me avisou de algo q seria melhor pra mim.Mais eu não estava querendo fazer amigos TJ Atraves da net,eu só perguntei aonde é a sua congregação só isso.Porq na minha congregação o que eu tenho mais lá é amigos e em outras congregação q fica bem distantes da minha, também tenho muitos amigos q são TJ e que são idosos e de muita experiência,gosto muito de conversa com os irmãos q tem bastante experiência, pois sempre estão me dando conselhos sábios pois sou jovem tenho apenas 17 anos,então tenho muito que aprender com eles ainda.E eu agradesso a jeová por isso,por nossa organização ser sempre bem uinidas..(Hebreus 10:24-25).Então Marcão como vc pode ver em hipotese nehuma eu iria pensar em querer fazer amigos que nem se quer nunca vi na minha vida, mesmo falando que é TJ,prefiro conhecer a pessoa ao vivo e a cores é mais seguro Rs.. Só perguntei aonde é a sua congregação pra ver se eu conhecia. E Marcão,que um conselho? para de ficar dando trela pra esse povo,as resposta q vc dá ta mais que explicadas,e me parece que esse toogood nunca vai mudar a sua opnião sobre nós que é TJ,mais eu espero de coração que um dia ele possa mudar a sua opnião sobre nós que é TJ e que ele possa ter o verdadeiro conhecimento da verdade, e isso serve para os outros também..

    abraçoos marcão….

  198. Como já escrevi acima, não debato com estultos. E esse senhor marcão é um Estulto, com E maiúsculo, para usar bem o idioma português, o qual, segundo ele, eu não sei ler nem interpretar. Estulto, racista, pastrano, hitlerista, despreparado e burro. Se um cara desses procura imitar Cristo, deve-se tomar cuidado se for imitar alguém mais parecido com ele, como Hitler, Franco, Mussolini e outros mais por aí…

    E já peço de antemão: escreva seus textos e não mais dirija a palavra a minha pessoa. Você só traz aborrecimento e angústia a qualquer ser humano decente.

    Quanto a você, Jonata, continuo achando que é um rapaz educado e que sabe debater muito bem. Apenas discordamos na questão das transfusões, sem que isso signifique que tenhamos de iniciar uma guerra aqui nesse blog.
    Infelizmente, em todas as religiões existem alguns elementos que não merecem a instituição a que se filiam por um elo de fé. A fé é ótima; o fanatismo cria figuras como essa que voc~e já conhece.

    Você é um exemplo. Isso sim é ser gente, é pertencer de fato a uma religião cristã.

    Quanto ao resto, para mim continua sendo literatura de esgoto. O esgoto da mente humana corroída pelo fanatismo, obliterada pela ignorância e amaurotizada pelo ódio a todos quantos crêem em outras filosofias.

    E tenho dito…

  199. marcolininho, o caipirão

    Você diz que não sei ler e interpretar textos em português, no entanto escrevo e debato bem melhor do que você.

    Você não passa de um maníaco revoltado, cuja saliva já deve ter se transformado em veneno.

    Agora a autoridade das Testemunhas vai bem mais longe. Claro, se a frase é sua e você é Testemunha, só pode ser opinião das Testemunhas. Ou você fala pelos católicos, ortodoxos, evangélicos e outros grupos religiosos espalhados por aí? Se a sua opinião não é a das TJs, você é mais doido do que eu pensava. Se não foram as TJs, então foi você que falou quem é Cristão? Meu Deus, o homem é um filósofo! Ele até sabe quem é Cristão e quem não é. Dêem uma chance a esse sujeito, porque ele vai longe (aliás, quanto mais longe estiver, melhor).

    Para mim, todas as Igrejas de orientação cristã, que pregam a doutrina do Mestre e usam a Bíblia, são cristãs.”–> Não sabe ler mesmo. Sei ler, sim, seu mentecapto. E se ser cristão é tentar imitar o Cristo, procure outra religião e outra forma de abordar as pessoas. A maior parte das religiões cristãs que eu conheço TENTAM imitar Cristo, sim. Inclusive uma grande parte dos membros das TJs. Você é um caso à parte. Está mais para a concorrência do que para o Cristo.

    Você demonstra racismo, sim, e não há erro algum em minha interpretação. Coitadinho é você, com esse seu descaramento e sua flagrante falta de capacidade. Debate com agressão, porque sem agredir não diria nada. Que não existe raça pior ou melhor, isso é verdade e foi a única que você falou até agora. Se o português é ou não minha língua materna, meu querido burro, isso é problema meu e não seu. Sua impaciência com a minha pessoa é a mesma coisa que uma vaca parada lá no meio de um campo…ou um asno pensando um pouco na vida. E quanto a filosofar rasamente, marquinho, toda filosofia é rasa e toda uva é verde quando não a entendemos ou está longe de nós…

    Nunca fui viciado em psicotrópico. Talvez você entenda bem desse assunto, pois os buracos em seus neurônios são uma prova de que abusou de LSD ou crack. Você não sugere separar, segregar, prender ou diminuir alguma raça. Você segrega e separa. Basta ler os seus comentários. Se fala de mim e de minha raça, está falando do que, analfabeto? Da minha roupa?

    Você não passa de fato de um racista acéfalo. Qualquer cidadão que saiba ler português entenderá que você está tentando diminuir meus comentários em função de minha raça. Se isso não é racismo, o que pode ser, então, zé mané?
    Agora vejam a pérola do cara: Tenho amigos de várias raças e nações. “Chamo eles” como eu quiser. São amigos, e negão, caipira, branquelo, careca são adjetivos que não vão estragar nossa amizade. Chamo eles…Chamo eles…chamo eles…chamo eles…Não seria eu os chamo, professor de gramática construtural da língua portuguesa? Pasquale e Eurico Bach que se cuidem com o mestre. Depois sou eu que não sei português. Quiá quiá quiá quiá quiá quiá. E depois me chama de analfabeto funcional. Nem sabe o que significa ser um analfabeto completo, porquanto é um, e fala em analfabetismo funcional…Esse marcolino é uma piada. Ah, devo dizer senhor marcolininho, se não ele se ofende, pois tem um ego muitíssimno sensível.

    Posso não saber de nada, mas de uma coisa eu sei: a vida humana é muito preciosa para ser perdida por falta de tratamento médico adequado. Achei maravilhosa a legislação aprovada lá em Angola. Certas ignorâncias rançosas só podem ser combatidas com a lei. Eu, ditador? Ou é você que tenta ser um ditador de idéias, que quer fazer a cabeça de todos com seu discurso de pseudo-religioso mais para os lados de machão de cozinha? Machão de cozinha, que só briga com os outros dentro da própria casa ou disfarçado em um blog. Cara a cara, você não diria metade do que diz a nenhum dos membros desse blog, nem para as mulheres, quanto mais para os homens.

    Lá na Hungria os ditadores eram bem comuns, é verdade. Assim como aqui no Brasil também. Vide Pedro I, Floriano Peixoto, Getúlio Vargas, Castello Branco, Artur da Costa e Silva, Emilio Médicci, Ernesto Geisel, João Batista de Oliveira Figueiredo, Fernando Collor de Mello. Sente falta deles também? Por que não estuda um pouco da história do Brasil, para perceber que os períodos de calmaria política e os de repressão se sucedem tanto aqui quanto em outros lugares, seu zé bobão? Pensa que ler a Bíblia vai lhe ensinar a discernir sobre História e outras ciências? Houve menos ditadores na Hungria do que no Brasil, caboclinho.

    Eu também acho você muito engraçado, marcolino, especialmente quando me chama de Húngaro, revolta-se, grita, esperneia, e não rebate comentários importantes postados por dois ex TJs. Não responde porque não saberia argumentar contra tudo o que escreveram.

    A saída é o sanatório. Não, eu não fugi. Sempre ia lá visitar os doentes e soube que você, por engano, tinha recebido alta médica. Conseguiu reconhecer a própria cara no espelho e, com isso, enganou o psiquiatra de plantão…

    Nossa, que medo! Ele escreveu MENTIROSO, assim mesmo, com letras maiúsculas. Frank, acho que vou sair correndo. Como ele é ameaçador!. Atacou minha incapacidade de ler? Você, que é um incapaz na própria língua materna, um cara que escreve “chamo eles” e depois quer dizer quem é incapaz e quem não é? Vai estudar, manezão, e vê se aprende a escrever textos em português.

    O fato de eu ser húngaro não explica nada. E você, que é daqui mesmo, ô caipirão? O que pode explicar essa deficiência em redigir na própria língua materna? Burrice?

    Você é um arrogante sem bagagem intelectual alguma. Só tem papo e pose. Conheço bem gente da sua laia, que banca o intectual e não sabe nem fazer continhas. A maneira como usa a língua materna é a melhor forma de se enxergar isso. Dava para construir um site de piadas apenas mostrando os erros que você comete aqui nesse blog.

    O seu pavor de conversar com um húngaro é o mesmo que eu tenho de conversar com um elemento tosco de espírito e vazio de idéias como você. Depois diz que não é racista.

    Você não responde ao Marcelo e à Regina porque não pode debater com eles. Para mim, o que eles trazem à luz são mesmo verdades e eu os parabenizo por terem pulado fora. Se você está lá dentro, o melhor lugar é mesmo aqui fora.
    Não preciso fingir de discriminado. Você, na verdade, é uma criatura tão limitada e tão carente de recursos intelectuais que nem mesmo sabe o que faz e o que diz. Discriminação, vinda de umfrívolo como você, ainda é um elogio.

    É uma vergonha o Frank, o Jonata, a Regina e o Marcelo terem visto tudo isso, marcolino. Por isso, vai estudar um pouco de gramática antes de escrever, se não eu “chamo eles” de novo. Quiá quiá quiá quiá quiá!

  200. Sou eu mesmo, Marcão.

    Não necessito de tradutores e ninguém está usando meu nome.

    Estamos, ambos, indo longe demais nessa discussão desnecessária. Isso baixa o nível e nada acrescenta, nem para mim, nem para o senhor.

    Debatamos

    Sou a favor das transfusões de sangue, sim, especialmente quando esse é o único meio disponível para salvar a vida de alguém.

    Até agora ninguém me convenceu do contrário, sem que isso signifique que sou ateu ou contra qualquer religião, seita, filosofia ou seja o que for.

    Os métodos alternativos que vocês defendem são uma opção, porém ainda incompleta diante de situações de risco extremo, como acidentes graves e hemorragias de grande extensão que podem eclodir durante cirurgias. Mas não deixam de ser métodos válidos, adequados a minimizar os problemas que vocês enfrentam em determinados quadros clínicos em que a saída é a transfusão.

    O foco da minha discórdia é justamente a opção pela morte quando a vida pode ser salva. Não consigo conceber a idéia de que uma instrução milenar, como a proibição do uso do sangue, possa ainda vigorar nos dias de hoje e fazer tantas e tantas vítimas.

    Veja, não estou procurando diminuir a Bíblia ou qualquer outro livro considerado sagrado pelos seus seguidores. Apenas não consigo aceitar que um posicionamento arcaico ainda tenha tanta força e possa causar tantos problemas quando a opção médica é apenas a transfusão e a outra opção é a morte.

    Desculpe se a filosofia lhe parece rasa ou de botequim, contudo ainda creio que o foco do homem deve ser a vida de seus semelhantes, custe o que custar e pague-se o preço que se deva pagar.

    Espero que meu português tenha sido claro.

  201. Olá Lazar

    Sim, debatamos.

    Tudo bem, mas então devo entender que você não é contra nossa religião? Se sim, fico contente.

    Isso, sobre métodos alternativos, continuo a bater na tecla de que, se não concorda, pelo menos reconheça que procuramos muita informação e procuramos informar os médicos de alternativas. Não ficamos de braços cruzados. Eu vi que você entendeu.

    Que fique claro que não somos suicidas. Se quiséssemos morrer em uma situação de risco ou de doença, não procuraríamos o hospital. E acho que a pessoa tem de estar muito desequilibrada para querer morrer. Creio que ninguém deseja isso. Mas diferente de todos os outros ensinos das religiões, temos um objetivo na vida. Acreditamos que a vida aqui não é tudo o que existe. Acreditamos no que Jesus garantiu em João 11:25. Repito, nenhuma Testemunha de Jeová gosta ou quer morrer. Lutamos com tudo o que nos é possível para manter a preciosa vida que Jeová nos deu. Mas temos a esperança de que, por nos esforçarmos a obedecer TODAS as leis de Deus, podemos viver de novo. Nesse momento, talvez você pense que somos muito irracionais ou até mesmo ignorantes por acreditar em algo como a ‘ressurreição’. Mas é no que acreditamos, e temos sólidas bases bíblicas para isso.

    Sobre ser um “posicionamento arcaico” ou não, o fato é que, pessoalmente, também acho um “posicionamento arcaico” as crianças hoje em dia serem ensinadas nas escolas a adorarem e cantarem para uma bandeira. Não quero desrespeitar alguém ou algo. As pessoas adoram o que quiser, não tenho nada a ver com isso; mas me admira ver pessoas adorarem vacas, pedaços de pano, territórios, outras pessoas, imagens… Entende? Esse também é um posicionamento arcaico na minha opinião, mas o que conta é cada um pensar um pouco sobre ao que dá mais valor na vida. Se é a Deus ou se é a outra coisa. Nós, Testemunhas de Jeová, a partir do momento que nos batizamos, estamos fazendo uma espécie de acordo, concordando em obedecer a Deus acima de todas as outras coisas. Não queremos morrer, mas também não podemos ‘quebrar’ o acordo que fizemos com Jeová e desobedecer a uma ordem clara da Bíblia como a do sangue.

    Se o fato de confiarmos em Deus acima de tudo levou as “tantas vítimas” ou não, eu não tenho estatísticas. Mas tenho certeza absoluta de que morreram mais pessoas lutando por um pedaço de pano do que lutando para obedecer a Jeová. E eu apenas não consigo aceitar também que um homem que morre defendendo um pedaço de pano numa guerra, ao voltar dentro do caixão para a família é tido como “herói”, que defendeu seu deus chamado ‘pátria’. Não acha que os valores humanos hoje estão muito afastados da razoabilidade? No que realmente acreditamos? Cada um pense…

    Enquanto vocês pensam, nós continuamos a acreditar e confiar em Jeová.

    Sim, não tive dificuldades com seu português :D .

    Muito obrigado, até mais…

  202. Não sou contra religião alguma, Jonata. Divirjo de vocês apenas na proibição do sangue.

    Você está certíssimo. Já imaginou um mundo sem guerras por um pedaço de pano? Pena que o bicho homem não está pronto para isso. Ainda tem um longo caminho a percorrer até domar completamente os seus instintos mais primitivos.

    Heróis são homens como Fleming, Sabin, Claude Bernard, entre outros, que dedicam suas vidas a uma causa, a de salvar outras vidas, e não alguém que vai a um conflito armado para matar seus semelhantes.

    No entanto, apesar de concordar com muita coisa do que você escreveu, ainda não abro mão de minha convicção acerca da importância das doações de sangue.

    Grande abraço

  203. Olá Pessoal
    Argumentos aqui, argumentos ali… Alguém pode me dizer o porquê cerca de MIL pessoas se tornam (batizam) Testemunhas de Jeová por dia? Alguém aí pode me dizer o porquê de Elas estarem em mais de 260 países e ilhas? Alguém poderia argumentar do porquê a “revistinha” (A Sentinela) já é publicada ininterruptamente há 130 (disse 130) anos? Quem será que está por trás disso?

  204. Posso dizer que a Despertai , uma das revistinhas teve seu numero bem reduzido . Hoje ela sai apenas uma vez por mês
    Antes era quinzenal . Tempos dificeis para a venda das revistas !
    Hoje pedem apenas “donativos ” pela revistas
    Na realidade , a palavra “donativo” é só pra disfarçar a venda das revistas que é o verdadeiro negócio . Ela começou com a tática de “donativos” para fugir de impostos lá nos EUA
    E achou conveniente mudar para donativos aqui no Brasil também! Antes as Testemunhas cobravam um preço fixo pelas revistinhas . Mas foi conveniente acabar com a palavra preço . Muito conveniente ! rsrsrs

  205. Regina, amanhã é domingo, vou ao campo, vou falar do Reino, vou falar às pessoas que o Criador amoroso ama as pessoas sem distinção, que elas podem professar a religião que desejam, o modo de vida que querem. Ele não as obriga a servi-lo. Sou muito feliz por ser Testemunha de Jeová e não de homem ou organização alguma. Se você trabalha tente quebrar as regras no seu local de trabalho e verá que nada vai adiante sem ordem. Tenha paz no seu coração. Lédio.

  206. Eu já não vou mais ao campo iludir pessoas inocentes , pessoas ingenuas , pessoas carentes . Quero ser honesta com as pessoas , quero ser verdadeira com meus semelhantes .
    Eu quero praticar o que Jesus determina : amar meu proximo Então , não gosto de enganar meu proximo.
    Mas não sou livre de pecados , muito pelo contrario eu luto contra eles.
    Sou feliz fora do imperio da hipocrisia , que acorrenta tantos , mas não me acorrentou por muito tempo .
    Mas tenho pena dos manipulados seguidores da Torre de Vigia .

  207. Olá Regina

    “Posso dizer que a Despertai , uma das revistinhas teve seu numero bem reduzido . Hoje ela sai apenas uma vez por mêsAntes era quinzenal”
    >>> Puxa, como os magoados rebeldes gostam de notícias velhas e antigas. Isso faz 9 anos, eu tinha 12 anos na época.

    “Tempos dificeis para a venda das revistas !”
    >>> Não, nós não vendemos revistas, nem vendíamos. Na época (2000), eram oferecidas a R$ 0.50 cada exemplar (16 pág. CMYK, 16 pág. K). Esse valor não me convence de que era uma “venda”. Trabalho em gráfica e sei quanto custam os insumos. Pergunte a qualquer profissional da área quanto custaria uma revista dessa configuração. Não era nem é nosso objetivo o lucro comercial.

    “Hoje pedem apenas “donativos ” pela revistas Na realidade , a palavra “donativo” é só pra disfarçar a venda das revistas que é o verdadeiro negócio . Ela começou com a tática de “donativos” para fugir de impostos lá nos EUA”
    >>> Se foi para fugir de impostos ou não, eu não sei. Se foi, nada mais justo: nossa obra é voluntária, nossa produção literária não é comercial.

    “E achou conveniente mudar para donativos aqui no Brasil também!”
    >>> Sim, mantemos um padrão, dentro do possível.

    “Antes as Testemunhas cobravam um preço fixo pelas revistinhas . Mas foi conveniente acabar com a palavra preço . Muito conveniente ! rsrsrs”
    >>> Você não gostou? Eu gostei muito, todos gostaram.

    “Eu já não vou mais ao campo iludir pessoas inocentes , pessoas ingenuas , pessoas carentes . Quero ser honesta com as pessoas , quero ser verdadeira com meus semelhantes .”
    >>> Eu também não vou ao campo iludir as pessoas. Por isso sempre uso a Bíblia quando falo a elas da esperança que podem ter se acreditar e seguir os altos padrões da Bíblia. Eu sou bem verdadeiro, não costumo falar mentiras.

    “Eu quero praticar o que Jesus determina : amar meu proximo Então , não gosto de enganar meu proximo.”
    >>> Desculpe, mas eu duvido. Se fosse verdade, não falaria tantas calúnias e mentiras aqui, nem demonstraria tanto ódio nos comentários. Você ‘amaria seus inimigos’.

    “Mas não sou livre de pecados , muito pelo contrario eu luto contra eles.”
    >>> Sério? Por um momento pensei que fosse perfeita, pois você até agora só falou dos defeitos dos outros.

    “Sou feliz fora do imperio da hipocrisia , que acorrenta tantos , mas não me acorrentou por muito tempo . Mas tenho pena dos manipulados seguidores da Torre de Vigia .”
    >>> Acho que eu sou bem mais feliz do que você, sabe… Eu tenho um objetivo na vida. E eu não sou escravizado por mentiras nem por paranóias. Não sigo a homem nenhum. Não crio fantasias em cima de histórias deturpadas para confundir as pessoas. Essas são algumas que lembro no momento. Eu que tenho pena dos magoados rebeldes, rancorosos, manipulados mentalmente, seguidores de teorias conspiratórias, Regina.

    Olá Lédio

    Eu não pude ir no domingo que referiste, pois tivemos o Dia de Assembléia Especial na minha cidade. Sempre somos ensinados a não apenas obedecer ao que Jesus falou, mas a imitar o que ele fez. Fico muito feliz de saber que estamos juntos no mesmo serviço.

    Muito obrigado.

  208. A Torre de Vigia mantém seu padrão , sempre .
    Seu padrão é ocultar , dissimular , inverter situações , maquiar fatos e manter alienados seus adeptos o máximo que conseguir para que esses adeptos trabalhem arduamente para ela .

    Para levar vantagens , ela faz qualquer negócio Então , se é para se livrar de impostos ela NEGA A CESAR O QUE É DE CESAR .

    Ludibriou Cesar para não ter que dar -lhe o imposto devido enquanto faz discursos sobre honestidade e transparência para os ouvidos de seus ingênuos seguidores .

    OBSERVAÇÃO: A maioria das Testemunhas se mantém conforme a organização quer : Alienados , inocentes , ingênuos ou reféns

    Os reféns sabem de tudo mas receiam perder os familiares e por isso se calam
    Alguns adeptos porém , são coniventes , são cúmplices e apóiam todas as canalhices da organização do Russel.

    O que dizer , então ?
    Que organização santa ! Que organização honesta! A única religião verdadeira ! Rsrsrs

  209. Olá Regina

    Quanto mais você escreve mais duvido que você sinceramente deseja “praticar o que Jesus determina”. Nada do que você tenha dito adicionou algo à discussão central. Nada do que você tenha dito refletiu “amor ao próximo” nem, como eu citei anteriormente, “amar o inimigo”. Para mim, uma pessoa alienada é aquela que parece um robozinho escrevendo apenas críticas, que procura sinônimos no dicionário para não parecer repetitivo, mas que na verdade não sabe o que dizer a não ser calúnias. Não me admiraria se seu próximo comentário seja mais alguma crítica rancorosa.

    Quem é ingênuo ou refém? Aquele que sabe argumentar e responder ou aquele que apenas reclama e é cegado pelo rancor?

    Que os fatos respondam.

    Muito obrigado.

  210. E OS FATOS RESPONDEM :

    Até hoje nenhum jornal , nenhum jornalista , nenhuma revista , nenhum reporter foi processado por calúnia ao denunciar a Torre de Vigia .

    Simplesmente porque não existem calunias , existem sim , fatos reais , denuncias todas comprovadas dos golpes traiçoeiros usados por essa organização contra pessoas inocentes , contra familias , contra crianças .

    Ela foi amplamente denunciada nos EUA , na Australia , na Inglaterra etc , etc
    Ela , a Torre de Vigia , ela sim foi processada, ela sim , já gastou milhões com advogados !

    Os cúmplices dela sentem grande aflição por isso e ainda tentam calar os denunciantes , tentam desmoralizar os denunciantes !

    Que estremeçam de aflição esses cúmplices ! Rsrsrs

  211. Olá Regina

    Os fatos respondem, realmente…

    “Até hoje nenhum jornal , nenhum jornalista , nenhuma revista , nenhum reporter foi processado por calúnia ao denunciar a Torre de Vigia…”
    >>> Prove. Bem, como eu já notei que você não gosta de provar suas calúnias (nem teria como mesmo…) então eu mostro uma prova de que o que você falou é mentira.

    A revista que publicamos, A Sentinela, na edição de 1º de Dezembro de 1998, publicou a seguinte informação: “Às vezes, as Testemunhas de Jeová têm sido alvo de informações distorcidas na mídia. Por exemplo, em 1.° de agosto de 1997, um jornal russo publicou um artigo calunioso, afirmando, entre outras coisas, que as Testemunhas exigem categoricamente que seus membros ‘rejeitem a esposa, o marido e os pais, se estes não entendem e não compartilham sua fé’. Todos os que realmente conhecem as Testemunhas de Jeová sabem que esta acusação é falsa. A Bíblia indica que os cristãos devem tratar os membros descrentes da família com amor e respeito, e as Testemunhas se esforçam a seguir esta orientação. (1 Coríntios 7:12-16; 1 Pedro 3:1-4) Mesmo assim, o artigo foi impresso, e muitos leitores foram assim mal informados. Como podemos defender a nossa fé quando somos vituperados? Novamente, há “tempo para ficar quieto e tempo para falar”. A Sentinela expressou isso certa vez do seguinte modo: “Não fazermos caso das informações falsas na mídia ou defendermos a verdade com meios apropriados depende das circunstâncias, do instigador da crítica e dos seus objetivos.” Em alguns casos, talvez seja melhor não fazer caso das notícias negativas, não dando assim mais publicidade às mentiras. Em outros casos, talvez seja “tempo para falar”. Um jornalista ou repórter responsável pode ter sido mal informado sobre as Testemunhas de Jeová e talvez aceite de bom grado informações verídicas sobre nós. (Veja o quadro “Correção duma difamação”.) Quando notícias negativas na mídia criam preconceito que estorva a nossa pregação, representantes da filial ou congênere da Sociedade Torre de Vigia (dos EUA) talvez tomem a iniciativa de defender a verdade por meios adequados. (Depois de se publicar o artigo calunioso no jornal russo (mencionado anteriormente), as Testemunhas de Jeová apelaram para a Câmara Judicial Presidencial da Federação Russa para Disputas com a Mídia, com o pedido de se revisarem as acusações falsas feitas no artigo. Recentemente, o tribunal emitiu uma decisão que censurou o jornal por imprimir o artigo calunioso). Por exemplo, podem-se designar anciãos habilitados para apresentar os fatos, como num programa de TV, quando o não comparecimento talvez dê a entender que as Testemunhas de Jeová não têm resposta. Testemunhas individuais cooperam sabiamente com a orientação da Sociedade Torre de Vigia e seus representantes nestes assuntos. — Hebreus 13:17.”

    “Simplesmente porque não existem calunias , existem sim , fatos reais , denuncias todas comprovadas dos golpes traiçoeiros usados por essa organização contra pessoas inocentes , contra familias , contra crianças .”
    >>> Existem. Você sabe. Olha ali acima, acabei de mostrar uma calúnia sua. E como eu estava certo… eu não disse que você iria fazer críticas rancorosas?

    “Ela foi amplamente denunciada nos EUA , na Australia , na Inglaterra etc , etc
    Ela , a Torre de Vigia , ela sim foi processada, ela sim , já gastou milhões com advogados !”
    >>> Provas, por favor. Ela foi muito processada, sim. Na grande maioria das vezes por defender a liberdade religiosa e de expressão. Mas você sabe que não se gasta “milhões” com advogados.

    “Os cúmplices dela sentem grande aflição por isso e ainda tentam calar os denunciantes , tentam desmoralizar os denunciantes ! Que estremeçam de aflição esses cúmplices !”
    >>> Aiaiai que aflição!!!! Estou estremecendo!!! Estremecendo só se for de frio, por que não sou cúmplice de nada. Não faço parte da paranóia que magoados rebeldes constroem baseada em suas teorias. Procuro viver na realidade e defender a verdade. Se os “denunciantes” se sentem “desmoralizados” porque não conseguem argumentar civilizadamente e educadamente, não posso fazer nada. Mas como eu já disse, não posso deixar de defender a verdade e, no que esse espaço me permitir, exercer minha liberdade de expressão de modo inteligente.

    Muito obrigado.

  212. E que moral existe naquilo que os redatores das revistinhas da Torre escrevem .

    É doloroso para esses cumplices assistirem os podres da “unica religião verdadeira ” , virem à tona , mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros ! rsrs

    • Olá Regina

      “E que moral existe naquilo que os redatores das revistinhas da Torre escrevem .”
      >>> Bom, para aqueles que duvidam do que a “revistinha” fala, que duvidam disso e realmente, sinceramente, buscam saber a verdade, podem consultar por si próprios, podem procurar pelo periódico do dia 1° de agosto de 1997, do periódico russo Комсомо́льская пра́вда (Komsomolskaya pravda), no artigo
      “Раздел Петербурга. Там будет город-храм здесь” (em português: “Seita de Petersburgo. Haverá uma cidade-templo aqui”) escrito por Oleg Zasorin. O site do periódico é http://www.kp.ru/, porém não tive sucesso ao pesquisar pelo artigo na página. O caso foi levado para a Câmara Judicial Presidencial da Federação Russa para Disputas da Mídia, como acima citado, em 12 de fevereiro de 1998 ocorreu a sessão. Ao final do caso decidiu-se que, resumindo, o artigo tendencioso do periódico violava os requisitos dos Artigos 4, 49 e 51 da Lei da Federação Russa ‘sobre a Mídia de Massa’; advertência à equipe editorial do Комсомо́льская пра́вда; responsabilização do jornalista Oleg Zasorin; publicação de um pedido de desculpas por parte do periódico.

      “É doloroso para esses cumplices assistirem os podres da “unica religião verdadeira ” , virem à tona , mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros ! rsrs”
      >>> É fortalecedor saber que, apesar dos tombos e resvalos duma comunidade religiosa imperfeita, se esforçam em não pisar nas mesmas pedras e se destacam por basear a vida nos ensinos de Jesus. Mesmo que os magoados rebeldes achem que devem aumentar (até mesmo rir) desses tombos infelizes e denegrir a imagem desses sinceros, dizendo que só fazem coisas “podres”. Quem é razoável compara os “podres” de cada religião e analisa qual delas se encaixa no que Jesus disse em Mateus 7:16-19. Quando falam em “saída de membros”, confirmam que realmente estão cegos por não verem/reconhecerem que essa organização não está diminuindo. A “saída de membros”, inclusive, apenas confirma mais uma notável característica: essa religião não aceita qualquer um que faz o que bem entende. Mantém relativa limpeza espiritual, mantém a união de pessoas com o objetivo de obedecer a Jeová, a união que se fala em João 17:20, 21.

      Muito obrigado.

  213. Como já dito acima , a grande frustração dos mancomunados com os crimes de pedofilia da Torre e com as outras aberrações cometidas por ela é que todos os podres tem vindo à tona . Esse é o grande problema deles .

    Mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros !

    • “Como já dito acima , a grande frustração dos mancomunados com os crimes de pedofilia da Torre e com as outras aberrações cometidas por ela é que todos os podres tem vindo à tona . Esse é o grande problema deles .”
      >>> Qual ser humano não se sente frustrado quando erra? Que dizer quando outros amigos, ou pessoas que acreditam nas mesmas coisas, vêem que em seu meio muitos caem em erros? Frustração não é uma palavra de todo feia. Apenas o sentimento da não realização de algo que se esperava. Todos nós, Testemunhas de Jeová, esperamos e desejamos servir a Jeová do modo correto. Esperamos e desejamos que nossos irmãos também o façam. Nos sentimos frustrados, sim, quando o contrário acontece. Queremos de todo coração voltar a fazer o que é certo e desejamos que os outros também o façam. Muito mais em crimes como de pedofilia que, inclusive, é um enorme problema social. Como já falei, casos entre as Testemunhas de Jeová são raríssimos, e eu provei isso. Voltando ao raciocínio de Jesus, das árvores e seus frutos, a diferença que acontece com as Testemunhas de Jeová é que expulsamos os criminosos. Diferente de muitas religiões em que são talvez transferidos, impenitentemente perdoados ou ficam em dia com o dízimo, e fica ‘tudo bem’. Nenhum procedimento interno, nesses casos, proíbe anciãos de denunciar esses casos às autoridades. Nenhum mandamento da Bíblia que se segue nesses casos inocenta os criminosos. Mas, como sempre, os magoados rebeldes gostam de dramatizar e tendencialmente aumentar a situação. Como também já disse, cabe a cada um analisar de todos os pontos de vista, quem comete mais aberrações. Ao meu ver, muito dificilmente chegará a conclusão de que são as Testemunhas de Jeová. O grande problema das Testemunhas de Jeová é a falta de informação por parte das pessoas em geral. Não as culpamos por isso, porém é apenas lógico não se acreditar em tudo o que se ouve. Gostamos sempre de manter as pessoas bem informadas, e qualquer dúvida que têm, temos prazer em responder.

      “Mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros !”
      >>> Muitos magoados rebeldes usam termos depreciativos para dar a impressão de que as Testemunhas de Jeová são a escória da humanidade. Esse comentário de Regina é um exemplo. Não é a primeira vez que ela se refere a um membro da religião como “cúmplice”. Ora, ao lermos essa palavra, associamos a pessoa a um membro de alguma artimanha criminosa. Ou seja, quando se usa esse termo, a idéia que se quer passar é de que as Testemunhas de Jeová são todas criminosas? Acusação sem prova e calúnia também podem ser considerados crimes. Quem é criminoso, então? Poderia alistar todos os ofensivos termos usados por Regina nessa página. Os únicos termos que usei foram “magoados” e “rebeldes”. E não são ofensivos. Note, ninguém reclamou do termo “magoados”. Todas as afirmações e supostas opiniões refletiram esse sentimento. A maior parte do que foi escrito pelos magoados rebeldes são produto de… mágoa! “Rebeldes” talvez seja a palavra com justificativa menos aparente, porém o próprio fato de tratarem mal as Testemunhas de Jeová, sendo que uma vez foram, se caracteriza como… rebeldia.

      Regina, seus comentários, em minha opinião, não tem conteúdo prático. Já falei que não vejo sentido nenhum nas mentiras e no modo como você nos trata mal. Vamos raciocinar um pouco? Você acha que nós somos a escória do mundo, que somos do Diabo, que não prestamos, que somos todos mentirosos, que vamos todos para buraco etc etc… (sim, pude concluir isso pelos seus comentários). Pois bem, digamos que você esteja certa, que somos tudo isso mesmo, que estamos errados, e que você acredita em Deus e que deseja obedecer ao que Jesus ensinou. Por que motivo uma pessoa em sã consciência e que acredita nisso, vendo outros indo para o buraco, tentaria empurrá-los e ajudá-los a cair? Ou então de maneira contrária, por que motivo uma pessoa olhando para os outros caindo no buraco, iria erguer uma facão e gritar “vocês não prestam!” “seus mentirosos!” “seus assassinos!” “seus pedófilos!”? Acha que uma atitude assim iria ajudar alguém a fugir do buraco? Acha que qualquer dessas atitudes, de ajudar a empurrar ou de tentar ajudar a retirar de modo estérico, demostra confiança em seu deus? Se seu deus é mais poderoso do que o nosso, imaginando que estamos errados e que somos do Diabo, por que então o esforço de fazer o que já é óbvio para seu deus? A idéia conclusiva desse raciocínio é: se nós, Testemunhas de Jeová, vamos para o buraco, seu esforço demonstra (1) falta de confiança em seu deus e/ou (2) que você não pensa no que diz e no que faz.

      Se você responder a isso, da mesma maneira como vem dando seus insossos comentários, vai provar que estou certo, vai provar mais firmemente as duas afirmações acima. E não fará mais sentido dar atenção ao que escreve. In fact, it doesn’t make sense!

      But anyway, liberdade de expressão…

      Muito obrigado…

  214. DONO DESTE BLOG POR FAVOR LEIA ESTE COMENTARIO VC IRÁ GOSTR… OU NÃO…
    Caro: a ideia q é passada neste blog sobre as tj esta bem distorcida e mal feita; qanto a transfusão de sangue, hoje em dia é qase impossivel alguem morrer por falta de sangue com tantos tratamentos(pesquise sobre isso e verá q é verdade, afinal a internet não serve só para falar bobeira). E falando um pouco sobre a mãe deixar seu filho morrer ao invés de aceitar a transfusão de sangue, eu faria o mesmo pois eu prefiro q meu filho morra hoje para mim viver para sempre num paraiso perfeito COM ELE, do q ele morrer hoje e eu numca mais ve-lo! E vc? Não sou tj mas estudo a biblia e sei q realmente a biblia condena a doação de sangue.
    Oq é a biblia para vc? Para mim e para maioria das pessoas éa palavra de Deus então é como se Deus estivesse dizendo para vc não doar sangue.Certo? E vc faria isso por Deus q deu a vida de seu filho por nós? Eu faria e sorrindo… Ah e se vc estiver duvidando leia Atos 15:28,29…
    OBS: Aposto q vc não concegue nem achar o livro de Atos na biblia, Manézão. Ah e por favor me responda terei o prazer de falar com um OTARIO como vc….

    • Olá Joakintesio:

      Fico extremamente seguro em dizer que aprendi muitas coisas interessantes sobre as TJ’s. Inclusive que elas não são grossas, mau educadas e ignorantes como você. Acho que você é uma vergonha para as TJ’s. Enfim… isso não vem ao caso agora.
      Nos comentários muito se discutiu sobre a questão do sangue. Não há uma passagem que diga claramente que não se pode doar sangue. Se há alguma passagem que as pessoas interpretam como proibição (ou não recomendação) é a de receber sangue. Creio que até você, que se julga TJ, está mal informado.

      Há tratamentos alternativos que evitam a transfusão de sangue? Sim, há. Mas não é atoa que são chamados de alternativos. Você não acha que deve existir alguma razão para TJ’s morrerem por recusar receber sangue? Será que os trtamentos alternativos são tão eficazes?

      Quanto a minha habilidade com a Bíblia, não duvide, pois você vai perder. Sou crismado, já participei da RCC (você sabe o que é RCC?), portanto, se não sou perito nas escrituras – coisa que você, certamente também não é – pelo menos sei o aceitável para ler a palavra de Deus.

      Por fim, quanto a perder um filho: Meu feeling (você sabe o que é feeling?) diz que sua declaração foi da boca para fora. Repense e você verá.

      Amplexos (você sabe o que é um amplexo?)

      PS: Espero ansioso sua tréplica. Se ainda tiver coragem de aparecer aqui

  215. A Torre de Vigia considerada perigosa perniciosa em varias partes do mundo ,
    tem caracteristicas fortes de seita .
    Uma seita/empresa astuta que tem matado pessoas de variadas formas. Nao so pela doutrina irresponsavel do sangue tem matado , nem so pela pedofilia mas muito mais que isso

    Este e o motivo pelo qual uso certo tempo meu alertando .
    Como verificar a periculosidade dessa pseudo religiao basta procurar na internet sites altamente informativos , bastante esclarecedores que revelam toda a sujeira escondida atras de sorrisos amaveis e do suposto conhecimento biblico dos seguidores dos presidentes dessa organizacao.

    • Olá Regina

      “A Torre de Vigia considerada perigosa perniciosa em varias partes do mundo ,
      tem caracteristicas fortes de seita .
      Uma seita/empresa astuta que tem matado pessoas de variadas formas. Nao so pela doutrina irresponsavel do sangue tem matado , nem so pela pedofilia mas muito mais que isso”
      >>> Você insiste em dizer que a “seita” é perigosa e ainda não provou. Você não respondeu a nenhuma pergunta minha. Por que será? Está com medo de descobrir que está errada? Sobre ser assassina, a “seita” nunca matou ninguém. Não é assassina. Muitas Testemunhas de Jeová morreram sim, mas por se manterem íntegros à sua fé, por obedecerem às leis de Deus incondicionalmente. Mesmo que talvez, só talvez, isso fosse assassinato, acho que a inquisição, as cruzadas, atualmente as curas evangélicas milagrosas de câncer e sida e os terroristas muçulmanos, são bem mais assassinos do que os sinceros e equilibrados cristãos verdadeiros.

      “Este e o motivo pelo qual uso certo tempo meu alertando .”
      >>> O que demonstra sua total falta de confiança em seu deus.

      “Como verificar a periculosidade dessa pseudo religiao basta procurar na internet sites altamente informativos , bastante esclarecedores que revelam toda a sujeira escondida atras de sorrisos amaveis e do suposto conhecimento biblico dos seguidores dos presidentes dessa organizacao.”
      >>> Como já falei, se filtrando matéria sem mágoa, rancor, sentimentos ocultos de culpa, teorias conspiratórias, se aproveita muito pouco do que os magoados rebeldes escrevem.

      Muito obrigado

  216. Os fanaticos cegados pela doutrina dantesca da Torre de Vigia ignoram todas as provas que estao escancaradas nos jornais , revistas , programas de televisao em outros paises em que foram fartamente noticiados casos de pedofilia entre Testemunhas , com participacao de anciaos pedofilos .

    Aqui no Brasil e em outros paises , crimes cometidos por Testemunhas , chocam pela barbarie , pela extrema agressividade

    Casos Fartamente noticiados .
    FARTAMENTE NOTICIADOS .
    F A R T A M E N T E N O T I C I A D O S
    Casos com nomes , sobrenomes , cidade , bairro , de Testemunhas que cometem crimes

    As mentes dos cegados fanaticos recusam -se a ler e quando lëm recusam -se a entender os crimes cometidos por Testemunhas !
    As mentes nao assimilam !
    Eles nao podem enxergar as provas !

    • Olá Regina

      “Os fanaticos cegados pela doutrina dantesca da Torre de Vigia ignoram todas as provas que estao escancaradas nos jornais , revistas , programas de televisao em outros paises em que foram fartamente noticiados casos de pedofilia entre Testemunhas , com participacao de anciaos pedofilos .”
      >>> Quem está ignorando provas? Eu insisto em pedir provas. Se estão escancarados, por que não vejo? Se um ou outro caso sim, mas faz anos…

      “Aqui no Brasil e em outros paises , crimes cometidos por Testemunhas , chocam pela barbarie , pela extrema agressividade ”
      >>> Por exemplo…?

      “Casos Fartamente noticiados .
      FARTAMENTE NOTICIADOS .
      F A R T A M E N T E N O T I C I A D O S
      Casos com nomes , sobrenomes , cidade , bairro , de Testemunhas que cometem crimes ”
      >>> Sim, fartamente noticiados, como por exemplo…?

      “As mentes dos cegados fanaticos recusam -se a ler e quando lëm recusam -se a entender os crimes cometidos por Testemunhas !”
      >>> E os magoados rebeldes recusam-se a responder quando postas evidências inegáveis da verdade.

      “As mentes nao assimilam !
      Eles nao podem enxergar as provas !”
      >>> É verdade. As mentes dos magoados rebeldes não assimilam, estão tão confusas que não conseguem enxergar as provas quando mostradas, nem encontrá-las quando necessário.

      Muito obrigado

  217. CADE A CALUNIA DO JORNAL RUSSO ?

    Por exemplo, em 1.° de agosto de 1997, um jornal russo publicou um artigo calunioso, afirmando, entre outras coisas, que as Testemunhas exigem categoricamente que seus
    membros ‘rejeitem a esposa, o marido e os pais,
    se estes não entendem e não compartilham sua fé’.

    QUE O JORNAL RUSSO PUBLICOU A VERDADE
    PODE -SE CONFERIR LENDO A SENTINELA ORDENANDO QUE A ESPOSA E OS FILHOS REJEITEM O MARIDO DESASSOCIADO !

    A Sentinela de 15 de dezembro de 1981, na página 24, diz o seguinte a respeito do desassociado ou dissociado:”Os anteriores vínculos espirituais foram totalmente cortados. Isso se dá até mesmo com respeito aos seus parentes, inclusive os dentro do seu círculo familiar imediato…. Isto significa mudanças na associação espiritual que possa ter existido no lar. Por exemplo, se o marido for desassociado, a esposa e os filhos não se sentirão à vontade se ele dirigir um estudo bíblico familiar ou liderar na leitura da Bíblia e na oração. Se ele quiser proferir tal oração, como numa refeição, tem o direito de fazer isso na sua própria casa. Mas eles poderão fazer calados as suas próprias orações a Deus. (Pro. 28:9; Sal. 119:145, 146)

    A TORRE TREINA SEUS SEGUIDORES PARA PERSEGUIR A RELIGIAO ALHEIA E TAMBEM NAO SUPORTA QUE OS DESASSOCIADOS ESCOLHAM OUTRA RELIGIAO ! CONFORME SE LE ABAIXO

    O que se dá quando o desassociado no lar quer estar presente quando a família lê a Bíblia em conjunto e tem estudo bíblico? Os outros poderão deixar que ele esteja presente para escutar, se não tentar ensiná-los ou transmitir suas
    idéias religiosas.”

    se ele nao tentar transmitir suas ideias religiosas
    O QUE ! AUTORITARISMO POUCO PARA A TORRE E BOBAGEM!

    AS TJS PODEM IR DE CASA EM CASA COM SUAS DOUTRINAS FALSAS !
    MAS OUVIR AS IDEIAS RELIGIOSAS DOS OUTROS E PROIBIDO PELA TORRE

    O ORGANIZACAOZINHA CONVENCIDA !
    ELA MANDA E DESMANDA HEIM !
    (estou sem acento agudo e outros acentos)

    CADE A CALUNIA DO JORNAL ?
    CADE A CALUNIA

    • Olá Regina

      Sim, leia-se bem as informações. O periódico russo dizia que as Testemunhas de Jeová “exigem categoricamente” que os membros rejeitem familiares que não tem a mesma fé. Entende-se que “exigem categoricamente” seja uma forma de dizer que todas as Testemunhas de Jeová são obrigadas a ter a atitude em questão e que em todos os casos deve-se ser igual. Também o periódico diz que são contra os “que não entendem ou não compartilham sua fé”. Entende-se disso que, na realidade, as Testemunhas de Jeová odeiam incondicionalmente todos ao redor que não são da mesma religião. Estão aí as calúnias, é só ler com atenção para ver o que o artigo queria dar idéia.

      Agora vamos analisar o que muitos magoados rebeldes entendem como “rejeição”. Usando a Sentinela referida, tem de se prestar atenção ao que se lê. Note alguns detalhes: O que é totalmente cortado? Qualquer tipo de comunicação, afeição ou laço familiar? O artigo é claro em dizer que “vínculos espirituais” são totalmente cortados. Desarrazoado isso? Nem um pouco. Ninguém rejeita obedecer a Deus porque é obrigado. Se fez algo errado ou não concorda com alguma coisa, não se conclui que essa pessoa rejeita também o convívio espiritual? Note também, que o artigo fala: “Isto significa mudanças na associação espiritual que possa ter existido no lar.” Mudanças na associação espiritual. Não se fala “mudanças na associação familiar” ou de alguma maneira a rejeição completa em qualquer assunto da família. Ninguém se sente a vontade quando se trata de assuntos em que um membro da família voluntariamente rejeitou, ainda mais se esse membro quer ter algum tipo de autoridade espiritual. Mas o artigo deixou bem claro que isso não é regra, e cada caso é um caso…

      “se ele nao tentar transmitir suas ideias religiosas
      O QUE ! AUTORITARISMO POUCO PARA A TORRE E BOBAGEM!”
      >>> Mas note que, se é para o desassociado demostrar sua personalidade magoada e rebelde, nenhuma discussão fica saudável. Se é para gritar e impor orgulhosamente suas idéias e suas interpretações em um ambiente equilibrado e pacífico como deve ser um estudo em família, daí não dá certo mesmo.

      “AS TJS PODEM IR DE CASA EM CASA COM SUAS DOUTRINAS FALSAS !
      MAS OUVIR AS IDEIAS RELIGIOSAS DOS OUTROS E PROIBIDO PELA TORRE ”
      >>> Ninguém é obrigado a nos ouvir de casa em casa. Eu ouço muitíssimas idéias religiosas, mas não é por isso que tenho de achar que são certas. E é bem melhor quando se faz isso saudavelmente e educadamente. Vamos fazer de conta que toda minha família é católica. Num dia da semana, na segunda-feira a noite, por exemplo, eles decidem reunir todos da casa para rezar um terço. Eu não concordo com isso, e não vou lá rezar com eles. É por isso que eu deveria ir lá, no meio das suas orações, começar a impor o que acho certo, atrapalhar o ritual deles de alguma forma? Ou eu deveria respeitar e “ficar na minha”? Essa questão de manter a ordem no estudo em família não é nem uma questão doutrinal, é uma questão de respeito.

      Muito obrigado

  218. ELA SE ACHA!
    ELA QUER MANDAR E DESMANDAR
    ELA USA A BIBLIA COMO FACHADA
    ELA DISTORCE MANDAMENTOS BIBLICOS
    ELA DISTORCE TEXTOS BIBLICOS
    ELA PROIBE SEUS SEGUIDORES OUVIR OUTRAS RELIGIOES

    ELA TEM MEDO QUE SEUS SEGUIDORES ABRAM OLHOS E OUVIDOS SE OUVIREM PESSOAS DE OUTRA RELIGIAO
    ELA TEM MEDO QUE SEUS SEGUIDORES CONSTATEM QUE OS DENUNCIANTES ESTAO COBERTOS DE RAZAO E DE VERDADE
    POR ISSO TANTA PROIBICAO – MEDO

    A MENTIRA (TORRE) TEM MESMO DE TEMER A VERDADE ( BIBLIA SEM DISTORCAO)