Religião é que nem orelha: Cada um tem a sua (as vezes, mais de uma). Porém, eu acho que está na hora de falar um pouco sobre as Testemunhas de Jeová e a doutrina seguida por eles.
Tudo começou quando, numa tarde de terça feira, duas mulheres tocaram a campainha aqui de casa. Ao atendê-las, fui informado que se tratavam de Testemunhas de Jeová. Até aquele momento, eu nunca tinha ouvido falar deles. Após algumas leitura da Bíblia – que ouvi paciente – recebi um livreto e a promessa que elas voltariam.
O livreto parecia um trem fantasma. Cada virada de página era um susto que eu levava.
Nele, eu aprendi que uma TJ (sigla que será usada a partir de agora para designar as Testemunhas de Jeová), não acredita na Trindade. Segundo Marcão – uma TJ que participa dos comentários logo aí abaixo – a Trindade “é uma crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na
bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1.
Outra coisa que aprendi é que eles acreditam que Jesus voltou em 1914.
Quando eu disse que a cada virada de página eu levava um susto, eu não estava brincando. Mais pro meio do livro, as TJ’s afirmam que apenas 144 mil vão para o céu. Mas que o caro leitor e a querida leitora não se preocupem. Os que não forem escolhidos, ou seja, os que não forem “ungidos”, ficarão na Terra e após a Batalha de Armagedom (que não tem nada a ver com o filme ou com o jogo (ou tem?)), povoarão o paraíso dos salvos.
E as surpresas chegaram ao ápice quando eu li que “Transfusões violam a santidade do sangue” e que “…as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida”.
Parei de ler. Fui tomar uma água e voltei no mesmo trecho. Reli. Essa passagem é algo que até hoje eu não consigo entender e, pelo andar da carruagem de fogo continuarei sem entender.
Proibir a doação (e o recebimento) de sangue é algo que transgride qualquer coisa que eu possa aceitar. Graças à doação de sangue de pessoas que eu ainda não time o prazer de conhecer – e que chamo de nobres anônimos – estou vivo para escrever este blog para vocês.
Nasci com uma patologia congênita no coração. Algo difícil de explicar e que nem eu mesmo entendo. Sei que tem algo a ver com “Transposição dos Grandes Vasos”, o que significa que meu sangue não era oxigenado de forma suficiente. Se algum médio estiver lendo esse humilde blog e entender o que eu tive, favor comunicar nos comentários..
O Dr. Miguel Barbeiro (o mesmo que fez a cirurgia de coração nesse menino japonês) foi brilhante ao encontrar a solução para o meu problema. Segundo os relatos que ouvi posteriormente, o Dr. Barbeiro passou algumas horas pensando o que faria com aquele bebê, naquela mesa de cirurgia. Seja lá o que ele tenha feito, deu certo. Meu sangue deixou de ser roxo e passou a apresentar a cor vermelha tradicional.
Mas, entre os períodos de cirurgia, eu recebia sangue. DOADO. Se eu fosse uma TJ, com certeza estaria morto, tal qual essa jovem que sofria de leucemia e se recusou a receber sangue.
A explicação para tal absurdo (a proibição de doar e receber sangue de qualquer um) é que no sangue está a vida da alma e compartilha-la impediria a total devoção a Deus.
Para variar, a questão é polêmica e pode ser lida com mais detalhes, nesse artigo do Ministério CACP
Depois dessa informação eu fechei o livreto e nunca mais o abri. Para ser sincero, nem sei onde ele foi parar.
E quanto as mulheres lá do começo do texto… essas não voltaram.
Mas assim que voltarem (já que há um Salão das Testemunhas de Jeová bem próximo à minha casa), vamos ter uma tarde muito agradável debatendo essas questões polêmicas….
Quero deixar bem claro que respeito todas as religiões, apesar de não concordar, ou melhor, discordar veementemente de certos pontos. No caso das Testemunhas de Jeová, os pontos apresentados nesse texto.
Independente de crenças e doutrinas, acredito que a doação de sangue seja um ato humanitário. Partilhar algo tão pessoal para salvar vidas é um gesto que, com certeza, adiciona muitas pedrinhas no saco das boas ações. Brincadeiras a parte, os hemocentros só podem existir se houver pessoas – como os nobres anônimos – dispostas a “”"gastar”"” parte do precioso tempo para salvar vidas. Imagine quantas vidas foram salvas, graças à doação de sangue. Agora imagine quantas vidas NÃO foram salvas, porque estava faltando sangue, graças, também, a pensamentos como o das Testemunhas de Jeová.
Que as Testemunhas de Jeová ouçam esse blogueiro e reflitam se o que eles pregam representa realmente o que eles acreditam.
Pensem se o senso crítico delas não foi afetado e se elas não estão ludibriadas por uma doutrina apoiada em bases tão fortes quanto a dos prédio construídos pelo Sérgio Naya.
Eu duvido que uma mãe TJ recuse a doação de sangue para a própria filha ou para o próprio filho. Se isso acontecer, já posso considerar minha mudança de planeta.
Quer saber mais sobre as Testemunhas de Jeová? Segundo o leitor Marcão – “TJ desde sempre” – o site Watch Tower é o que você precisa para saber mais sobre eles. Altamente recomendado, porém em inglês… Ah… esse é o site oficial das Testemunhas de Jeová… informação direto da fonte.
Quer saber mais sobre a doação de sangue? A sociedade agradece:
Fundação Pró Sangue do Estado de São Paulo
INCA – Orientações Gerais
Informações gerais na Wikipédia
POw cara….isso era o que eu queria ler…..
Tem uns tj que vem aki em casa aff…..
Excelente postagem…otima mesmo, parabéns
Por: Tiago herlkeson em Domingo, 18 Maio 2008
às 01:19
Como vc disse, religião é que nem orelha: cada um tem a sua.
Vc´s criticam tanto as Testemunhas de Jeová e ñ v muitas outras por ao q matam criancinhas, roubam os dinheiros dos fieis, sonegam impostos e ai vai…
Isso e falta de criatividade.
Por: Mohamed em Domingo, 18 Maio 2008
às 08:48
muito interessante a postagem sobre os TJs. Não fazia idéia de que, nessa, religião era proibida a transfusão de sangue e, após isso, acredito que não preciso saber de mais nada. Se deixar alguém morrer vai levá-los para océu, ou para o paraíso dos salvos, prefiro cometer o pecado de salvar uma vida.
http://clik.to/otherside
Por: Gregory Vancher em Terça-feira, 20 Maio 2008
às 17:39
Pesquise melhor a respeito do que você escreve, pois no seu texto existem pelo menos três ou quatro mentiras.
Por: edu em Quarta-feira, 21 Maio 2008
às 00:31
Caro amigo e companheiro de blog Frank, sinto lhe comunicar que acho que você vai ter que montar no proximo foguete para fora da terra.
Sei de casos de mães TJ que negaram transfusão de sangue a seus filhos, que infelizmente morreram, com a simples “desculpa” de que “prefiro um filho morto que entre no paraiso dos eleitos, do que um filho vivo que não vá para o céu”. Claro que há algumas mães que abandonam a doutrina e salvam as vidas de seus filhos, mas a maioria não.
Eles fazem um “reprogramação cerebral” tão grande, e tão bem feita, que nada do que você possa fazer, falar, discutir, ou apelar para o bom senso possa reverter.
Vou ver se consigo o link de um texto intitulado “Como proteger seus filhos dos TJs” escrito por um ex-TJ, que explica toda a tecnica de conquista e “reprogramação cerebral” utilizada.
Claro que temos outras “igrejas” que tem habitos condenáveis, mas hoje estamos falando dos TJs.
[Essa é uma opnião pessoal, não ná nenhuma ligação com a opnião oficial dos Blogs IdeaFix e/ou Depokafé]
Por: Alan Victor em Quarta-feira, 21 Maio 2008
às 11:26
Comece a arrumar as malas pra voar para Urano…
Como minha avó faz parte do comitê da cidadania da cidade dela, ela tem que lidar com muitas famílias diferentes, e isso inclui estar perto de muitas crenças diferentes, também.
Foi ela quem me contou que distribuiu, certa vez, a cesta básica mensal pra uma família Testemunha de Jeová que havia acabado de perder um filho. Eles estavam arrasados, mas não haviam se arrependido de negar a transfusão de sangue pra criança. Toda crença exige responsabilidade. Não dá para acreditar em algo, mas mudar de idéia quando a coisa aperta. Se alguém escolher seguir tal caminho, ela está ciente que deverá ser firme em momentos bons e ruins também, por mais que isso doa.
Não vou dizer que a família esteve errada, nem certa, mas com certeza sofreu a perda. Apesar de concordar completamente com você sobre a doação de sangue, não podemos nos irritar com as crenças alheias (por mais que sejam incompreendidas por nós), é a crença deles, e faz parte de algo que os motiva nesta vida, assim como todas as religiões o fazem para seus respectivos seguidores.
É como uma cultura que pratica a antropofagia. São crenças pessoais que outros não entendem. Ou então adeptos do veganismo. Os exemplos são vastos…
Não significa que isso tudo seja ruim. Pessoas matam por coisas muito mais insignificantes, ou acabam com suas próprias vidas por razões egoístas. E todas elas aprenderão lições fundamentais da vida através das suas próprias experiências dolorosas.
Mas gostei da parte de povoar o paraíso com a galera. Quando posso começar? Rsrs
Puxa, Frank, você foi um bebê muito vitorioso! Já nasceu com vontade de nunca desisitir! ;D
Por: Isa em Quarta-feira, 21 Maio 2008
às 20:52
Caro amigo, a doença que vc quer saber acho q é a BABYBLUE, ou bebe azul. Pesquise na net e constate se realmente é. Pelas caracteristicas parece ser… Bj
Por: Fabi em Quinta-feira, 22 Maio 2008
às 12:25
Edu… afinal de contas, QUAIS SÃO as mentiras que supostamente eu contei??? Acusar é muito feio…
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 22 Maio 2008
às 13:22
Alan… Pior que eu descobri que pra Lua a taxa é alta e pro Sol preciso de identidade. Então o meu foguete quer viajar pelo universo. Aí só precisa do carimbo dando sim, sim, sim, sim….
Eu fiz esse texto para expor um dos lados das TJ’s… cada um é livre para pregar e acreditar no que quiser. Depois, cada um que arque com as conseqüências…
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 22 Maio 2008
às 13:26
Cara Isa..
Eu nem vou falar nada… só quero reafirmar algo que você disse:
“Toda crença exige responsabilidade. Não dá para acreditar em algo, mas mudar de idéia quando a coisa aperta. Se alguém escolher seguir tal caminho, ela está ciente que deverá ser firme em momentos bons e ruins também, por mais que isso doa.”
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 22 Maio 2008
às 13:42
Que absurdo! Sou Teosofista, portanto não creio em trindade ou santidade de Jesus. Creio também que Deus é um tudo infinito, que não distingue os homens em função de suas religiões terrenas. Deus é o etéreo, o incognescível, e deste modo está acima de conflitos materias menores. No entanto, devo acrescentar que ele nos deixou algo muito importante, a inteligência e o bom senso, através dos quais podemos progredir e quem sabe um dia merecer o ingresso em sua remotíssima morada lá nos sítios etéreos. Por isso, a ignorância deve ser combatida, inclusive a religiosa. Fundamentalismo cristão, muçulmano ou de qualquer outra modalidade religiosa é idiotice das mais assustadoras. Não aceitar a doação de sangue, que é ciência e nada tem a ver com religião, é uma das maiores dessas ignorâncias. Quase tão grande quanto grudar uma bomba no corpo e ir matar e morrer em nome de Deus. Enfim, temos de repetir aquela famosa frase do maior dos Iniciados: Pai, perdoai-os, eles (ainda) não sabem o que fazem. Conclusão: perdoe-me algum eventual crente, mas não aceito o fanatismo das igrejas evangélicas. Deus não é surdo, por isso dá para orar em silêncio. Deus nada cobra, por isso não é preciso pagar (e nem cobrar) o dízimo. E Deus é o Criador de tudo e todos, por isso ele não torce e nem apóia igreja alguma em detrimento de outra. E tenho dito, meus irmãos!
Por: Jorge em Sábado, 31 Maio 2008
às 22:56
Oi pessoal! Estava passando de curiosidade e parei, li e vou deixar uma opinião. Já notaram que, em matéria de religião, as TJ são as mais criticadas no mundo? Pessoas falam tanta coisa sem saber, que dá pena quando dizem que sabem o que estão dizendo! Não sou TJ, trabalho na área da saúde e posso afirmar que sangue não salva vidas como todo mundo pensa, não. Melhor pesquisarem um pouco mais sobre a função do sangue em uma transfusão, seus riscos… e mais importante e que poucas pessoas sabem: Há um comércio muito grande na questão do sangue. POr exemplo: diz-se: ‘Doe sangue, é um ato de amor!’ Mas na hora de administrá-lo não é: Vocês sabem quanto custa uma unidade de sangue, ou qualquer de seus componentes? Quanto custa o que agora é moda? – sangue irradiado, leucodepletado, plaquetas, albunmina, etc…? pesquisem e digam depois se acham que o negócio do sangue realmente salva vidas. O conhecimento que temos hoje a respeito do sangue deve-se, principalmente às TJ. Grandes centros de cirurgia realizam qualquer cirurgia sem o uso do sangue, com muito sucesso e com uma recuperação melhor dos pacientes, por terem um índice de infecção bem menor.
Se você precisa fazer uma cirurgia e o médico lhe disser que vai precisar de sangue, você pode aceitar… é uma decisão pessoal. Mas se disser ao médico que deseja operar sem o uso do sangue, ele dirá que isso também é possível e mais seguro, se for um médico competente e bem informado! Afinal gente,lembrem-se: médico não é Deus e falha, como qualquer outra pessoa. Uma unidade de sangue irradiado custa em torno de R$ 1.500,00. Não é um ato de amor maravilhoso!!!!!
Por: Marcos-Fpolis-SC em Segunda-feira, 2 Junho 2008
às 12:26
Pois é, Marcos, o sangue não slava vidas, não é mesmo? Isso até o momento em que alguém da sua família necessitar. E daí, você vai querer a transfusão para salvar a vida ou vai simplesmente dizer que isso é pecado e permitir que a pessoa morra? Ora, meu amigo, as TJ não vão assim tão fundo a ponto de filosofar sobre preço de sangue e outras questões sobre as quais não possuem o domínio do conhecimento. As doutrinas evangélicas em geral estabelecem regras sem qualquer fundamento prático. Lembre-se de que o uso de saias longas e cabelos compridos pelas mulheres não encontra nem mesmo respaldo bíblico. Trata-se de uma padronização física usada para homologar uma padronização comportamental. Importante ressaltar que o posicionamento da igrejas evangélicas em geral é muito esquisito quando o assunto é medicina. Alegam que apenas Jesus cura e desprezam totalmente o conhecimento científico de médicos e outros profissionais da saúde. Obrigam os seus membros a seguirem a “medicina” da igreja. E daí acontecem episódios como aquele que envolveu a filha do Pelé, Santos. A pobre moça faleceu de câncer apenas porque o pastor a obrigou a tratar-se na igreja e não aceitar a terapia prescrita pelos médicos. Daí realmente fica difícil não criticar essas doutrinas que usam o fundamentalismo crsitão como bandeira. Desculpe se falei algo que o ofendeu, mas é a verdade.
Por: Jorge em Terça-feira, 3 Junho 2008
às 07:18
Testemunhas de Jeová já me assediaram. Falaram tanto e com tanta ênfase que não pude nem mesmo responder. Afinal, não ser Cristão parece ser um pecado assustador nos países latinos, que herdaram os valores da Civilização Romana. Mas e daí se eu não acredito em histórias da carochinha, como essa de Deus se fazendo homem e de um simples homem ressucitando e ressucitando os outros? Falei que não queria saber, disseram que precisava afastar o diabo de minha vida. Falei que não acredito no diabo, que apenas aceito Deus como um todo que podemos ver e sentir em todas as coisas. Fizeram a maior balbúrdia diante do meu portão. Gritaram que eu era um endemoniado. Chamaram a atenção de vizinhos e transeuntes. Quiseram obrigar-me a ficar com as revistinhas e a ir a sua igreja. Foi quando perdi a paciência e os expulsei, alegando mentirosamente que era um macumbeiro. Afastaram-se aos brados, sempre dizendo que o demônio dominara a minha vida. Meus Deus, gente, o demônio é o próprio homem, sangue é necessário em cirurgias e tem salvo a vida de muitas pessoas, desde criancinhas até idosos, e religião deve ser buscada com amor e não imposta através do terror. O Cristianismo é uma religião que amedronta com a perspectiva de um inferno e de punições eternas, especialmente as doutrinas evangélicas pentecostais, que prometem um abismo sem fim ao pobre pecador que não segue cada vírgula de seus estatutos. A mulher que usa calças compridas vai para o inferno, mesmo que ajude crianças pobres, destine donativos a instituições de caridade, pratique o bem e seja sexualmente comedida. A de saia comprida vai para céu, mesmo que seja uma depravada e nada faça pelos seus semelhantes. O criminoso que se arrepende vai para o céu, mas a sua vítima, um pobre ateu, vai direto para o inferno. E é assim que essas igrejas mantém seus fiéis, com esse amontoado de besteiras, pelo terror e pela ignorância. O medo de ir para o inferno é o que mantém o Cristianismo vivo. E o iluminado Jesus disse para buscar a verdade, que a verdade os libertará…E é fato, a verdade liberta e a ignorância prende. O sangue, seus elementos e seus fatores vêm sendo estudados há mais de um século por cientistas cujo objetivo é salvar vidas. De que forma as TJ, apenas com fundamento na Bíblia, que é um livro religioso-alegórico e sem base científica, podem pretender criticar esse conhecimento acumulado e simplesmente dizer que não o aceitam? Afimirmar simplesmente que “transfusões violam a santidade do sangue” e que “…as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida”. E qual é a vontade de Deus? Que homem, por maior que seja, pode ter consigo a pretensão de dizer que conhece a vontade do Criador? O Criador é irrevelado, gente, ninguém tem contato com ele, não. Ele é o desconhecido, a abismo profundo, o que não tem nome, nem face, nem corpo. É o infinito, como as regiões do espaço e as multiplicidades do número. Alguém dizer que sabe qual é a sua vontade é um absurdo. Ah, mas isso está na Bíblia! diria algum crente fanático, e os ungidos abem interpretar. Sim, respondo eu, isso está na Bíblia, no Alcorão, nos Vedas, nos Upanishads, no Zend Avesta, nos livros da Caldéia e da Suméria, nos papiros do Egito e em mais de uma centena de obras a que as pessoas atribuem o caráter divino, mas que na verdade foram escritas aqui mesmo, na Terra, por simples homens. Cuidado, gente, cuidado porque a religião sempre foi usada por pessoas mal intencionadas para obter domínio e poder. Os sacerdotes judeus, na época de Cristo, apenas o crucificaram porque o temiam como pregador e rabino. Não queriam perder seus cargos e seus privilégios. Ganhavam altos salários, possuíam grande cabedal, incluindo fazendas e casas de veraneio junto ao mar Mediterrâneo. Por isso, transformaram Jesus em mais uma vítima. Mais uma vez deixo aqui a advertência: religião faz parte do jogo do poder. Era ela quem, no passado, justificava o despotismo, o absolutismo e a crueldade através do caráter divino dos reis. E é ela hoje quem defende a democracia…Balela, pura balela. O homemdeve crer em Deus, que é muito e muito grande, e trabalhar para progredir. O resto é balela.
Lazar Schogor – escritor húngaro e Teosofista
Por: Lazar em Terça-feira, 3 Junho 2008
às 07:55
Bom…. é gratificante ver que o debate tenha chegado nesse nível, neste humilde blog.
É inegável que a Igreja – como instituição – exerceu papel dominante, desde os tempos do Feudalismo. ELA era a VERDADEIRA SENHORA FEUDAL….
Com o tempo, o o papel da Igreja mudou, mas NUNCA deixou de influenciar a população, seja no modo de vestir, pensar, agir, pagar…
O ser humano, em geral, precisa de um ser superior em quem acreditar. O grande problema é que muitas pessoas se utilizam dessa premissa para faturar. E o povo é que paga o pato….
Por: Frank Toogood em Terça-feira, 3 Junho 2008
às 14:27
As TJs são classificadas como uma seita em grande parte por causa dessas interpretações “equivocadas” da Bíblia.
O grande problema é que não adianta combater dogmas com fatos. Quem acredita no primeiro desdenha do segundo, sempre foi assim.
Eu só gostaria de entender porque as TJs, que são tão firmes com suas crenças, as mudaram com o tempo. Transplante de órgãos e vacinação já foram proibidos às TJs, e hoje são permitidos. A proibição de prestar o serviço militar passou a ser “questão de consciência” e também deixou de ser proibido. Até transfusões de alguns componentes do sangue já são aceitas. E as centenas de pessoas que morreram antes deles mudarem a sua interpretação, como ficam ?
Por: Henderson em Terça-feira, 3 Junho 2008
às 16:36
É isso aí, Frank. O blog não é humilde, mas excelente, a exemplo de todos os artigos que você redige. Um abraço.
Lazar Schogor
Por: Lazar em Quinta-feira, 5 Junho 2008
às 07:44
Gente, eu sou TJ desde sempre, e o que eu li no geral é um misto de má-informação e má-vontade. Vou tentar responder em partes:
Além disso, não criamos regras hipócritas e ditatoriais sobre a forma de se vestir ou cortar o cabelo de cada um.
Mas seria ótimo que elas voltassem, pois elas lhe diriam mais ou menos a mesma coisa que eu te disse. Mas poderiam também lhe levar publicações sobre esses assuntos controversos, especialmente o sangue.
-A maioria das TJs que morreram por “não tomar sangue”, morreram na verdade porque os médicos, ao invés de tratar o paciente como ele QUERIA ser tratado (com tratamentos alternativos), foram brigar na justiça, fazer pressão emocional, chantagem e o caramba a 4. Minha mãe ficou com hematócrito 8. As enfermeiras e os médicos iam no quarto dela assustar ela e dizer que ela ia morrer se não tomasse sangue! Que atitude feia dos profissionais de saúde!!! Uma pequena parcela morreu realmente, mas por não ter sido possível administrar outro tratamento a tempo, como explicou acima o Marcos-Fpolis-SC. Minha mãe foi tratada com tratamentos alternativos e está muito viva.
- O Jorge disse: “Ora, meu amigo, as TJ não vão assim tão fundo a ponto de filosofar sobre preço de sangue e outras questões sobre as quais não possuem o domínio do conhecimento. As doutrinas evangélicas em geral estabelecem regras sem qualquer fundamento prático”. Vários enganos nessas frase: A muitos anos nós denunciamos o forte comércio nas transfusões de sangue nas nossas “revistinhas”. Ou você acha que a Globo faz caridade convocando as pessoas a doar sangue? A Globo? Ou você acha que a Veja ia denunciar algo assim? Segundo erro: Nós NÃO SOMOS EVANGÉLICOS. Não temos nenhum relacionamento ou semelhança. Abominamos a comparação com qualquer religião. E embora a questão do sangue seja totalmente teológica, é prática como o Marcos-Fpolis-SC acima falou. Talvez ele tenha indo em algum dos seminários que NÓS organizamos pros médicos conhecerem Direito do Paciente e Técnicas Alternativas.
- Henderson disse: “Eu só gostaria de entender porque as TJs, que são tão firmes com suas crenças, as mudaram com o tempo. Transplante de órgãos e vacinação já foram proibidos às TJs, e hoje são permitidos. A proibição de prestar o serviço militar passou a ser “questão de consciência” e também deixou de ser proibido. Até transfusões de alguns componentes do sangue já são aceitas. E as centenas de pessoas que morreram antes deles mudarem a sua interpretação, como ficam ?” Tem alguns erros na sua afirmação: nós TJs procuramos entender a bíblia e com o tempo e o estudo, passamos a entender um assunto de maneira diferente. Não temos medo de dizer que erramos e mudar. Seria muito pior insistir no erro por orgulho não concorda? E nós tínhamos um viés protestante a uns 40 anos atrás, de onde veio essas proibições que você citou. O serviço militar não é “proibido”. Não existe a palavra proibição nas TJs. Mas você concorda que é difícil “amar o próximo como a si mesmo” quando você está treinando pra matá-lo? Por isso continuamos a não servir o exército em todo mundo. Como eu já disse, ninguém é obrigado a nada, então as pessoas que morreram, decidiram seguir sua consciência e fazer o que achavam ser correto, assim como eu também teria feito.
- Lazar: sua história é completamente o oposto do comportamento das TJs ao visitar os vizinhos da sua região. Somos treinados, ensinados e incentivados a NUNCA, EM QUALQUER HIPÓTESE, JAMAIS ter qualquer comportamento que vá aborrecer, magoar, ofender, denegrir, humilhar, constranger nossos vizinhos. Nós TJs no século XX fomos mortas, deportadas, torturadas e saqueadas por nosso obediência estrita aos princípios bíblicos. Nós fomos a única religião perseguida por Hitler tendo o seu próprio símbolo nos campos de concentração. Fomos deportados pelos russos para Sibéria por sermos neutras. Mais que qualquer um no mundo, sabemos a importância de respeitar a vida, privacidade, crença e credo dos nossos vizinhos. Por isso, me arrisco a dizer que, ou você confundiu a religião (o comportamento é típico de evangélicos fanáticos), ou está mentindo. Especialmente na parte que você conta que falaram que tinha que tirar o diabo da sua vida. Nós dificilmente falamos do diabo. Não damos ibope pra concorrência
- O Autor disse: “não acredita na Trindade e que Jesus é uma criatura comum. Um profeta importante que não é, de forma nenhuma, filho de Deus. Só para efeito de constatação, historicamente, os arianos (que não tem qualquer relação com Hitler) acreditavam na mesma coisa.” Sua afirmação mostra que você não leu direito a publicação que lhe foi dada ou está mentindo. Jesus Cristo é o filho de Deus. A criatura mais poderosa do universo e peça-chave no propósito de Deus. Profeta, instrutor, Pai, mestre e muitos outros títulos justos. Não temos nenhuma relação com nenhum ariano.
Eu fico feliz que você tenha sobrevivido a sua doença na infância. Mas o fato de você ter tomado transfusão de sangue não quer dizer que ela é o único tratamento, o melhor tratamento ou algo do gênero. Não sei as opções que existiam a 20(?) anos atrás, mas hoje são totalmente desnecessárias.
Mais :”E quanto as mulheres lá do começo do texto… essas não voltaram.
Mas assim que voltarem (já que há um Salão das Testemunhas de Jeová bem próximo à minha casa), vamos ter uma tarde muito agradável debatendo essas questões polêmicas….” Esse é um problema comum, muitas TJs dizem que vão voltar e não voltam
Cara, você conhece pouco as TJs e já fez seu préjulgamento baseado nas suas experiências. Eu já conheci TJs que fizeram transfusões, não viveram (ou morreram) pelo que acreditam. Eu lamento por elas e elas também.
Eu li os links que você mandou. Um site evangélico que usa artigos médicos (totalmente confusos) pra discorrer sobre as partículas do sangue e dar a sua visão pessoal sobre o que deveria ser entendido dos versículos da bíblia que falam de sangue e alma. Por vários fatores que não vem ao caso, é um site desprovido de base pra falar sobre a bíblia, muito menos sobre as TJs. Quer saber sobre as TJs? http://www.watchtower.org ou me mande um email.
Espero ter tirado algumas dúvidas.
Por: Marcão em Quinta-feira, 5 Junho 2008
às 12:40
Marcão:
Muito bem.. finalmente apareceu aqui algum TJ educado e que soube (muito bem) contra-argumentar…
Bom, lá vai minha tréplica:
Se você, como TJ, diz que “A criatura mais poderosa do universo e peça-chave no propósito de Deus. Profeta, instrutor, Pai, mestre e muitos outros títulos justos”, então eu tenho o dever de retirar isso do texto… Mas se eu descobrir que o que eu postei estava certo, ah meu amigo…
1o – Eu sinto lhe informar, mas há muitas TJ mal treinadas (sic). Já soube de vários casos que a pessoa teve que dizer que fazia macumba para ” se livrar” das TJs….Inconvenientes mesmo… Creio que não sejam todas, mas existem…
2o° – Ser torturado, morto, deportado não é exclusivo das TJ. Qualquer um que se opunha ao regime nazista sofria penas, mesmo sendo ariano.. Imagine quem não era…
3° – Servir o exército não compreende só o “treinamento para matar”. Há muitas outras coisas envolvidas, como a disciplina, as boas ações junto à comunidade, a defesa das fronteiras, a prática de exercícios… tem até banda! Servir não significa ir á guerra, muito menos ter que usar o treinamento de artilharia…Melhor rever seu conceito de exército…
4° – Dependendo do caso, as transfusões de sangue são essenciais… E, na verdade, o maior problema não está em RECEBER SANGUE… Qualquer um é livre para ser tratado como quiser. O que mais me deixa indignado é NÃO PODER DOAR SANGUE…. Tendo em vista o déficit nos hemocentros, a contribuição das TJ seria muito importante, mas ela não vem…
Dar parte de você para salvar outro é um gesto que não tem preço…
5° – Ainda estou esperando as mulheres voltarem..
6° – Essa eu ri alto: “Nós dificilmente falamos do diabo. Não damos ibope pra concorrência”
Obrigado de verdade pelo comentário e se prepare para ser bombardeado com outros comentários…
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 5 Junho 2008
às 15:28
Oi Frank Toogood! Fico pensando onde você pega suas informações, seja de qual gênero for… Acho que você realmente deveria se informar de modo neutro, como eu fiz. Sua informação sobre a perseguição de Híttler provalvelmente veio de fonte preconceituosa, pra não dizer invejosa, já que as TJ são o único grupo religioso que tem um stander no Memorial do Holocausto, na Alemanha. Historiadores do mundo todo concordam com isso, dizendo que, como grupo religioso, as TJ são as mais perseguidas, tanto no século XX como neste século.Quanto a TJ serem às vezes inconvenientes, é relativo. Depende do humor e conceito da pessoa que as recebe, do momento e, é justo também dizer, por ainda não dominarem a arte de ensino. Afinal, como disse Jesus: “umas produzem trinta, outras sessenta, e outras, cem vezes mais.” Quanto à questão do sangue, como disse, trabalho na área da saúde e entendo bem de sangue. Conheço HEMATOLOGISTA que ‘É’ TESTEMUNHA DE JEOVÁ, para sua informação. Atendo pacientes da hematologia que são TJ, e no geral, duram mais que as outras. Mas, infelizmente, por fim todos morrem… E o que fica? Apenas a lembrança do que foram como pessoas. Também sobre pesquisas médicas, deverias saber que os grandes laboratórios do mundo visam apenas lucro, como também os bancos de sangue. Existem, e já administrei, tratamentos que ultrapassam R$ 250.000,00 de medicamentos à base de componentes sanguíneos. Você acha realmente que o homem, que já enviou e trouxe o homem da lua, não sabe matar um vírus medíocre, como é o HIV? Você nunca leu sobre os testes feitos com índios e negros de nações miseráveis por tais laboratórios? Então assista o filme, baseado em fatos reais, “O JARDINEIRO FIEL’ !!!
Frank, você tem o direito de ficar indignado quanto ao fato de as TJ não doarem sangue TAMBÉM! Mas, analise da seguinte forma: Elas têm o direito de crerem no que quiserem, certo? Então, se para elas receber sangue é como tomar veneno, no sentido religioso da coisa, então porque elas dariam veneno a alguém? Você daria algo para seu filho quie considera prejudicial a você? Temos que respeitar a opinião delas, colega. E mais… Elas têm base bíblica para essa interpretação, pois comer pela boca ou tomar endovenosamente é a mesma coisa, tá? Palavra de quem trabalha na área da saúde! Um abraço!!!
Por: Marcos-Fpolis, SC em Quinta-feira, 5 Junho 2008
às 19:49
É realmente difícil misturar a religião, dogmática, com a ciência, fática. As crenças – e quem sou eu para pretender destruir uma delas – são sempre importantes para o homem, como criatura finita que é. Criatura finita e desorientada no que se refere a questões como origem e destino: de onde viemos e para onde vamos? Obra humana alguma respondeu a essas questões – e dentre elas a Bíblia, que também é de produção humana e reflete no Criador os pequenos defeitos de seus limitados redatores. No Gênesis, Moisés diz que Deus se arrependeu de ter criado o homem. Diz também que Deus indagou a Adão onde ele estava, logo após o pecado de ter comido o fruto da árvore da ciência do bem e do mal. Também fez o mesmo a Caim, logo após o assassinato de Abel. Um Deus que se arrepende? O Onipotente, o Onipresente, o Onisciente, arrepender-se de um ato, como se Ele houvesse praticado um crime? Perdoa-nos, Senhor, por afirmar que um absurdo desses foi ditado por Ti aos homens. Um Deus que tudo sabe, que está em todos os lugares, indagar a Adão e a Caim onde estavam escondidos? Ele então não sabia? Se não sabia, não era Deus. Ele também sabia que Adão comeria o fruto e Caim mataria Abel. Por que razão não intercedeu com antecedência, em vez de mostrar-se surpreso após as transgressões? E o que dizer da luz, que é criada antes do sol? E da mulher, que é criada com Adão (homem e mulher os criou) e que depois some, para logo em seguida Eva ser retirada de uma costela?
Ora, convenhamos, são histórias simbólicas. A mulher nuca foi costela de ninguém, é um ser humano que deve ocupar o seu lugar na família, na sociedade e em sua esfera profissional. Machismo é coisa de Bíblia mesmo, e essa é mais uma razão por que não rendo o menor crédito a esse livro. A mulher é o pecado, ela leva o homem a delinquir, ela é isso, ela é aquilo. Até entendo o preconceito em função da época em que foram escritos seus primeiros livros. Moiséis era um iniciado egípcio, criado na corte como um príncipe e aluno dos sacerdotes de Tebas. Quis legar à posteriadade alguns dos mais importantes segredos dos sacerdotes e os escreveu de forma alegórica, através de códigos, para que sua decendência tivesse o conhecimento e fosse poderosa no Egito. Jamais teve a pretensão de transmitir palavras recebidas do próprio Deus. Aliás, Deus não fala com ninguém. Há séculos e séculos o homem tem buscado a voz de Deus nos trovões, nos vulcões, na queda estrondosa das itupavas, no relâmpago, no cume dos montes (Moisés no Sinai é semelhante aos Gregos com o seu Olimpo e às culturas norte-americanas, com seu Grande Espírito que habitava as montanhas mais altas). Mas nunca ninguém viu ou ouviu alguma coisa além dos fenômenos naturais já citados, os quais a ciência já explicou. E onde está Ele? Qual é a Sua vontade? Humildemente deveríamos afirmar que não sabemos de Seu paradeiro ou de Sua vontade. Conjecturamos que está em toda parte, e que deve estar principalmente em nossos corações. Mas não através de leis gravadas em pedras, que se fragmentam, ou de palavras registradas em papel, que apodrece e se desmancha, mas através de nossa consciência, que é o verdadeiro caminho para alcançar a sintonia com o Criador e a verdadeira iluminação. Façam uma pilha de livros e ateiem fogo. Depois atirem uma Bíblia ao fogo. Ela queimará como os outros, porque é igual, é um livro comum, sem nada de especial. O que vem de Deus é muito diferente e nem sempre é percebido. O equilíbrio planetário, hoje tão ameaçado, foi preparado para que a Terra pudesse nos servir de abrigo. Alguns graus a mais, acima ou abaixo da média, e não existiríamos. A bênçao da terra, que gera alimentos; do mar, que nos dá a pesca, da pecuária, que nos fornece as proteínas essenciais a nossa manutenção: é nesses detalhes que Deus está. É na natureza, Sua Criação, que lemos as suas palavras, vislumbramos sua grandiosidade e percebemos seu imenso poder.
Agora volto ao começo. Deus nunca evitou que o homem pecasse porque não é um condutor do tipo Mussolini ou um ditador como Franco, Salazar, Hitler, Vargas, Stroesner e tantos outros desses homens minúsculos. Deus é um Pai de Misericórdia e bondade, sempre disposto a perdoar. E também um democrata que dá a seus filhos a bênção do livre arbítrio. Poderia Ele evitar todas as desgraças? É claro que sim. Não o faz porque o homem deve aprender a comportar-se como um verdadeiro filho criado à imagem de seu Pai. Deve evoluir e aprender para merecer a prometida redenção. Essa criatura ainda brutal e desprovida de valores não é o reflexo da Deidade Absoluta. Alguns deixaram o exemplo a ser seguido, sem que isso signifique que eram deuses. Hermes Trimegisto, Buda, Confúcio, Sócrates, Zoroastro, Maomé, Gandi e, logicamente, o maior deles, Jesus Cristo, vieram dizer aos homens comuns como um verdadeiro filho de Deus deve portar-se. O mais notável é que as mensagens são as mesmas, falando de amor, fraternidade, paz, igualdade e etc. Não estou me referindo a diferenças menores, não, nas quais o homem muitas vezes se apega para fazer a guerra com o seu irmão. Maomé mandava ser gentil com o próximo; os judeus pregam a bondade com o seu irmão; mas árabes e judeus vivem em eterno conflito, mesmo que acreditem basicamente na mesma coisa. O próprio Cristianimso é dividido em miríades de Igrejas oficiais, como a Católica, a Anglicana, a Protestante, a Ortodoxa Grega, a Ortodoxa de rito Russo, as Pentecostais (que não milhares), as Neopentecostais (mais alguns milhares), e todas deviam acreditar na mesma coisa. Se Jesus realmente regressasse um dia, ficaria assustado com o número de igrejas, com a parte financeira envolvida na religião e com a distorção de suas idéias de fraternidade e de amor.
Finalmente, devo registrar que acreditar em algo como vontade de Deus é um absurdo. As religiões, é claro, seguem este ou aquele caminho porque acreditam que conhecem essa vontade. Isso, no entanto, devia envolver apenas o lado espiritual. Quando um pastor priva alguém de um tratamento de saúde (vide o caso da filha do Pelé, em Santos, que morreu de uma neoplasia porque a Igreja a impediu de tratar-se com os médicos, sob o argumento de que Jesus é o nosso único e maior médico…) isso é, no mínimo, ignorância. É evidente que o pastor reponderá pelos seus atos à Justiça. Espero que Jesus também seja um bom advogado, para livrá-lo da cadeia e do pagamento de uma gorda indenização. A vida física, corporal, orgânica, nada tem a ver com nossa metade espiritual, intangível, intocável. Corpo é apenas carne e o espírito é espírito, como o vento, sopra onde quer e ninguém sabe aonde vai e de onde vem (palavras do próprio Cristo). Por isso, em minha humilde opinião, Deus não se importa com sangue, com indumentos, com estilos de cabelo e coisas dessa natureza. Não deseja o homem uniformizado e de joelhos dobrados. Quer o coração puro, a consciência limpa, o progresso e a melhoria de nossas vidas. Desafio a qualquer crente que deixe aqui registrado um único exemplo de melhoria para a Humanidade que tenha vindo a lume através da religião. E isso desde a criação da roda até aos computadores mais atuais. Qual foi essa melhoria, além dos preconceitos, dos conflitos, das fogueiras da Idade Média e das divisões cada vez maiores que presenciamos nos dia atuais? Que seja, as TJ não são uma igreja evangélica. Mas sua forma de abordagem e de pregação é a mesma. E uma outra coisa importante: no dia em que algum diabo, se isso existir, fizer concorrência com Deus, daí sim nós estaremos fritos. Um abraço a todos, sem distinção de nada.
Por: lazar em Sexta-Feira, 6 Junho 2008
às 08:16
Frank,
obrigado pela resposta. Vou fazer uma tréplica com sua permissão.
Porém o objetivo principal é defender a qualquer custo a soberania de um país. Na hora H, na hora do pegapracapar, você terá que participar/ajudar/colaborar para uma máquina de guerra tirar a vida de outros seres humanos.
Já falei sobre treinamento. Quando eu posso eu sugiro aos colegas:”Nunca afirme que vai voltar se você não pretende. Deixe em aberto. Quando passar por aqui, em outra oportunidade, mas nunca prometa algo que não vai cumprir.”
1o – TJs mal treinadas existem aos montes. Mas essa da macumba eu ouço 10x por fim de semana. Nós vamos embora porque percebemos que não tem mais margem pra iniciar uma conversa, um bate-papo, e não por causa da macumba. Pra nós é só uma religião como outra qualquer, nem pior nem melhor.
2o – Eu sei disso. Eu usei este exemplo no sentido de que NENHUMA religião teve esse privilégio como grupo. Apenas nós. Nos apegamos aos nossos princípios de maneira ferrenha e não fazemos acordos com outras religiões, governos, etc.
3° – Eu sei que o exército não serve apenas pra matar. Muitas outras coisas boas são feitas lá dentro. Inclusive se não fosse o exército americano não haveria internet e não estaríamos conversando
4° – Entendo seu ponto de vista e ouço isso muito.
5° –
Abraços,
Marcão
Por: Marcão em Sexta-Feira, 6 Junho 2008
às 15:19
Marcão, Lazar e Marcos:
Quando eu escrevi esse texto, sabia que geraria polêmica. Qualquer texto, bem ou mal escrito, se o assunto é religião – não importa qual – sempre gera discordâncias.
A questão que me fez escrever esse artigo foi única e exclusivamente o dogma do sangue. As outras informações foram meras curiosidades. Para mim, qualquer um é livre pra acreditar no que quiser. Liberdade é fundamental, se não essencial.
Pela minha história – que vocês puderam ler – tenho uma certa dívida de honra com doadores. Por causa disso, eu não consigo entender como alguém acredite que doar sangue é dar veneno a alguém. Mais do que dar esmolas, rezar, etc, eu acredito que o gesto mais bonito que um ser humano pode ter para com outro é doar parte do próprio corpo.
Eu não discuto que há outros tratamentos ou que o homem já seja capaz de combater a AIDS com mais eficiência, mas o que está em jogo não é a causa/efeito e sim o ato, o gesto, o tempo que a pessoa “gasta” praticando altruísmo.
Se a medicina está evoluída o suficiente para “curar” a AIDS, como não estaria para diagnosticar quem precisa ou não receber sangue?
Discordo veementemente do leitor Marcos que diz: “Então assista o filme, baseado em fatos reais, “O JARDINEIRO FIEL’ !!!”. Desde quando um filme – mesmo que baseado em fatos reais – serve de prova irrefutável para alguma coisa? Filme é feito pra gerar dinheiro, nada mais… Esqueçam Glauber Rocha que diz idéia na cabeça e câmera na mão. Isso só funciona se o dinheiro for pro bolso…
Também não concordo com o leitor Lazar que disseca a Bíblia. Num momento ele diz que
“As crenças – e quem sou eu para pretender destruir uma delas – são sempre importantes para o homem” e um pouco mais pra frente simplesmente desacredita boa parte da Bíblia. No fim das contas eu não consegui definir de que lado ele está…Acho que é ateu, graças a Deus….
Por fim, Marcão e eu não vamos sair desse 0 a 0. Eu acho uma coisa, ele defende outra e no fim, um NUNCA vai conseguir convencer o outro. É muito importante que TJ’s apareçam aqui e defendam seu ponto de vista, sem esculachar, claro, como bem fez (e está fazendo) o Marcão…Só com debates saudáveis a humanidade progride.
Fico feliz em dizer que aprendi muitas coisa sobre as TJ’s e continuo achando muito estranho (pra ser bonzinho) o modo como elas tratam o sangue. Mas cada um com suas crenças. Uns se explodem, outros não doam sangue, uns se ajoelham diante de uma cruz, saem da igreja e fazem tudo ao contrário do que prometem… a vida é assim… a religião é assim…
Por: Frank Toogood em Sábado, 7 Junho 2008
às 00:27
Pois é, meu caro Frank. Infelizmente, a religião, que devia “religar”, acaba mesmo é fragmentando, isso em função das muitas interpretações. Mas é importante distinguir interpretação de invenção. Algumas religiões inventam certos institutos objetivando um acúmulo de poder ou de recursos financeiros. Isso todos sabem que existe…
No entanto, entendo que a questão fundamental aqui é justamente o malfadado dogma do sangue. Também entendo que qualquer um é livre pra acreditar no que quiser e que a Liberdade é um bem fundamental, se não essencial. Apenas tento demonstrar que ninguém conhece a vontade de Deus. Por isso, os TJ não podem afirmar que a doação de sangue é contra os desígnios do Criador. E isso ninguém sabe mesmo. Eu creio que doação de sangue é um ato revestido do mais sublime amor fraterno, de desprendimento e de verdadeira dedicação ao ser humano de um modo geral. Você sabe do que falo, pois graças a esses atos, muitas vezes anônimos, você está aí, conduzindo o blog. Agradeço a Deus pela ciência e pelo intelecto que deu ao homem, pois ciência e intelecto são a luz que resplandece nas trevas.
Acho que você não carrega nenhuma dívida, mesmo que seja de honra, com qualquer doador. Quem um dia resolveu realizar uma doação, fez isso movido pelo altruísmo, pensando em seus irmãos que iriam necessitar do sangue e de seus componentes. O importante é que ninguém doa pensando em recompensa. O que os administradores do sistema fazem é outra coisa, que não interessa no momento.
É justamente em função desse espírito de renúncia e abnegação de alguns seres humanos, Frank, que eu também não consigo entender como alguém pode acreditar que receber o sangue doado com o coração aberto equivale a dar veneno a alguém. Também acredito, Frank, que a doação de sangue é muito mais importante do que dar esmolas, do que rezar e do que tentar aliciar mais membros para qualquer seita que se diz cristã. Também sustento que a doação póstuma de órgãos é um ato de amor ao próximo, como a doação de sangue o é em vida.
Levar a questão ao lado financeiro, debatendo acerca do que laboratórios, hospitais, médicos e hemocentros lucram com transfusões foge ao cerne do debate. É evidente que na área da saúde, como em qualquer outra, sempre existirão pessoas mal intencionadas. Não duvido do que o Marcão declara, pois já trabalhei como voluntário e presenciei muitas coisas erradas, assim como conheci muitas pessoas realmente dedicadas a seu ofício de salvar ou de auxiliar a salvar vidas.
Quanto à existência de outros tratamentos mais eficientes de combate à AIDS, à Hepatite C e a certos tipos de Neoplasia, eles devem existir, sim, mas isso em nada se relaciona com o debate acerca da doação/recepção de sangue. E fica a pergunta: se a medicina está evoluída o suficiente para “curar” a AIDS, como não estaria para diagnosticar quem precisa ou não receber sangue?
Quanto a mim, Frank, não sou ateu, pois já me declarei Teosofista. Creio em Deus sobre todas as coisas. As crenças são de fato importantes para o homem. Porém, Frank, o que tento demonstrar é que a Bíblia não é tudo que temos para seguir.Não creio que você, um homem esclarecido, vá julgar que alguém que discorda de certos trechos da Bíblia seja um ateu. Deus está em tudo, e não apenas em um calhamaço de papel cheio de traduções erradas e até de distorções propositais. Se fôssemos segui-la ao pé da letra, chegaríamos à mesma conclusão das TJ: receber sangue é contra a vontade de Deus. E a coisa não é bem assim, você é a pessoa que mais sabe disso. Tento revelar alguns equívocos da Bíblia para demonstrar, proimeiro, que a vontade de Deus ninguém sabe qual é. Segundo, tento demonstrar que a Bíblia é um livro antigo, cujos primeiros capítulos datam da época do Egito antigo, e que deve ser interpretado com cuidado, e não ter seus conceitos cuspidos do alto de um púlpito qualquer. Veja, Frank, que é o apego desmedido a conceitos bíblicos que gera dogmas como o do sangue. Reitero que sou contra esse absurdo, assim como sou contra dizer que Jesus cura e que igrejas realizam milagres. E isso tem levado muitas pessoas à morte, por não procurarem o tratamento adequado enquanto podem. Toda essa ignorância provém da leitura da Bíblia por parte de pessoas sem preparo algum ou por parte de espertalhões de plantão, que desejam o dinheiro no bolso – quase a mesma coisa que você falou a respeito da produção de filmes.
Quanto a fazer as coisas ao contrário do que a religião prega, isso é muito comum, Frank, não apenas entre os membros das TJ, mas entre os seguidores da maior parte das igrejas evangélicas, todas elas fundamentalistas e obedientes ao texto bíblico, que para elas é a verdade absoluta.
É isso ái, Frank. Não me tome por ateu ou defensor de TJ e de seitas cristãs menores, não.
Por: lazar em Segunda-feira, 9 Junho 2008
às 07:54
Agora eu entendi seu ponto de vista Lazar…
Não é meu costume fazer isso, mas não tenho NADA, absolutamente NADA a rebater sobre o que você disse. Posso não compartilhar com tudo o que você disse, mas é certo que concordamos com 99%, se não mais….
Eu mesmo escrevi uma série entitulada “Revelando a Arca de Noé”, contando um pouco de outras histórias “estranhamente” parecidas com aquela do velhinho que constrói um arca, coloca um monte de animais dentro e escapa de um dilúvio que alaga toda a Terra. Postei aqui no blog, inclusive.
O que mais me intriga nesse história toda, foi uma frase que ouvi, não sei onde e, você como Teosofista, talvez possa me responder… “Religião: um mal necessário.”
Bom, aí eu completo: Religião: Um mal necessário?
Amplexos
Por: Frank Toogood em Segunda-feira, 9 Junho 2008
às 21:35
Julgamos que é um mal necessário em função do atual estágio evolutivo do homem. Criatura ainda em dúvida acerca de muitas questões de cunho filosófico e moralmente limitada, a maior parte ainda necessita apegar-se a credos que prendem e limitam.
Há muito tempo estudiosos que aceitam Deus como verdade absoluta e como um todo desconhecido, como Elifas Levi, Paracelso, Rosso de Luna, sugerem que o próprio Estado teria um acordo tácito com os religiosos, pois muitos – ou a maioria – dos credos padronizam o comportamento e acabam auxiliando na manutenção de uma relativa paz social. É de causar arrepios só de pensar no povo brasileiro, empobrecido e constantemente logrado por manobras políticas de raríssima sujidade, sem as tradições cristãs que o tornam pacato e controlável…
É uma tese, pois, como Teosofista que sou, nada digo ou escrevo com o intuito de impor uma idéia. O livre arbítrio é o maior bem que o Criador nos deixou, tão bem expresso no adágio: a cada um segundo as suas obras. A autodeterminação do homem, sem o excessivo apego a regras morais antiquadas e duvidosas, é a chave do progresso. O debate e a troca de informações geram a luz.
A religião, de um modo geral, realiza uma abordagem diferente: o homem deve adorar a Deus, como se ele fosse um ídolo de pedra ou de barro e nós um amontoado de homens primitivos que se dobra como se acabasse de ouvir um trovão. Julgo que Deus quer trabalho, desenvolvimento, progresso (inclusive o da ciência, aí incluindo a doação de sangue, que tantas vidas já salvou), justiça e igualdade, e não atitudes inúteis. Ele É o Todo e não possui defeitos humanos, como o ego agigantado pela soberba. Não quer adoradores, quer seguidores. Está em tudo, por isso tudo deve ser feito com amor e cuidado. Não se importa com indumentos, aparência, comprimento de cabelo e coisinhas banais.
Enfim, acho que o grande mal é a abordagem equivocada, fruto da interpretação mal-feita dos textos bíblicos (e até de outros livros, como o Alcorão, o que conduz ao fanatismo de certos árabes e palestinos) e o uso dessas interpretações com o fim de padronizar o comportamento humano. O homem não deve ser padronizado, mas educado e orientado a conhecer um Deus verdadeiro, intocável, invisível, sem rosto, sem contato com a Criatura e sempre grandioso em suas obras. Afinal, Frank, a Criação ainda não acabou, não é verdade? Basta observar o Universo, em cujo seio infinito todos os dias as estrelas, os sóis, as galáxias nascem e morrem, colidem, fundem-se e confundem-se, em um espetáculo inenarrável nas limitadas palavras de um ser minúsculo chamado homem. Tão minúsculo, Frank, que o meu sangue é o mesmo que corre nas artérias de todos os meus irmãos. Ciente dessa pequenez tão frsutrante, por que não ser mais fraterno? Por que não doar um rim a um irmão? E por que não lhe doar sangue, esse fluído vermelho que carrega consigo alguns dos mais intrincados segredos da nossa vida física? O que é uma doação de sangue, diante da eternidade que nos espera? Isso deixará Deus zangado? Só se for um Deus muito pequenininho, diferente do VERDADEIRO. Um deus inventado pelo homem, só que com letra maiúscula para convencer um pouco melhor.
Abraços, Frank. E se discordar, você já sabe, puxe-me a orelha!
Por: lazar em Terça-feira, 10 Junho 2008
às 09:50
Iazar…
Acho que você não entendeu direito o que disse, mas agora entendi o que você pensa, acho. Então você definitivamente não considera a Bíblia como a palavra de Deus. Desse ponto de vista, realmente, não dá para você discutir nenhum aspecto com quem crê nela, exceto quanto a ela ser ou não inspirada por Deus. Mas não quanto a assuntos doutrinais. Como você mesmo disse: ” se levarmos ao pé da letra o que a Bíblia diz, então chegaremos a mesma conclusão das TJ.” Então você concorda que o que a Bíblia diz sobre transfusões é sim o que pregam as TJ, independente de as pessoas gostarem ou não disso, e, se disserem que acreditam na Bíblia, forçosamente terão que concordar com isso. O seu ponto de vista com respeito a voluntariedade das pessoas está correta. É um ato nobre. Ninguém pode ser julgado desfavoralvelmente por querer salvar vidas. Quando uma pessoa faz algo sem saber que é errado o que faz, não pode ser punida por isso. Se não há lei contra, então não é crime. A defende esse ponto de vista. A questão Iazar, então é só essa: Se a Bíblia for a palavra de Deus, as TJ estão certas. Do contrário, estão erradas. Cabe a cada um decidir. Discordo do seu ponto de vista quando disse que questões de dinheiro, que envolve laboratórios, hospitais, clínicas, bancos de sangue, médicos e outros, fogem ao cerne da questão. Se poderia curar várias doenças e, só não o fazem porque não é tão lucrativo. A questão do sangue é a mesma coisa. Há tratamento alternativo. Só não é habitual fazerem por alguns motivos, como incopetência técnica, e questões financeiras sim. Dá mais lucro vender sangue. Acho que se você escrevesse para o Sociedade Torre de Vigia e pedisse explicações sobre suas dúvidas, você se surpreenderia de saber que muitas das coisas que você crê, é exatamente o que pregam as TJ. A propósito, Deus não sabe tudo, Iazar. Ele pode saber tudo “SE QUISER’!!! Ele não usa seu poder da forma como você pensa. Há um equilíbrio. Se não você não teria livre arbítrio. Se Ele soubesse que Adão pecaria e não evitasse, realmente teria culpa sobre isso. Por isso Ele não usa sua pré-ciência dessa forma. Já pensou se Ele usasse todo o seu poder ao punir uma pessoa? Mas não, há equilíbrio no uso do seu poder e também da pré-ciência. UM ABRAÇO.
Por: MARCOS-FPOLIS-SC em Terça-feira, 10 Junho 2008
às 15:44
Frank e Lazar
Religião: Um mal necessário? Não. A religião é algo perverso, repugnante e nojento. Um breve estudo da história humana prova que as maiores tragédias, tristezas e imbecilidades foram; ou inventadas ou apoiadas ou abençoadas pelas religiões.
Concordo com o Lazar em praticamente tudo. Discordo fortemente na parte que ele desmerece a bíblia como palavra inspirada por Deus. Acredito que se ele fizer um estudo IMPARCIAL de história, arqueologia, e tradução da própria bíblia, verá que a maioria das afirmações dele não se sustentam. Como homem esclarecido que também sou, fiz essas pesquisas pra ter certeza que a bíblia É a palavra de Deus.
No século XXI, as religiões/crenças/dogmas que mais crescem são aqueles que pregam esse pensamento: “Não existe verdade absoluta, não temos como saber a vontade de Deus, etc..”. Muito apropriado pra uma sociedade cada dia mais capitalista, irresponsável, amoral e indiferente. Na verdade, esse pensamento é tão perigoso e nocivo quanto ser parte de uma religião organizada.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Terça-feira, 10 Junho 2008
às 15:56
Se alguém sabe a vontade de Deus, então feliz desse alguém. Sabe o que se passa na mente das mentes e pode, desta forma, dirigir os outros homens. Inclusive pode até cobrar deles por conhecer seguramente essa vontade. É o que fazem os que se dizem pastores, pregadores, obreiros, padres e etc.
Mais ainda, se alguém possui provas sobre a autenticidade do caráter divino de Bíblia, que me as mostre, pois o Alcorão também é divino para árabes, o Zend Avesta e os Upanishads para os hindus, o livro da Morte o era para os antigos egípcios. E nunca ninguém provou nada. Não posso acreditar em um Deus que escreve na areia. Pedras e papéis, como tudo o mais no mundo físico, um dia vira pó. Não ficará pedra sobre pedra. E nem palavra sobre palavra. Eu creio em apenas um caráter divino – o do próprio Deus. E ele, quiram ou não, é inatingível.
E o amiguoinho que afirmou que Deus não sabe tudo – e que só sabe se quiser, você me perdoe, mas esse não é o Deus verdadeiro, onisciente, onipresente, onipotente e tudo o mais que nós não entendemos. Se não entendemos nem a sua natureza, que idéia ‘;e essa de querer sabre sua vontade? Tenha s santa paciência, meu amigo!
Por: lazar em Quarta-feira, 11 Junho 2008
às 12:38
ai vai meu comentario.
Trata-se de uma seita que desde o seu surgimento, vem pregando doutrinas erradas, destruindo, família, amizades. Pois quando uma pessoa se converte á essa seita é orientada a se afastar da família e dos amigos e conversarem somente o necessário. Abaixo vou fazer um breve histórico dessa seita, tenha paciência e leia tudo:
Seita criada por Charlies Taze Russel, que vem fracassando, desde o seu início em suas profecias sobre uma grande guerra que vai ocorrer entre Deus e a humanidade, chamada Armagedom.
Na revista A Sentinela, de 15/04/1890 e o livro Proficia de 1929, pg 22, profetizavam que o Armagedom ocorreria em 1914, porém não ocorreu. Elas proclamaram que “Milhões dos que agora vivem, jamais morrerão”. E profetizaram que a ressureição terrena ocorreria em 1925. Já se passaram mais de 80 anos desta previsão e muitos milhões que Rutheford, o lider da seita na época, disse que não morreriam, já morreram, sem falar na ressureição dos patriarcas que não ocorreu.
São inconstantes em suas doutrinas, pois, na década de 50 proibiram vacinas e muitos filhos de adptos desta seita morreram ou ficaram paraplégicos, por causa desta proibição. Segundo eles ” é uma violação direta do pacto de Deus… ” A Sentinela, de 15/12/1950, pg 764, em inglês e A idade de ouro, pg 295.
Proibiram o transplante de órgãos:
A Sentinela, de 01/02/1962, pg 96;
A Sentinela, de 01/06/1968, pg 349 a 350;
Despertai, de 08/12/1968, pg 21 e 22 e, depois de muitos inocentes perderem suas vidas, por causa desta proibição, voltaram a liberar o transplante em A Sentinela, de 01/09/1980, pg 31.
Um dos seus líderes, Nathan H. Knnor, até escreveu a respeito das profecias fracassadas: “… receberam notícias de irmãos que venderam suas casas e propriedades e que planejam passar o resto de seus dias neste velho sistema de coisas, empenhados no serviço de pioneiro… ” Nosso Ministério do Reino, de julho de 1974, pg 3 e 4 e A Sentinela de 15/02/1969, pg 110.
Em Deutoronômio 18:20-22, está escrito: “E se o profeta presumir falar em meu nome alguma palavra que eu não mandei falar ou que falar em nome de outros deuses, esse profeta seja morto. E se disserem em teu coração: ‘Como conheceremos a palavra que o Senhor não mandou ?’ Quando o profeta falar em nome do Senhor e tal palavra não se cumprir, nem acontecer assim, o Senhor não falou esta palavra; o profeta falou isto com arrogância; não o temais.”
Negam a divindade de Jesus, colocando-o entre os falsos deuses e até igual a Satanás. Eles não entendem que Deus é único, mas existente em três pessoas, sendo o Pai, o Filho e o Espírito Santo, estas três pessoas são distintas entre si, mas forma um único Deus. Veja na Bíblia algumas comparações entre Jesus e Jeová:
Em Isaias 44:8 comparado com I Cor 10:4, eles são A Rocha;
Em Is 44:6 com Apoc 1:17, 22:13-20 Eles são O Primeiro e o último.
Em Is 45:23 com Fil 2:10, todos os joelhos se dobrarão em sua presença;
Em Is 43:11 com At 4:12 , único Salvador;
Em Heb 1:8-10 , 2º Ped 1:1 Jeová chama Jesus de Deus e Senhor.
Em João 5:23 diz que todos devemos horar o filho assim como honramos o Pai (Adoração também é uma honra ) .
Portanto, cuidado que essa seita é escravisante, muito perniciosa. Eles fizeram uma Bíblia exclusivamente para eles, cheia de erros de interpretação e para mudarem o sentido de um versículo inventaram colocar um [do] especialmente para negarem a dinvindade de Jesus.
Por: jovane em Sábado, 14 Junho 2008
às 02:08
Jovane disse:
Trata-se de uma seita que desde o seu surgimento, vem pregando doutrinas erradas, destruindo, família, amizades. Pois quando uma pessoa se converte á essa seita é orientada a se afastar da família e dos amigos e conversarem somente o necessário.
>> Mentira. Não nos afastamos de pessoas, nos afastamos de comportamentos e conversas impróprias para >> os que querem fazer a vontade de Deus. Como resultado, muitas vezes perdemos amigos mesmo.
Seita criada por Charlies Taze Russel, que vem fracassando, desde o seu início em suas profecias sobre uma grande guerra que vai ocorrer entre Deus e a humanidade, chamada Armagedom.
>> As TJs não são uma seita, pois não nos enquadramos na definição de seita. Não temos ensinos
>> secretos ou crenças absurdas. Qualquer um pode visitar nossos locais de reunião. Essa é uma maneira
>> pejorativa de falar a respeito de nós. E já paramos de tentar adivinhar o dia do Armagedom a pelo >> menos 70 anos.
Na revista A Sentinela, de 15/04/1890 e o livro Proficia de 1929, pg 22, profetizavam que o Armagedom ocorreria em 1914, porém não ocorreu. Elas proclamaram que “Milhões dos que agora vivem, jamais morrerão”. E profetizaram que a ressureição terrena ocorreria em 1925. Já se passaram mais de 80 anos desta previsão e muitos milhões que Rutheford, o lider da seita na época, disse que não morreriam, já morreram, sem falar na ressureição dos patriarcas que não ocorreu.
>> 1890 ???? Fala sério. Já deixei bem claro nos comentários acima que as TJs são uma religão que não >> tem medo de reconhecer que errou e alterar seus ensinamentos por uma visão mais correta da bíblia.
São inconstantes em suas doutrinas, pois, na década de 50 proibiram vacinas e muitos filhos de adptos desta seita morreram ou ficaram paraplégicos, por causa desta proibição. Segundo eles ” é uma violação direta do pacto de Deus… ” A Sentinela, de 15/12/1950, pg 764, em inglês e A idade de ouro, pg 295.
Proibiram o transplante de órgãos:
A Sentinela, de 01/02/1962, pg 96;
A Sentinela, de 01/06/1968, pg 349 a 350;
Despertai, de 08/12/1968, pg 21 e 22 e, depois de muitos inocentes perderem suas vidas, por causa desta proibição, voltaram a liberar o transplante em A Sentinela, de 01/09/1980, pg 31.
Um dos seus líderes, Nathan H. Knnor, até escreveu a respeito das profecias fracassadas: “… receberam notícias de irmãos que venderam suas casas e propriedades e que planejam passar o resto de seus dias neste velho sistema de coisas, empenhados no serviço de pioneiro… ” Nosso Ministério do Reino, de julho de 1974, pg 3 e 4 e A Sentinela de 15/02/1969, pg 110.
>> Você chegou atrasado (a?). Já foi falado sobre isso aqui. Não é nenhuma novidade. Nós reconhecemos >> nossos erros. Porque você cita revistas VELHAS? Acha que nós escondemos o passado?
Em Deutoronômio 18:20-22, está escrito: “E se o profeta presumir falar em meu nome alguma palavra que eu não mandei falar ou que falar em nome de outros deuses, esse profeta seja morto. E se disserem em teu coração: ‘Como conheceremos a palavra que o Senhor não mandou ?’ Quando o profeta falar em nome do Senhor e tal palavra não se cumprir, nem acontecer assim, o Senhor não falou esta palavra; o profeta falou isto com arrogância; não o temais.”
>> Não entendi o objetivo do versículo. Dizer que nós fomos arrogantes? Fomos, lamentamos e somos
>> muito mais cuidadosos hoje em dia.
Negam a divindade de Jesus, colocando-o entre os falsos deuses e até igual a Satanás. Eles não entendem que Deus é único, mas existente em três pessoas, sendo o Pai, o Filho e o Espírito Santo, estas três pessoas são distintas entre si, mas forma um único Deus. Veja na Bíblia algumas comparações entre Jesus e Jeová:
Em Isaias 44:8 comparado com I Cor 10:4, eles são A Rocha;
Em Is 44:6 com Apoc 1:17, 22:13-20 Eles são O Primeiro e o último.
Em Is 45:23 com Fil 2:10, todos os joelhos se dobrarão em sua presença;
Em Is 43:11 com At 4:12 , único Salvador;
Em Heb 1:8-10 , 2º Ped 1:1 Jeová chama Jesus de Deus e Senhor.
Em João 5:23 diz que todos devemos horar o filho assim como honramos o Pai (Adoração também é uma honra ) .
>> Você está mal informado (a?). Não negamos a divindade de Jesus, pois ela é bíblica. Não colocamos >> entre os deuses falsos. Aliás, eu já expliquei isso antes. Estou repetindo pra que sua informação >> equivocada e mal-intencionada fique sem resposta. Com respeito a trindade é muito simples. É uma >> crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através >> de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na
>> bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1. Alguns textos PARECEM
>> indicar que o Pai e o Filho são iguais, mas eles não são conclusivos como você joga na tela do
>> leitor e gostaria que fosse. Aliás, boa parte dos textos que você (mal) escolheu não falam da
>> igualdade entre o Pai e o Filho, falam da posição única de Jesus como Salvador, Deus, Senhor, etc..
>> E nada sobre o Espírito Santo. Se eu usar a bíblia (e nem precisa), a trindade vai pro chão como um
>> castelo de areia.
Portanto, cuidado que essa seita é escravisante, muito perniciosa. Eles fizeram uma Bíblia exclusivamente para eles, cheia de erros de interpretação e para mudarem o sentido de um versículo inventaram colocar um [do] especialmente para negarem a dinvindade de Jesus.
>> Sua afirmação é mentirosa, pois podemos listar todos os manuscritos e fontes da versão que nós
>> usamos da bíblia. Fontes essas usadas por milhares de outras traduções e tradutores e disponíveis a
>> qualquer um. Estude antes de fazer acusações MENTIROSAS. Pelo menos compare as bíblias. Eu tenho >> em casa João Ferreira de Almeida, Capuchinhos e outras.
Abraços,
Marcão
Por: Marcão em Terça-feira, 17 Junho 2008
às 11:18
Bom dia a todos.
Estou acompanhando estes comentários e não tenho me metido nos assuntos, pois estão sendo bem comentados, cada uma na sua opnião, o que todos tem direitos.
Mas depois de Ignominioso comentario do usuario jovane, realmente vi que as pessoas deveriam parar de falar besteira. E deveriam menos ainda dar CTRL+V, pois o que ela escreveu nada mais fez do que copiar e colar dados de um livro escrito por alguem que foi expulso das TJ´s por que era uma pessoa obstinada e queria fazer o que ela queria e não queria seguir as instruções biblicas.
Esses argumentos são totalmente sem NEXO, para uma mente inteligente, claro.
Os textos citados são totalmente subvertidos para o interesse de quem escreveu, pois o contexto não tem nada a ver com o assunto abordado. Mas como eu disse, precisa ser um pouquinho inteligente pra ver isso. Precisa fazer algo mais do que copiar e colar.
Bom, espero que antes de escreverem besteiras como essa, pensem um pouco mais, pois tenho certeza que quem escreveu (copiou) este post, não dura 2 minutos com uma bíblia na mão perante um TJ.
Abraço a todos.
Por: RobertoJR em Terça-feira, 17 Junho 2008
às 11:52
Eu estava só esperando a brasa pegar fogo depois do comentário suicida do Jovane…. Os caros colegas que comentaram acima estão mais gabaritados do que eu para fazer cair por terra o Control C Control V…
Marcão… quando eu escrevi sobre a Trindade e a divindade de Jesus, eu me referia a essa passagem do seu comentário: “Com respeito a trindade é muito simples. É uma crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1.
Creio que confundi a informação. Eu até comecei bem, mas depois falei inverdades… Que fique claro quenão foi de má fé, tanto que eu risquei do texto aquela parte. Vou colocar o que você disse, substituindo o besteira que escrevi.
Abraço aos companheiros
Por: Frank Toogood em Terça-feira, 17 Junho 2008
às 18:55
Pelo que entendi, Frank, as TJs assumem seu erros. Logo assumirão que as transfusões de sangue não são contra Deus. Pelo que eu vejo, é uma questão de tempo, pois todos os argumentos dessa seita vêm sendo sistematicamente contestados. É impressionante como pode um homem, intitulando-se pregador, profeta ou algo do gênero, possa enganar multidões prevendo o dia da volta de Cristo, a data do Armagedon, etc. E é impressionante como podem existir pessoas que ainda acreditam em uma seita dessa natureza, que até hoje apenas repassou mensagens furadas. Gente, eu repito, a transfusão de sangue é um processo científico, que salva vidas, assim como os transplantes de medula óssea, de rim, de coração, de fígado, etc. A única medicina que existe é aquela que provém de bases científicas. Religião nada tem a ver com isso. Se o seu boi cair no poço em um sábado, vós o deixareis lá? Então, pergunto: Jesus negava as velhas regras, não dava valor ao sábado e a outros preceitos do Velho Testamento. Certamente que não daria valor à questão do sangue, que é apenas mais uma das muitas metáforas da Bíblia, que não deve ser interpretada ao pé-da-letra. Na época de Cristo, esses ensinamentos já eram antiquados e mal interpretados. Era isso que ele queria dizer. O respeito ao sábado não significa que nesse dia não se deva praticar a caridade. Mesmo que com o pobre boi que caiu na vala. Por isso,dizer que – transfusões violam a santidade do sangue e que as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida – apenas com base em algumas palavras do Velho Testamento é algo temerário. O próprio Cristo veio revogar muitas regras antigas. Veio pregar o amor ao próximo, o perdão aos inimigos, quando noVelho Testamento a regra é o olho por olho, o dente por dente. Isso não é revogar idéias antigas? Então, caso queiram seguir a regra do sangue, sigam também o velho Adágio de Talião: justiça cega, olho por olho, dente por dente. Depois do que o Cristo pregou, muitos institutos do Velho Testamento caíram por terra, inclusive aquela história do sangue. Afinal, gente, a doação de sangue é um dos maiores atos de desprendimento, altruísmo e amor ao próximo. Bem de acordo com o que Cristo veio ensinar e muitos não viram e nem ouviram.
Por: lazar em Quarta-feira, 18 Junho 2008
às 08:21
Lazar,
minha tréplica,
Pelo que entendi, Frank, as TJs assumem seu erros. Logo assumirão que as transfusões de sangue não são contra Deus.
>> A questão do sangue é um ordem de Deus. Atos 15:28,29. Os apóstolos de Cristo confirmaram que o sangue não deve ser usado PARA NADA.
Pelo que eu vejo, é uma questão de tempo, pois todos os argumentos dessa seita vêm sendo sistematicamente contestados.
>> Contestados é a palavra errada. Use refinados, estudados, aprofundados. E por nós mesmos. Nenhuma religião discute bíblia com a gente.
É impressionante como pode um homem, intitulando-se pregador, profeta ou algo do gênero, possa enganar multidões prevendo o dia da volta de Cristo, a data do Armagedon, etc.
>> Você deve estar falando de outra religião, pois pelo visto, você também não sabe que nós não temos líderes, mestres, profetas, presidentes ou algo do gênero.
E é impressionante como podem existir pessoas que ainda acreditam em uma seita dessa natureza, que até hoje apenas repassou mensagens furadas.
>> Seu comentário foi muito infeliz. Se por causa de erros e mudanças de paradigma nós deixássemos de confiar em tudo, ninguém mais procuraria médicos e a escola seria um ambiente desacreditado.
Gente, eu repito, a transfusão de sangue é um processo científico, que salva vidas, assim como os transplantes de medula óssea, de rim, de coração, de fígado, etc. A única medicina que existe é aquela que provém de bases científicas. Religião nada tem a ver com isso.
>> Sangue e transplantes são coisas diferentes como eu já expliquei. A bíblia fala sobre sangue e não sobre transplantes. Portanto é uma decisão individual. A SUA RELIGIÃO não tem nada a ver com isso. A minha e a bíblia tem.
Se o seu boi cair no poço em um sábado, vós o deixareis lá? Então, pergunto: Jesus negava as velhas regras, não dava valor ao sábado e a outros preceitos do Velho Testamento. Certamente que não daria valor à questão do sangue, que é apenas mais uma das muitas metáforas da Bíblia, que não deve ser interpretada ao pé-da-letra. Na época de Cristo, esses ensinamentos já eram antiquados e mal interpretados. Era isso que ele queria dizer. O respeito ao sábado não significa que nesse dia não se deva praticar a caridade. Mesmo que com o pobre boi que caiu na vala. Por isso,dizer que – transfusões violam a santidade do sangue e que as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida – apenas com base em algumas palavras do Velho Testamento é algo temerário. O próprio Cristo veio revogar muitas regras antigas.
, etc…
>> Como eu já tinha notado, você desacredita a bíblia, mas não a conhece. A questão do sangue aparece no “Velho Testamento”, mas os Apóstolos de Jesus MANTIVERAM esta ordem bíblica. Nós concordamos que Jesus veio revogar regras antigas, e é por isso que nós não guardamos o sábado, não cobramos dízimo, comemos carne de porco, não apedrejamos as pessoas
Veio pregar o amor ao próximo, o perdão aos inimigos, quando noVelho Testamento a regra é o olho por olho, o dente por dente.
>> Mais uma vez você mostra que não conhece a bíblia e muito menos as leis mosaicas. A regra “olho por olho, dente por dente” era a maneira de tratar agressores, assassinos. Não era uma terra sem lei, bruta e selvagem. Nem poderia, pois o “Dono”, o escritor da bíblia é a mesma pessoa: Jeová Deus.
Isso não é revogar idéias antigas? Então, caso queiram seguir a regra do sangue, sigam também o velho Adágio de Talião: justiça cega, olho por olho, dente por dente. Depois do que o Cristo pregou, muitos institutos do Velho Testamento caíram por terra, inclusive aquela história do sangue.
>> Já expliquei tudo nas linhas acima, mais uma afirmação sua sem base bíblica.
Afinal, gente, a doação de sangue é um dos maiores atos de desprendimento, altruísmo e amor ao próximo. Bem de acordo com o que Cristo veio ensinar e muitos não viram e nem ouviram.
>> Como já expliquei acima, você não sabe o que a bíblia diz e nem o que Cristo ensinou. Se você quiser continuar falando do que não sabe, é melhor estudar um pouco. E eu sugiro também que você use parágrafos e espaços ao escrever. Pra ficar mais legível, uma vez que sua escrita é cansativa.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Quinta-feira, 19 Junho 2008
às 12:25
TJ religião polemica??? A bíblia é uma polemica pra vc??
Infelismente há na Terra pessoas como vc, querem ouvir aquilo q. os agrada, aquilo que lhe faça coceegas em seus ouvidos, o q. é melhor pra vc basta, vc não se importa em saber o q. Deus requer de vc, procure saber o q. aconteceu no passado c/ os povos q. violavam a Lei, até mesmo sobre o sangue, já pesquisou quantas pessoas morrem infectadas por transfusão de sangue??? Se sangue salva porque depois de transfusões pessoas tbm morrem?? Será q. é porque “aconteceu”??? Então “aconteceu” de vc não morrer depois de ter tido transfusões, se vc não tivesse ido ao médico teria melhorado??? vc até pode ter se salvado por transfusão de sangue, mas será salvo por desobedecer uma Lei Biblica, e não religiosa??? As TJ obedecem a Bíblia e a Jeová como o unico Deus verdadeiro, e não a homens como vc. Está mal informado, com certeza deve ser um apostata, pense bem, antes de falar e escrever besteiras.
Por: Vanessa Santos em Quinta-feira, 19 Junho 2008
às 14:35
Querida Vanessa:
A vida é que nem o par ou ímpar: ou você perde, ou você ganha.
Eu respondo a sua pergunta com outras pergunta: Quantas pessoas se salvaram em função das transfusões?
Se começarmos a divagar sobre o infinito vortex de probabilidades no campo da relatividade, ficaríamos velhinhos e não chegaríamos nem na metade.
Sinto lhe informar, mas NÃO estou mal informado. Tudo o que está no texto é verdade. Tanto é verdade que modifiquei uma parte dele quando fui corrigido por uma TJ…
Só uma dica: Seja menos raivosa nos seus comentários. Muita gente de nível altíssimo veio debater aqui e só enriqueceram esse texto. Logo você vai baixar o nível?
Abraço do blogueiro
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 19 Junho 2008
às 15:44
Caro, Frank Toogood
Quantas pessoas morreram em função de colocar sangue?
Quantas pessoas se contaminaram em função de colocarem sangue?
não vo contra suas idéias, pois cada um tem o direito de dar sua opinião
mas acho que as pessoas (não só você) poderiam fazer pesquisas, estudarem melhor antes de sairem fazendo afirmações.
como você disse em seu texto:
“Depois dessa informação eu fechei o livreto e nunca mais o abri. Para ser sincero, nem sei onde ele foi parar”.
estude mais;
procure mais informações e não se basei em informações furadas, de pessoas que não sabem o que dizem, pois as testemunhas de Jeová não preferem morrer a colocar sangue, se prefericem elas com certeza não procurariam a medicina,
também é importante resaltar que graças as essa questão sobre o sangue a medicina encontrou muitos outros meios de alternativos, muitos deles usados por pessoas que não são Tj’s.
Pessa ao Marcão para le mostrar o video sobre as tranfusões de sangue.
obs: o site oficial das Tj’s está em portugues ele tem um lites do lado dos idiomas disponiveis.
abraços, fico apenas triste de uma religião ser tão criticada por tentarem fazer o que a biblia diz. Enquanto tantas outras religiões nem tentan e quando tentam desvirtuam tanto.
Por: jhonny em Quinta-feira, 19 Junho 2008
às 23:06
sobre o Marcão entendi errado pensei que ele era um amigo seu (conhecer pessoalmente).
Mas msm assim tente ver esse video é muito interessante.(obs: esse video só TJ’s tem) Se as Mulheres não voltaram na sua casa, não se preucupe as TJ’s sempre estão passando, se você queiser sabe melhor vá um dia ao (Salão do Reino das Testemunhas de Jeová) que tem perto de sua casa, geralmente as Quintas E Domingos. E pessa informação a uma TJ.
abraços,
Por: jhonny em Quinta-feira, 19 Junho 2008
às 23:42
Oi Frank!
Eu respondo a pergunta que você fez à Vanessa: O sangue humano não salva pessoas!!!! Todo e qualquer procedimento médico pode ser realizado sem sangue. Você sabia que o sangue do Banco de Sangue não contém oxigênio, que é o motivo básico da transfusão e, que se depender de oxigenação cerebral imediata a transfusão não tem valor algum? Neste caso, o sangue só vai fazer volume e, é claro, causar reação adversa, visto ser um corpo estranho. Volume por volume, pode-se usar qualquer espansor do volume do plasma que não causam danos ou reações adversas ao organismo. Por opção, as pessoas podem usar sangue, se quiserem. Afinal, pessoas transgridem as Leis de Deus o tempo todo, e a questão do sangue é só mais uma delas. As TJ não julgam as pessoas de fora, pois não têm que ver com o julgamento dos de fora, conforme disse o Apóstolo Paulo. Julgam qualquer um que se diga “IRMÃO” e que desobedece as Leis de Jeová. Mas que a Bíblia diz que devemos nos abster de sangue, ela realmente diz. Quanto ao sangue, me parece que sim: Você é mal informado!
Por: Marcos-Fpolis-SC em Sexta-Feira, 20 Junho 2008
às 15:47
É uma coisa de louco, Frank. Falam que conhecem a Bíblia e não lembram da Santa Ceia, durante a qual Cristo diz: tomai e bebei todos vós; este é o meu sangue, que é derramado por vós…
Derramar o sangue por alguém não é uma forma de realizar uma doação? Cristo não se doou por toda a humanidade? É claro que sim. E entregou seu corpo e seu sangue. Vejam a simbologia desse ato de renúncia extrema…
E a propósito, meus amigos TJs, eu conheço a Bíblia muito melhor do que muitos de vocês. Sei que a regra do sangue está no Velho Testamento, já inteiramente revogado por Jesus. Por isso o Cristianismo nunca distinguiu judeus e gentios e pôde exandir-se pelo mundo antigo. O Velho Testamento impedia os judeus de se nisturarem com outros povos. Cristo rev ogou tudo isso. Por conhecer bem a Bíblia é que não a sigo e não rendo crédito a muitas de suas passagens, que são metafóricas. O maior erro que a religião já cometeu foi aquele contra GALILEU GALILEI. Ele afirmou que a Terra girava em torno do sol (o que é verdade), enquanto na Bíblia consta que Deus parou o sol no céu para que Josué vencesse uma batalha. Era a prova furada) de que a Igreja dispunha para demonstral que o Sol era o satélite e a Terra o astro central. Um sinal evidente de que a Bíblia foi escrita por simples homens. Ou será que nem Deus sabia detalhes de sua própria obra e ignorava que a Terra era o planeta e o Sol a estrela, ou seja, que a Terra orbitava como um satélite e o Sol, a estrela, ocupava o centro do sistema? BALELA, PURA BALELA! Sigam o Cristo, entendam o que ele falou e não o ofendam. Perdoem se baixo o nível, mas acreditar que uma transfusão de sangue é algo proibido ultrapassa os limites da lógica humana. Isso está nas páginas emboloradas da Bíblia, um livro que deve ter uns três ou quatro mil anos. Este é o século XXI, a era da luz e da razão, Graças a Deus!
Por: Lazar Schogor em Segunda-feira, 23 Junho 2008
às 02:19
Lazar Schogor,
É uma coisa de louco, Frank. Falam que conhecem a Bíblia e não lembram da Santa Ceia, durante a qual Cristo diz: tomai e bebei todos vós; este é o meu sangue, que é derramado por vós…
Derramar o sangue por alguém não é uma forma de realizar uma doação? Cristo não se doou por toda a humanidade? É claro que sim. E entregou seu corpo e seu sangue. Vejam a simbologia desse ato de renúncia extrema…
>> Sua tentativa de usar o sacrifício resgatador de Jesus para tentar provar a legalidade bíblica do uso do sangue de qualquer maneira é fraca. Obvio que os discípulos não tomaram o sangue de Jesus, era vinho SIMBOLIZANDO o sangue que seria derramado em favor de toda a humanidade. Por isso que se diz: “o sangue de Jesus tem poder”.
E a propósito, meus amigos TJs, eu conheço a Bíblia muito melhor do que muitos de vocês. Sei que a regra do sangue está no Velho Testamento, já inteiramente revogado por Jesus.
>> Pelo visto você não leu meu comentário anterior. Vou relembrar: A “regra do sangue” foi CORROBORADA pelos apóstolos de Jesus após a sua morte, ou seja no “NOVO TESTAMENTO”. Óbvio que não conhece tanto assim.
Por isso o Cristianismo nunca distinguiu judeus e gentios e pôde exandir-se pelo mundo antigo. O Velho Testamento impedia os judeus de se nisturarem com outros povos. Cristo rev ogou tudo isso.
>> Concordamos que Cristo revogou a lei Mosaica.
Por conhecer bem a Bíblia é que não a sigo e não rendo crédito a muitas de suas passagens, que são metafóricas.
>> Já provei que você não conhece a bíblia, mas gostaria que você dissesse 1 passagem metafórica.
O maior erro que a religião já cometeu foi aquele contra GALILEU GALILEI.
>> Outro erro: quem cometeu esse erro foi a Igreja Católica. Não foi a bíblia nem as TJs.
Ele afirmou que a Terra girava em torno do sol (o que é verdade), enquanto na Bíblia consta que Deus parou o sol no céu para que Josué vencesse uma batalha.
>> Sim a bíblia diz que Deus parou o sol. Mas quem narrou, narrou da sua própria perspectiva. Nos nossos olhos PARECE que o sol parou. Até hoje nós chamamos de pôr-do-sol e nascer-do-sol! Imagina a 3 mil anos atrás. Então não existe nada de errado com essa afirmação.
Era a prova furada) de que a Igreja dispunha para demonstral que o Sol era o satélite e a Terra o astro central.
>> A bíblia continua certa. Eu concordo que a religião é algo nocivo e estúpido.
Um sinal evidente de que a Bíblia foi escrita por simples homens.
>> Ninguém nunca negou isso.
Ou será que nem Deus sabia detalhes de sua própria obra e ignorava que a Terra era o planeta e o Sol a estrela, ou seja, que a Terra orbitava como um satélite e o Sol, a estrela, ocupava o centro do sistema? BALELA, PURA BALELA!
>> Calma aí, a religião interpreta a bíblia de qualquer maneira e a culpa é de Deus? Da bíblia? A culpa é da própria religião que fez isso. Como eu disse um pouco acima: o relato em que o sol “para” é um relato sobre uma batalha, e não sobre como funciona o sistema solar. Para o escritor do livro, um general, o sol parou. Ele não estava explicando o movimento das estrelas. E ainda hoje dizemos que o sol se poem(sic) e o sol nasce. LOUCURA, PURA LOUCURA!
Sigam o Cristo, entendam o que ele falou e não o ofendam.
>> Antes de mandar alguém seguir a Cristo, você deveria começar a fazer. Cristo fez DEZENAS de citações das Escrituras Hebraicas (vulgo Velho Testamento) que ele mesmo revogou! Ele conhecia a bíblia, sua história, ele citou Adão e Eva, Noé, Moisés, Davi, Salomão. Não falou que eram metáforas e não acreditava em verdade relativa. Pra ele, a bíblia era a verdade absoluta assim como para seus discípulos.
Perdoem se baixo o nível, mas acreditar que uma transfusão de sangue é algo proibido ultrapassa os limites da lógica humana. Isso está nas páginas emboloradas da Bíblia, um livro que deve ter uns três ou quatro mil anos.
>> Você realmente não conhece a bíblia. Ela começou a ser escrita em 1517 AC e terminou de ser escrita em 98 DC, ou seja a parte mais antiga tem 3500 anos e as mais novas 1900 anos.
Este é o século XXI, a era da luz e da razão, Graças a Deus!
>> Você vive em qual século Lazar? O século onde mais se matou gente em guerras? 150 milhões seres humanos mortos em guerras? Duas guerras que envolveram 90% da população do planeta? O século onde se desenvolveu armas que podem destruir o planeta? O século onde 1 bilhão de pessoas vive na miséria (ou seja, com menos de 1 dólar por dia)? E outro bilhão vive na pobreza? O século onde os medicamentos mais vendidos são anti-depressivos, calmantes e outros alucinógenos? O século onde a família se desfez de vez? SE ESSE É O SÉCULO DA LUZ E DA RAZÃO, NÓS ESTAMOS MAL, MUITO MAL. Estude também um pouco de história do século XX. Verá que este século é um dos mais selvagens e incivilizados da história humana. Pegue a Era dos Extremos de Eric Hobsbawn.
Para essa conversa continuar de alto nível, precisamos de pessoas que sabem o que estão falando.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Terça-feira, 24 Junho 2008
às 10:56
eu André digo: 26/06/2008
Essa Ceita é a coisa mais abominavel que ja existiu.
eles falam que á biblia deles e igual a nossa, mas a t.n.m
esta faltando 12 versiculos e eles mudaram muitas palavras.
Pois se vc é desta religião procura saber oque e CORPO GOVERNANTE.
e saia disso.
Por: luiz andré em Quinta-feira, 26 Junho 2008
às 10:33
André 26/06/2008 diz:
Foi ótimo esse comentario essas pessoas não sabem oque estão fazendo, estão brincando com a palavra de Deus.
essa estoria do sangue á Biblia diz não podemos comer sangue de
animais, mas o CORPO GOVERNANTE tirou muitas palavras da Biblia.
OS t.j so sabem ler um livrinho que eles andam dentro da bolsa, chamado de RASIOCINIO A BASE DAS ESCRITURAS com esse livro eles iludem muitas pessoas no pelo mundo. eles são capachos da TORRE DE VIGIA. eles numca leram a biblia de João ferreira de almeida eles tem medo de descobrir a verdade. mas em joão 8:32 diz conhecerão á verdade,e averdade voz libertarão. saia disso deixe JESUS entrar noseu coração.
Por: luiz andré em Quinta-feira, 26 Junho 2008
às 10:53
Não baixe o nível, Marcão. Afinal, você nem diz de que lado está, se concorda com as doações de sangue ou se é contra, já que este ‘;e o ponto central do debate.
Minha tentativa de usar o sacrifício resgatador de Jesus para tentar provar a legalidade bíblica do uso do sangue de qualquer maneira não é fraca cois alguma. Os discípulos podem não ter tomado o sangue, mas algo que o simbolizouCristo mostrou que a história do sangue era uma bobagem. O sangue é simplesmente um fluido que transporta nutrientes e oxigênio a todas as partes do corpo. Que mal existe em doá-lo, se a própria natureza do corpo o repõe? E essa história de “sangue de Jesus tem poder” nem está na Bíblia, portanto não use essa expressão exdrúxula para provar sua tese. Isso é coisa de TJ e de outras igrejas evangélicas. .
A regra do sangue” foi CORROBORADA onde pelos apóstolos de Jesus? Você, que conhece tudo, explique isso e prove.
E não foi o Cristianismo que distinguiu judeus e gentios, foi a lei do Velho Testamento. EW eu sei que o Velho Testamento impedia os judeus de se nisturarem com outros povos, pois escrevi essa “novidade”.. Cristo revogou tudo isso e todas as demais superstições do Velho Testamento, inclusive a regra do sábado, que é de matar..E você concordamos que Cristo revogou a lei Mosaica? Pois parece que não.
A única coisa que você provou é que não sabe o que está dizendo. Quer uma passagem metafórica? Toda a Criação do mundo, os animais na arca de Noé (só de insetos, há mais 100.000 espécies – havia um casal de cada uma delas?); o sol “parar” no céu – essa, então, nem Deus acredita, pois se Ele não seguir as leis que ele mesmo criou, quem vai seguir? O ser humano?
Quem cometeu o erro contra Galileu foi a Igreja Católica, como se ela não fosse uma religião. Aliás, foi dela que saíram todas as outras, inclusive a Protestante, que originou todo o movimento pentecostal e neopentecostal e o fenômeno da TJs. A Bíblia não poderia cometer um erro, já que é um ser inanimando – é um livro apenas. Não fala e nem pensa. As TJs nem existiam no século XVI. Nunca cometeram um erro contra Galileu, mas cometeram diversos erros em suas previsões furadas – todas elas, dizem, tiradas da Bíblia.
É claro que a Bííblia diz que Deus parou o sol. SAe fosse realmente inspirada por Deus, teria dito a verdade – que a Terra parou de girar em torno do sol. Quem narrou, narrou da sua própria perspectiva, ou seja, sem a inspiração divina. Narrativa de um simples homem. Aos nossos olhos, PARECE que o sol parou. E aos olhos da Divindade que inspirou a narrativa, também. Essa é grande demais…Vou morrer de rir. E depois vem com essa de que até hoje nós chamamos de pôr-do-sol e nascer-do-sol…Quiá quiá quiá. Imagine há 3 mil anos atrás…Ele sabe até a época de Josué, só que com uma diferança de quinhentos anos. Só do nascimento de Cristo vão 2008 anos! Conhece a Bíblia pra caramba! Então não existe nada de errado com essa afirmação. Não, imagina. Mas ela não veio de Deus, inspirada por Deus, guiada por Deus, ditada por Deus, igual à regra do sangue? Ou saiu da cabeça do Josué? Se assim foi, não tem valor algum. E daí a regra do sangue também não vale nada. E daí você, religioso, diz que a Bíblia continua certa e depois concorda que a religião é algo nocivo e estúpido. A religião? Qual delas? Ou religião, sem o artigo, é algo nocivo e estúpido, para abranger todas? Mas você não é religioso? Não? E defende a Bíblia? Nào é hindu e defende o Zend Avesta? Não é Árabe? Mas gosta do Alcorao mesmo assim. Curte os Upanishads? Mas não é hindu? Ah, entendi. Mas veja que tudo isso aí é verdade, para os seguidores dessas religiões. É como a Bíblia para você. E se ninguém nunca negou o fato de que ela foi escrita por simples homens, como sustentar que é a palavra de Deus?
Ah, agora devo ter calma porque a religião interpreta a Bíblia de qualquer maneira e a culpa é de Deus? Da Bíblia? A culpa é da própria religião que fez isso. Como eu disse um pouco acima: o relato em que o sol “para” é um relato sobre uma batalha, e não sobre como funciona o sistema solar. Para o escritor do livro, um general, o sol parou. Então já não é questão de interpretação, mas de redação mesmo. O cara escreveu assim, não é preciso interpretar nada. Não importa se foi há cinco mil anos, Deus tinha de saber e inspirar a cabeça de quem escreveu. Foi a redação de quem não sabia nada além de um simples homem, que não tinha inspiração divina alguma. Se eu sigo ou não o Cristo, isso quem sabe sou eu e não você, Se ele fez dezenas de citações das Escrituras Hebraicas (vulgo Velho Testamento) isso não significa que não tenha revogado tudo aquilo Ele conhecia a bíblia, sua história, ele citou Adão e Eva (quando?), Noé, Moisés, Davi, Salomão, e se não falou que eram metáforas foi para que gente como você poensasse um pouco. E o que é a verdade, meu amigo? Nem Jesus respondeu essa, quando Pilatos lhe perguntou. E a verdade é mesmo relativa. A sua é a sua, a minha é a minha. A imposição que você tenta fazer é bem coisa de quem segue a Bíblia mesmo. Sim,porque para crer em Deus e o respeitar eu não preciso de livros, mas apenas de um coração aberto. Se você precisa, paz e saúde para você. Apegue-se em algo concreto, já que Deus é abstrato e você não entende isso. E Cristo nunca falou que Bíblia era a verdade absoluta. Ele mandou buscar a verdade, que ela libertará. Tente fazer isso.
AH! Ela começou a ser escrita em 1500 antes de Cristo? Foi? E Moisés viveu quando? Não foi por volta de 1200 a.C., na mesma época do Ramsés II? Nem vocês sabem a época certa. E mesmo que a parte mais antiga tenha “só” 3500 anos, ainda assim é bem velhinha. As mais novas, com 1900 anos, já são matéria de arqueologia.
Este é o século XXI, a era da luz e da razão, Graças a Deus!
>> Você vive em qual século Lazar? O século onde mais se matou gente em guerras? Sim, é claro, e ainda há quem creia na Bíblia e a defenda enquanto seus irmão morrem. Duas guerras que envolveram 90% da população do planeta? Foi no século XXI ou no século passado, amigão esperto? Noventa por cento da população é de forçar a barra, meu amigo. O século onde se desenvolveu armas que podem destruir o planeta? O século onde 1 bilhão de pessoas vive na miséria (ou seja, com menos de 1 dólar por dia)? Mas não é ainda a época da Bíblia? Não se deve dividir, doar, ajudar, como está no livro mais verdadeiro que há? Se esta não é a idade da razão, qual foi? A época em que se crucificavam homens como Jesus? Ou a época em que homens escreviam umas palavras e diziam que aquilo era obra de Deus? Realmente, devo estudar história e você deve atualizar-se e perceber que estamos no século XXI. Daí você verá que o século XX FOI um dos mais selvagens e incivilizados da história humana, assim como tantos outros antes dele, com Bíblia ou sem ela.
Para essa conversa continuar de alto nível, precisamos de pessoas que saibam o que estão falando, e não de gente como você, que defende a Bíblia e ataca a religião e que nem sabe em que centúria está vivendo. Guerras, fome, miséria, tudo isso são coisas do ser humano, o mesmo que escreveu a Bíblia e que nem mesmo uma gota de sangue quer doar ao seu irmão necessitado, dando a desculpa de que “deus” não quer. Se você acredita que o ser humano é mesmo a imagem e semelhança de Deus e acredita que doar sangue é um pecado mortal, leia mais sobre o século XX e sobre todos os outrso. leia mais sobre o ser humano e sinta vergonha desse animal horrendo. Quem sabe assim você verá que o século XX já terminou e que a regra que vale mesmo é a do amor, como o Cristo ensinou, e não coisa tolas como a do sangue ou dos gentios. E você verá que hoje não há mais espaço para bobagens como crenças sem fundamento. Você teria deixado um cara como o Frank morrer, caso estivesse lá quando ele precisou? Eu posso escrever muitas coisas de que você não gosta, mas eu não deixaria ninguém morrer se sua salvação estivesse ao alcance de um gesto altruísta, como doar sangue. Esconder o próprio egoísmo atrás de um livro velho é a razão de todas as desgraás, das guerras à fome, da desigualdade à miséria. As próprias Igrejas, que dizem seguir a Bíblia, retiram recursos dos pobres fiéis, enriquecendo pastores e ministros religiosos e promovendo a pobreza em uma escala nunca vista. É nisso que você acredita? Feliz aterrisagem, meu amigo bíblico.
Por: Lazar Schogor em Sábado, 28 Junho 2008
às 04:02
Acreditar na Bíblia de maneira cega, como esse Marcão, é achar que a Terra tem só seis mil anos, quando sua idade é de alguns bilhões de anos. É não acreditar que os dinossauros existiram e achar que um barco construído por um judeu (judeus não eram um povo dado à arte naval) poderia abrigar um casal de cada um dos animais que vive no planeta. Só de micróbios, bactérias, fungos, etc, o pobre Noé precisaria de alguns compartimentos. Mamíferos de grande porte, como bois e gnus, junto com leões e tigres. Ah, os ursos polares também vieram, lá do Pólo Norte, enquanto que os pinguins chegaram do Pólo Sul. Não esqueçamos dos bisões americanos, que atravessaram o Atlântico a nado, entraram pelo Mediterrâneo e chegaram até o Oriente Médio, só para entram na arca. Essa é história mais biruta que já ouvi em minha vida. Mas quem quiser pode crer nela, afinal todos são livres para refletir sobre guerras, miséria, mortes e armas e para não analisar a fidedignidade e a veracidade do que lê. Direitos de cada um, vamos fazer o quê?
Por: Lazar Schogor em Sábado, 28 Junho 2008
às 04:22
Prezados,
como eu disse no meu último comentário, pra manter uma conversa de alto nível, precisamos de pessoas que sabem o que estão falando e não gente que “chuta” argumentos vazios para o alto. Após os dois comentários do Lazar, cheguei a conclusão de que ele não sabe nem ler (interpretar texto) e nem escrever pois continua chutando argumentos fracos e sem usar pontuação, parágrafo ou lógica. Aliás, nem leu o que eu mesmo escrevi. Encerrado com ele (FAIL).
Mas o comentário do André foi interessante:
“Foi ótimo esse comentario essas pessoas não sabem oque estão fazendo, estão brincando com a palavra de Deus.
essa estoria do sangue á Biblia diz não podemos comer sangue de
animais, mas o CORPO GOVERNANTE tirou muitas palavras da Biblia.”
>> Para acusar você tem que ter provas. Jogar argumentos é o que o Lazar faz (fez). PROVE.
“OS t.j so sabem ler um livrinho que eles andam dentro da bolsa, chamado de RASIOCINIO A BASE DAS ESCRITURAS com esse livro eles iludem muitas pessoas no pelo mundo.”
>> Cara, pra responder alguém que sabe tão pouco de qualquer coisa (como o Lazar) eu não preciso de livro nenhum, só de bom-senso, inteligência. E nós estudamos antes de falar algo, diferente de você. E nunca iludimos ninguém, cada um acredita no que quiser. Você acredita no teu pastor quando ele fala do Corpo Governante (que você mesmo não sabe nem o que é).
“eles são capachos da TORRE DE VIGIA. eles numca leram a biblia de João ferreira de almeida eles tem medo de descobrir a verdade. mas em joão 8:32 diz conhecerão á verdade,e averdade voz libertarão. saia disso deixe JESUS entrar noseu coração.”
>> Primeiramente, estude um pouco e você vai descobrir que TODO ser humano é “capacho” (submisso, obediente) a algo ou alguma coisa. Torre de Vigia é o nome da sociedade jurídica que controla as atividades físicas perante o governo. Apenas isso.
>> Pro seu governo, eu tenho várias traduções em casa, algumas João Ferreira de Almeida. Mas eu tenho traduções mais antigas, quando os tradutores não eram COMPRADOS pelas Igrejas Evangélicas pra RETIRAR O NOME DE DEUS JEOVÁ, como eles fizeram nas traduções mais recentes. Eu tenho uma de 1953 em que o nome de Deus Jeová é facilmente encontrado. Já a de 1993 é quase impossível. Quem modifica as traduções por CONVENIÊNCIA? É a TUA religião mentirosa e hipócrita.
André, você deveria primeiro aprender português. Aprender a escrever e organizar raciocínios. Depois deveria estudar, acabar o primário, secundário, talvez fazer uma faculdade. Depois, deveria desenvolver critério para analisar o que lhe ensinam (e não ensinam isso na faculdade). E depois pesquisar a bíblia (e traduções) pra poder discutir com alguém. Por último, deveria pesquisar as TJs pra poder discutir ou fazer uma acusação. Senão é OWNADO como foi agora.
Lamentavelmente está difícil ter uma conversa de alto nível.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Segunda-feira, 30 Junho 2008
às 11:11
Bom dia todos.
Esse vai para o Luis André que além de não usar palavras adequadas para uma conversa do nível tratado aqui, é completamente ignorante com relação ao seu próprio idioma.
As pessoas tem falado das TJ´s serem uma seita. Falam isso pq não entendem nada, muito menos a sua propria lingua portuguesa.
Para os sem cultura segue uma explicação do que é uma seita.
(>>Seita designa um grupo de pessoas (um movimento) que professam nova ideologia divergente daquela da(s) religião(ões) que são consideradas dominantes e ou oficiais, geralmente dirigidos por líder com características de personalidade consideradas carismáticas, mas ainda com fraco ou pouco reconhecimento geral por parte da sociedade. Mas, já se viu, a questão do reconhecimento é tão-apenas relativa.<<)
Pelo que conste na historia do mundo, o budismo existe muito antes de cristo, sendo assim o cristianismo com suas variações, todos são uma seita, pois a maioria das pessoas era budista, pois o cristianismo só veio a existir depois de cristo. Sendo assim, todos aqueles que seguem qualquer religião que siga a cristo está numa seita ??????
.E todos aqueles que eram budistas? Também estavam numa seita, pois antes do budismo todos eram politeistas, e o budismos era uma coisa nova, então todos que passaram a seguir o budismo, também eram participantes de uma seita, pois eram a minoria ????
Seguindo a definição de seita na cabeça de quem fala que as TJ´s são uma seita, então, qualquer pessoa que não seja mulcumana, independente da religião é participante de uma seita, pois os mulçumanos são em maior número do que qualquer outra denominação religiosa, na terra.
Então meus amigos que são adptos de uma seita (catolicos e suas vertentes, evangelicos com suas vertentes, ou qualquer outra espécie), façam um favor : pensem antes de falar.
Simples: penso logo existe. Quem pensa estas bobagens, realmente não existe.
Abraço,
Por: RobertoJR em Segunda-feira, 30 Junho 2008
às 13:23
Interessante como tem pessoas corajosas a ponto de fazer comentários sem o mínimo de conhecimento… Sobre seitas, é interessante citar que os cristãos também foram denominados como ” A SEITA DOS NAZARENOS”, nas Escrituras. Por quê? Porque naquela época, era um grupo relativamente pequeno, que seguia um líder “humano”, que era Jesus… RobertoJR está correto na sua colocação. Alguns comentários supra-citados sobre cronologia são berrantes. Lazar… Escreva para a Sociedade Torre de Vigia e peça uma explicação cabal sobre datas da escrita das Escrituras com suas dúvidas e veja se, realmente, sua idéia está correta. Então, caso a resposta não seja convincente,terás base para duvidar das Escrituras quanto à cronologia. Para quem está confuso quanto ao grande número de religiões e suas crenças, que dizem originar-se das Escrituras, devem primeiro tomar leite, aprender o básico, depois ingerir alimento sólido, que é o conhecimento mais profundo das Escrituras. Não devem jamais se esquecer que… Deixa prá lá… Se não acreditam em Deus, quanto mais no Diabo, não é mesmo? Se acreditassem que existe uma criatura maligna, que tenta destruir o máximo de pessoas possível, ficaria muito mais fácil de entender as outras coisas. É por isso que as TJ entendem, pois acreditam no Diabo, conhecem suas manobras e, por isso, não se chocam com esses comentários desfavoráveis e desarrazoados. Apegarnos apenas ao que dizem as Escrituras, que sempre se mostrou veraz em quaisquer pontos perscrutados e questionados pelos “sábios” desse mundo, nos trará uma paz de espírito que não teremos jamais, bebendo a água contaminada do “conhecimento” desse mundo. A vocês, que criticam as TJ, aconselho uma coisa: Façam uma ” LAVAGEM CEREBRAL”, já que lavagem limpa, em seus cérebros e comecem do zero, ou, o leite. Só assim entenderão tudo o que se passa realmente no mundo – físico e espiritual – e terão a paz que só Jeová pode dar por intermédio do conhecimento Dele e de Seu Filho, Jesus Cristo. Um abraço A TODOS!!!!!!!!!!
Por: Marcos-Fpolis-SC em Segunda-feira, 30 Junho 2008
às 15:41
É, Marcão, comece fazendo aquilo que você aconselha aos outros. Estude e estude muito, pois você precisa muito disso. Você nem leu a minha última resposta, pois não me deu sequer uma explicação que esteja à altura de tudo o que escrevi. Dizer que não sei escrever e que não sei nada é uma tática, meio desesperada, é verdade, mas que mesmo assim não funciona. Quanto a pontuação, parágrafos, etc., saiba que, entre outros cursos, faz apenas 30 anos que sou formado em letras e leciono português. Isso seria bem comum se eu não fosse húngaro. Não é uma vergonha eu escrever em português melhor do que você? E escrevo mesmo, pois nunca sairiam da minha pena coisas como “as enfermeiras e os médicos iam no quarto dela assustar ela” (iam ao seu quarto assustá-la é o correto, sabidão) ou “A muitos anos nós denunciamos o forte comércio nas transfusões de sangue nas nossas revistinhas”…(o certo é: há muitos anos, meu amigo literato, com a letra agá mesmo). Também nunca escrevi bom-senso, com hifem, já que o certo é bom senso, sem hifem…Pois então, Marcão, vá primeiro fazer um cursinho de português antes de querer criticar quem sabe um pouquinho mais, está bem? Não adianta atacar-me apenas porque não concordo com o que essa Igreja, TJs, prega por aí e apenas porque não aceito a Biblia. E nem sou obrigado. Ou você acha que para crer em Deus tenho de acreditar em baboseiras como Adão, Eva, Noé e outras historinhas infantis?…
Aprenda a aceitar as opiniões alheias e a debater com urbanidade. Até agora, você apenas mostrou a verdadeira face de sua religião, a do fanatismo e da intolerância. Não obstante não espere de pessoas como você muito mais do que isso, ficaria satisfeito se você desse uma resposta decente e, se fosse possível, um pouquinho inteligente. Nem se preocupe com correção gramatical, não, pois eu não reparo nisso. Sei o quanto o idioma português pode ser difícil para algumas pessoas, portanto não fique triste e não se limite por causa disso.
Pode explicar tudo, até o fato de se dizer um TJ desde sempre, mas mesmo assim desvalorizar a religião de um modo geral, o que é estranho e contraditório. E, além de tudo, fala mal do Corpo Governante, quando ele é a prórpria direção da Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, o órgão máximo das Tjs.
E explique, também, por que você está tão preocupado comigo. É porque eu não engulo qualquer coisa? É porque eu penso? É porque eu encontro os furos da Bíblia e tenho coragem de os demonstrar a todos? Apenas porque defendo o livre arbítrio do homem e não me curvo a proibições? Ah, desculpe, uma vez você falou aqui mesmo que não existe a palavra proibição nas TJs, apenas a da transfusão de sangue e a do serviço militar, eu presumo…
E realmente, Marcão, eu sei muito pouco a respeito de tudo. Mas o pouco que sei já me ajuda a identificar uma criatura tão limitada e insensata quanto você.
A verdadeira religião é o amor ao próximo, é praticar boas obras, sem que o homem se limite em função de conceitos empoeirados e de palavras escritas em pergaminhos carcomidos pelo tempo. A doação de sangue, a solidariedade, a ajuda ao próximo, a caridade em sua forma mais pura, de modo que a mão esquerda não saiba o que a direita está fazendo, isso sim é a essência de um processo benéfico e grandioso que nos vai religar ao Criador.
É preciso atentar ao fato de que tanto na época do Levítico quanto no tempo dos Atos dos Apóstolos, a ciência humana, ainda incipiente e limitada, nem tinha idéia do que seria realmente o sangue. E a isso deve acrescentar-se o fato de que as seitas cristãs fundamentalistas, entre as quais a TJs, interpertam a Bíblia como bem entendem. O que significa abstar-se de sangue? Não será evitar derramar o sangue de um semelhante? Ou não ingerir carne? Onde está escrito, com todas as letras, que transfusão é proibido? Em Atos, lê-se: “Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: 29 de persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis. Boa saúde para vós!” Em Gênesis, 9:4, lê-se: “somente a carne com a sua alma — seu sangue — não deveis comer”. Comer parece algo que se refere a alimentação.
Hoje em dia, na época da ciência e da razão, graças a Deus, apesar de que alguns acharem o contrário, o homem sabe um pouco mais sobre a natureza do sangue. Digo um pouco mais porque ainda há muito a descobrir. E hoje, à luz da ciência, nada existe capaz de criar fatores impeditivos (e lógicos) para evitar uma transfusão. Somente não se realiza caso exista contaminação por doença transmissível pelo sangue.
Trancrevo aqui um artigo que li sobre as TJs e as transfusões, para que pessoas de bom senso (e não bom-senso) conheçam um puquinho mais sobre o assunto:
“A maioria das Testemunhas de Jeová acredita sinceramente que é um pecado grave aceitar uma transfusão de sangue, pois a Bíblia declara “abstende-vos de sangue” (Actos 15:29). É perfeitamente compreensível que muitos estejam confusos devido à posição adotada pela Sociedade Torre de Vigia a respeito dos vários componentes do sangue ou produtos sanguíneos como albumina, EPO (Erythropoietins) não sintético, vacinas, imunoglobulinas e tratamentos hemofílicos. Não parece ser possível explicar porque a Sociedade Torre de Vigia permite que uma Testemunha aceite estes componentes, enquanto é uma violação da lei de Deus aceitar outros, como plasma, plaquetas, glóbulos vermelhos e glóbulos brancos. Estas contradições fizeram com que vários anciãos e membros de Comissões de Ligação com Hospitais renunciassem discretamente a esses cargos.
“Além disso, a tendência em anos recentes tem sido permitir mais e mais produtos sanguíneos. Isto e a declaração da Sociedade Torre de Vigia perante a Comissão Européia dos Direitos Humanos, de que não há “controle ou sanções” para uma Testemunha que aceite sangue e ainda o fato de menores de idade não poderem usar “Declarações Médicas Antecipadas” proibindo as transfusões de sangue, são indicações significativas de que a Sociedade Torre de Vigia pode modificar drasticamente a sua política em relação ao sangue ou abandoná-la completamente no futuro.
“Reparem que o plasma constitui 55% do sangue. Como a Sociedade Torre de Vigia permite que as Testemunhas aceitem os componentes do plasma separadamente, é legítimo perguntar: por que é que proíbem o uso do próprio plasma?
“Médicos de todas as partes do mundo fizeram esta pergunta a membros de Comissões de Ligação com Hospitais. Por sua vez, estes procuraram uma resposta do Betel de Brooklyn e de várias filiais da Watchtower. Até agora, ordena-se-lhes simplesmente que não mencionem mais o assunto, nem façam mais perguntas. Porque é que a Sociedade Torre de Vigia não pode responder a esta pergunta tão importante? Visto que não é possível encontrar na Bíblia qualquer apoio para permitir certas frações ou produtos do sangue, é razoável perguntar: Onde é que a Sociedade Torre de Vigia encontra apoio para a sua proibição parcial do sangue?
Gostaria que alguém de BOM-SENSO e INTELIGÊNCIA respondesse isso. Quem sabe o amigo Marcão consiga esclarecer o que a Sociedade Torre de Vigia nos ficou devendo. A bola é sua, Marcão.
Por: Lazar Schogor em Terça-feira, 1 Julho 2008
às 00:32
Lazar,
Como já disse antes, com você está encerrado. Tem algo a ver com “pérolas aos porcos”, procura na bíblia que você talvez ache.
Att,
Marcão
Por: Marcão em Quarta-feira, 2 Julho 2008
às 11:38
Pérolas vindas de você? Só barroco. Procura no dicionário, que não faz mal a ninguém. Daí veja também fanatismo. E procure aproveitar as lições que vai tirar desse raro aprendizado.
Aproveito para dizer que com você eu nunca comecei a debater de verdade, por isso nem perca tempo encerrando nada.
Por: Lazar Schogor em Quarta-feira, 2 Julho 2008
às 20:06
Pérolas barrocas. Procure no diocionário, quem sabe você acha e aprende mais um pouco.
Sua revolta é a falta de argumentos; sua ira, falta de razão; sua indignação; falta de capacidade para responder. Há todo um horizonte aí fora, para além das páginas da Bíblia. Tente conhecê-lo, quem sabe você se torne uma pessoa mais feliz, mais instruída e menos amarga na hora de debater um tema tão simples. Eu, de minha parte, nem mesmo comecei a debater com você, por isso nem se engane com a idéia de que está encerrando alguma coisa. Aqui você pode encerrar ou começar, ir embora e voltar, que isso não importa, o debate continua.
Por: lazar schogor em Quinta-feira, 3 Julho 2008
às 12:52
Lazar,
Como eu já disse antes, não sabe ler. E eu já entendi porque: não sabe falar português direito porque é imigrante. E fez faculdade e ACHA que isso serve pra alguma coisa ou é algo importante.
Eu não disse que estava encerrando debate. Eu nem usei a palavra debate. Isso não foi um debate; foi uma AULA de bíblia, religião, história, TJs, etc, pra você e pra quem está acompanhando.
Aliás, não existe debate. O universo é preto, branco e cinza. O futuro já está delineado quer você acredite ou não. Não adianta NINGUÉM se esforçar pra provar que não existe verdade, pois ela é clara e óbvia como a luz do sol. A verdade não vai desaparecer porque algum nilista diz que ela não existe.
Eu disse que eu encerrei com VOCÊ. Só lhe respondo, se o Frank, dono do blog pedir esclarecimentos.
Att.
Marcus Gabriel
Por: Marcão em Sexta-Feira, 4 Julho 2008
às 21:56
Pobre professor de Bíblia, História, Geografia, Ciências, etc. Até de uma matéria importantíssima, chamada TJs! Quanta pretensão em uma só criatura. Sabe de tudo isso, diz que é um iluminado de tanta cultura e é contra uma simples transfusão de sangue, só porque um livro velho e embolorado diz isso. Diz isso em um outro tempo, outra cultura, em outra situação geográfica, em outra conjuntura política, etc. É uma pena que não existe transfusão de bom senso (e não bom-senso, eta “nóis” como diria o caboclo).
Verdade universal a que todos estão sujeitos? Será outra previsão das TJs? Daquelas bem furadas? Quanta piedade essas criaturas me causam.
Olha, Frank, eu estou saindo fora. Fica com Deus, irmão, e que muitas bênçãos caiam sobre você. Um abraço
Por: Lazar Schogor em Sexta-Feira, 4 Julho 2008
às 22:37
Caros amigos: Criei um monstro… ok, falando sério agora:
Marcus: Eu tenho uma certa curiosidade para ver aonde isso vai parar. O artigo aqui exposto pelo Lazar é contundente. Talvez eu tenha perdido alguma coisa nos longos comentários de vocês (provocando desnecessariamente: a prolixidade impera aqui, hein?), entretanto:
Por que é que proíbem a transfusão de alguns componentes do sangue? O que, afinal, torna-o impuro (deixando um pouco de lado as escrituras)? As TJ’s basearam-se apenas na Bíblia para proibirem (ou não aconselharem, como queira) a transfusão ou há alguma base científica?
Vamos ser objetivos ao menos uma vez.
Por: Frank Toogood em Sexta-Feira, 4 Julho 2008
às 23:01
Lazar,
Foi um prazer compartilhar este espaço de comentários com Vossa Senhoria. Sempre que sentir vontade volte à esse espaço, estarei aqui…
Fica com Deus…
Por: Frank Toogood em Sexta-Feira, 4 Julho 2008
às 23:09
Tenho acompanhado os debates e vi que o Lazar deu um banho de argumentação.
E esse Marcus Gabriel, por sua vez, precisa de umas aulas de como ser gente, além de coisas básicas, como o próprio português, já que não sabe escrever e muito menos responder quando é posto em cheque. Diz que seu interlocutor não sabe escrever, manda o cara estudar e depois, quando sabe que o cara tem uma Faculdade, desvaloriza o título acadêmico do moço. Além disso, demonstra preconceito apenas porque é um cidadão húngaro. Cara, preconceito é crime. É isso que essa igrejinha te ensina?
Universo preto, branco e cinza, só se for o dele. Destino traçado, só se for o dele e o das outras Testemunhas de Jeová. Que fiquem todos sentados ou até deitados, morrendo porque não aceitam a ciência, enquanto esperam Jesus voltar do céu. Eles que façam isso, enquanto as pessoas com um pouco de tutano vão vivendo suas vidas.
Corpo Governante, Torre de Vigia, eu sinceramente nunca vi escrito na Bíblia que uma religião devia ter coisas desse gênero para ser a verdadeira fé.
Para mim, isso tudo é puro fanatismo. O cara encerra a discussão com um estilo grosseiro e sem qualquer conteúdo, simplesmente dizendo que não vai responder. Não vai responder porque não tem resposta, é um tapado que só enxerga a Bíblia e não sabe argumentar fora desse seu universo limitado, preto, branco e cinza. E quem não sabe escrever é ele, que além de errar palavras fáceis ainda não sabe colocar vírgulas, pontos e acentos.
Acho que gente de nível, como o Frank e o Lazar, nem deviam perder tempo com um elemento desse “nipe”, que se diz tão culto e entendido em Bíblia e não cumpre o mandamento básico do amor de Cristo. Odeia como um demônio. Por isso é que não doam sangue, para não contaminar os outros com seu ódio.
Abraços ao Frank Toogood e ao Lazar Shogor
Por: Jorge Luiz em Domingo, 6 Julho 2008
às 00:28
Frank,
respondendo suas perguntas:
Por que é que proíbem a transfusão de alguns componentes do sangue?
>> Entendemos que os 4 principais componentes do sangue podem ser considerados sangue. E que as partículas dos componentes não são sangue. Simples assim.
O que, afinal, torna-o impuro (deixando um pouco de lado as escrituras)?
>> Nossa decisão não é científica. É totalmente bíblica. O sangue não é impuro como substância. Embora alguns estudos indiquem que o sangue é algo totalmente individual assim como as impressões digitais ou nossa íris.
As TJ’s basearam-se apenas na Bíblia para proibirem (ou não aconselharem, como queira) a transfusão ou há alguma base científica?
>> Apenas bíblica. Queira notar que em Atos 15:28,29 os anciãos e apóstolos que escreveram a carta (o Corpo Governante daquela época) sabiam que muitos usavam o sangue de maneira medicinal. E que deveria evitar “cuidadosamente”. E é isso que fazemos. Mesmo que o sangue fosse um bom tratamento, não usaríamos.
Gostaria de fazer uma ressalva. O artigo que o Lazar “jogou” nas nossas telas foi retirado de um site escrito por pessoas anti-TJs. Seria como você procurar a história do Flamengo no site do Vasco da Gama
Ele é repleto de mentiras e meias-verdades e nem um pouco contundente. Como já disse antes, o Sr. Lazar não sabe nada sobre as TJs e nem sabe onde pesquisar. Quer saber a verdade sobre as TJs? Procure uma ou entre em http://www.watchtower.org.
Para evitar a prolixidade, vou comentar apenas 2 pontos:
“Estas contradições fizeram com que vários anciãos e membros de Comissões de Ligação com Hospitais renunciassem discretamente a esses cargos.”
>> Eu conheço muitos irmãos que fazem parte das COLIHs. Não conheço nenhum que renunciou. Você acha que se alguém renunciou vai correndo contar para um site sem crédito como esse que o Lazar (o Húngaro) copiou?
Mentira total.
“Reparem que o plasma constitui 55% do sangue. Como a Sociedade Torre de Vigia permite que as Testemunhas aceitem os componentes do plasma separadamente, é legítimo perguntar: por que é que proíbem o uso do próprio plasma?
“Médicos de todas as partes do mundo fizeram esta pergunta a membros de Comissões de Ligação com Hospitais. Por sua vez, estes procuraram uma resposta do Betel de Brooklyn e de várias filiais da Watchtower. Até agora, ordena-se-lhes simplesmente que não mencionem mais o assunto, nem façam mais perguntas.”
>> Outro trecho mentiroso. Já respondi acima a pergunta que eles dizem que Betel não responde. E Betel jamais ordenaria nada a ninguém porque Betel não é DONA da consciência de ninguém. Agora, médicos do mundo inteiro podem perguntar o que eles quiserem. O que eles tem que fazer é simplesmente OBEDECER e não ficar questionando o nosso DIREITO LEGAL a escolha de tratamento médico. O que eu aceito ou não é problema meu e não do médico.
Lutando contra a prolixidade.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Domingo, 6 Julho 2008
às 20:50
Jorge,
pelo menos você sabe escrever. Vamos lá:
“manda o cara estudar e depois, quando sabe que o cara tem uma Faculdade, desvaloriza o título acadêmico do moço.”
>> Eu não mandei ele fazer faculdade. Eu mandei ele estudar sobre o assunto que ele se dispõe a falar e não ensino secular. Faculdade não faz uma pessoa ter bom-senso, inteligência, discernimento ou ser uma boa pessoa. Talvez, no máximo, te ensine uma profissão.
“Além disso, demonstra preconceito apenas porque é um cidadão húngaro. Cara, preconceito é crime. É isso que essa igrejinha te ensina?”
>> Onde eu demonstrei preconceito? Prove. Acusar sem provas também é crime. Está menosprezando minha religião chamando de igrejinha? Discriminação religiosa também é crime.
“Corpo Governante, Torre de Vigia, eu sinceramente nunca vi escrito na Bíblia que uma religião devia ter coisas desse gênero para ser a verdadeira fé.”
>> Para defender o Lazar, é óbvio que você também não sabe nada de nada.
“O cara encerra a discussão com um estilo grosseiro e sem qualquer conteúdo, simplesmente dizendo que não vai responder.”
>> Encerrei a discussão com o Lazar, pois o cidadão não sabe manter nenhum raciocínio. Não tem mais nenhum proveito. Mas se você tiver algo útil a dizer (e não tem), sinta-se a vontade. Se tiver algum argumento para rebater minhas afirmações, sinta-se a vontade.
“Não vai responder porque não tem resposta, é um tapado que só enxerga a Bíblia e não sabe argumentar fora desse seu universo limitado, preto, branco e cinza.”
>> Não deixei nenhuma afirmação sem resposta. E não deixarei. Me diga uma e eu respondo. Estou esperando. E eu uso a bíblia sim. Estamos falando de religiões cristãs. E para mim, a autoridade máxima é a bíblia. Se para você é seu padre, pastor, então é uma escolha (estúpida) sua.
“Acho que gente de nível, como o Frank e o Lazar, nem deviam perder tempo com um elemento desse “nipe”, que se diz tão culto e entendido em Bíblia e não cumpre o mandamento básico do amor de Cristo. Odeia como um demônio. Por isso é que não doam sangue, para não contaminar os outros com seu ódio.”
>> Você não teria como saber o que é o amor bíblico. Minhas respostas “grosseiras” foram poucas e para pessoas que não tem respeito por algo sagrado. Agora, numa coisa você está certo. A bíblia diz que nós temos que odiar o que é errado. O ódio não é errado. Ele não pode ser mal direcionado. E nós não odiamos pessoas, raças ou grupos e sim comportamentos errados.
Claro que você não sabe nada disso. Escreveu (possivelmente a mando do Lazar) para disparar seu ódio contra a minha pessoa.
Bem, se tiver algo útil a dizer, ao invés de mentir e jogar (igual ao Lazar) palavras vazias, sinta-se a vontade.
Att.
Marcão
(pra você é Sr. Marcão)
Por: Marcão em Segunda-feira, 7 Julho 2008
às 16:14
Eu perder tempo com você? Isso sim é atirar minhas pérolas aos porcos. Só estou defendendo alguém que tem bom senso e inteligência – o Lazar – e foi vítima de um fanático – você, senhor Marcão.
E nem venha argumentar, que a você quem não reponde sou eu. Já sei de tudo sobre as Testemunhas, o bastante para não cometer o mesmo erro do Lazar e entrar em uma polêmica inútil com gente como você.
Vá estudar.
Por: Jorge Luiz em Segunda-feira, 7 Julho 2008
às 21:40
Meus Deus! Esse tal de Marcão é desprovido de qualquer visão lógica. Só enxerga a Bíblia. Você não existe, ô meu querido: não consta na Bíblia. Use um pouco o cérebro que você parece ter para pensar. E que Deus te ajude.
Por: Mauro em Terça-feira, 8 Julho 2008
às 11:34
Minhas ponderações…
Pelo que eu entendi (Sr.) Marcão, o conceito de proibido ou não vem da Bíblia. É ela que direciona a proibição de não doar e receber sangue.
Foi dito aqui que a Bíblia foi escrita por homens. Essa afirmação foi aceita por ambos os lados – Marcão e Lazar.
Então eu completo: Como levar ao pé da letra (ou com interpretações que podem soar duvidosas para muitas pessoas) um documento que parou no tempo – e num tempo que medicina era arcaica – e com isso impedir que muitas pessoas (nem que não sejam todas) salvem suas vidas através da medicina?
O que eu quero dizer é: acreditar que houve um Noé, houve um Moisés, um Elias, um Adão, uma Ruth, um Abraão, um João, um Tiago, um JESUS não prejudica ninguém e até, de certo modo, nos dá coragem para seguir vivendo e sabendo que alguém “lá em cima” olha por nós…
Agora… acreditar que o sangue é impuro porque Bíblia recomenda não compartilhá-lo, isso, no meu modo de ver, choca-se com o mandamento de Jesus que diz que devemos amar o próximo como a si mesmo. Se eu posso amar e ajudar o próximo, doando parte de mim, porque não fazê-lo?
Se as TJ’s já reviram muitos conceitos, por que não rever este?
Por: Frank Toogood em Terça-feira, 8 Julho 2008
às 17:41
Frank,
Pelo que eu entendi (Sr.) Marcão, o conceito de proibido ou não vem da Bíblia. É ela que direciona a proibição de não doar e receber sangue.
>> Você pode me chamar só de Marcão. Os amigos do Lazar é que não podem. Mas a frase está correta: a bíblia é o Livro da Lei para nós.
Foi dito aqui que a Bíblia foi escrita por homens. Essa afirmação foi aceita por ambos os lados – Marcão e Lazar.
>> Homens inspirados por Deus, mas ainda homens, com seus estilos, linguagem e defeitos.
Então eu completo: Como levar ao pé da letra (ou com interpretações que podem soar duvidosas para muitas pessoas) um documento que parou no tempo – e num tempo que medicina era arcaica – e com isso impedir que muitas pessoas (nem que não sejam todas) salvem suas vidas através da medicina?
>> Frank, a base das TJs é seguir a bíblia ao pé da letra. Porque? Por que nós realmente acreditamos que ficou o registrado nela, foi o que o Criador quis que ficasse registrado. Se ele deixou bem claro que o sangue (humano ou animal) não deveria ser usado para nada, nós obedecemos isso. Os apóstolos não falaram para não COMER, eles falaram para se ABSTER CUIDADOSAMENTE. Isso envolve QUALQUER USO. A medicina era arcaica, mas o sangue já era usado como tratamento. Nós também entendemos que a bíblia NÃO ACEITA INTERPRETAÇÃO. Quando se TENTA interpretá-la, costuma-se pervertê-la para seus próprios objetivos.
Agora… acreditar que o sangue é impuro porque Bíblia recomenda não compartilhá-lo, isso, no meu modo de ver, choca-se com o mandamento de Jesus que diz que devemos amar o próximo como a si mesmo. Se eu posso amar e ajudar o próximo, doando parte de mim, porque não fazê-lo?
>> Frank, lembre-se do outro mandamento que Jesus disse: “Tens de amar Jeová, teu Deus, de todo coração, alma, mente e força”. A obediência ao Criador vem antes de qualquer outra coisa. Nós TJs ajudamos nosso próximo de muitas maneiras que foram exemplificadas por Jesus e algumas ordenadas por ele, como pregar de casa em casa. Ajudamos quando ocorrem secas, enchentes, terremotos, furacões, guerras, etc. Nós mostramos que amamos nosso próximo por rejeitar completamente o racismo, o nacionalismo, a política, divisões entre nós de qualquer tipo, rejeitamos o militarismo, as competições e outras coisas que semeiam a desunião entre a raça humana. A questão do sangue, é algo pequeno comparado com isso tudo.
Se as TJ’s já reviram muitos conceitos, por que não rever este?
>> E já não foi revisto? A décadas atrás não se doavam órgãos, como alguém lembrou. A alguns anos atrás, nós não aceitávamos NENHUMA partícula do sangue. A medicina evoluiu, apresentou possibilidades novas, nós analisamos à luz da bíblia e vimos que isto (o uso de algumas partículas) não viola a ordem do Criador. Talvez no futuro, novas possibilidades apareçam. Mas usar o sangue para qualquer coisa, isso NUNCA vai mudar. Seus componentes e partículas podem ser alvos de análise no futuro novamente.
Para os Amigos de Lazar: isso é um conversa inteligente. Argumentos lógicos, educação, português BEM escrito, continuidade de raciocínio.
Grato pela paciência Frank, e desculpe algum transtorno.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Quarta-feira, 9 Julho 2008
às 11:36
Pelo amor de Deus! Depois um cara desse fala que o Lazar não sabia escrever. Usa o “a”, sem agá, para referir-se ao passado…Ele escreve “A décadas atrás não se doavam órgãos, como alguém lembrou. A alguns anos atrás, nós não aceitávamos NENHUMA partícula do sangue”. Ô, meu querido, larga um pouco a Bíblia e pega uma gramática. Lá você verá que o certo é ” Há décadas atrás não se doavam órgãos, como alguém lembrou. Há alguns anos atrás, nós não aceitávamos NENHUMA partícula do sangue”. Depois de aprender isso, pelo menos isso, é que você pode afirmar que alguém não sabe escrever. Vai estudar, Marcão. É, Marcão mesmo, pois para mim senhor é só Deus.
Por: Jorge Luiz em Quarta-feira, 9 Julho 2008
às 21:54
Olha.. eu não gosto de ficar apontando o erro dos outros… tanto que é a primeira vez que dou palpite nesse assunto.. Mas ficou tão evidente que não teve jeito…
Jorge… quando for corrigir, corrige direito… O correto não é “Há anos atrás..” Isso é pleonasmo… o Há, nesse sentido, já indica passado, portanto….
“Há décadas atrás não se doavam órgãos” está errado.. o correto é “Décadas atrás não se doavam órgãos” ou “Há décadas não se doavam órgãos”
Espero ter ajudado… Abraço…
Por: Frank Toogood em Quarta-feira, 9 Julho 2008
às 23:31
Marcão,
Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
Você diz: “Os apóstolos não falaram para não COMER, eles falaram para se ABSTER CUIDADOSAMENTE. Isso envolve QUALQUER USO.
>> Ora.. ao meu modo de ver as coisas “abster cuidadosamente” é bem diferente de dizer que envolve “qualquer uso”. Mas logo após você tenta anular esse meu argumento dizendo “Nós também entendemos que a bíblia NÃO ACEITA INTERPRETAÇÃO. Quando se TENTA interpretá-la, costuma-se pervertê-la para seus próprios objetivos.”
Bingo… argumento dúbio… é humanamente impossível ler sem interpretar. O próprio entendimento que se faz da leitura já é uma interpretação. Vocês entendem que é proibido usar o sangue. Isso é uma interpretação… e voltada para os objetivos de vocês…
Outra coisa que me chamou atenção:
Talvez no futuro, novas possibilidades apareçam. Mas usar o sangue para qualquer coisa, isso NUNCA vai mudar. Seus componentes e partículas podem ser alvos de análise no futuro novamente.”
>>> Afinal de contas… você diz que pode mudar ou que não vai mudar? Isso pra mim é contradição, meu caro…. Decida-se
Abraço..
Frank
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 10 Julho 2008
às 00:18
Ajudou, sim, meu amigo Frank. Mas você há de convir que o pleonasmo é menos grave do que escrever ” a muitas décadas”…
Por isso, afirmo que o rapaz aí não sabe escrever e gosta de apontar os erros alheios, isso é fato incontroverso. Espantou o Lazar desse fórum dizendo que um cara como ele não sabe escrever. O cara é escritor, autor de uma infinidade de crônicas, e eu não acho isso justo. Inclusive eu acho que a postura radical do cidadão aí foi uma arma para que não rebatesse aos argumentos do Lazar com fatos concretos. Ele que vá estudar.
Por: jorge em Quinta-feira, 10 Julho 2008
às 12:07
Frank,
Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
>> Não entendi essa frase.
Você diz: “Os apóstolos não falaram para não COMER, eles falaram para se ABSTER CUIDADOSAMENTE. Isso envolve QUALQUER USO.
>> Ora.. ao meu modo de ver as coisas “abster cuidadosamente” é bem diferente de dizer que envolve “qualquer uso”. Mas logo após você tenta anular esse meu argumento dizendo “Nós também entendemos que a bíblia NÃO ACEITA INTERPRETAÇÃO. Quando se TENTA interpretá-la, costuma-se pervertê-la para seus próprios objetivos.”
>> Abster cuidadosamente é diferente de qualquer uso? Exemplo: O médico manda o paciente se abster cuidadosamente de álcool. O que o paciente entende? Que ele não pode beber, cheirar, passar no corpo, nem um pouquinho no bombom. Não tem interpretação nenhuma aí. É claro.
Bingo… argumento dúbio… é humanamente impossível ler sem interpretar. O próprio entendimento que se faz da leitura já é uma interpretação. Vocês entendem que é proibido usar o sangue. Isso é uma interpretação… e voltada para os objetivos de vocês…
>> Não vejo nenhuma interpretação da maneira como você diz. É uma ordem clara, sem dificuldades de compreensão. Objetivos? Nosso objetivo é entender e obedecer a Vontade de Deus. Conforme nosso entendimento avançou, abandonamos muitas práticas e crenças. Não estamos fazendo queda de braço com ninguém.
Talvez no futuro, novas possibilidades apareçam. Mas usar o sangue para qualquer coisa, isso NUNCA vai mudar. Seus componentes e partículas podem ser alvos de análise no futuro novamente.”
>>> Afinal de contas… você diz que pode mudar ou que não vai mudar? Isso pra mim é contradição, meu caro…. Decida-se
>> Eu quis dizer que o uso de PARTÍCULAS E FRAÇÕES DO SANGUE é algo que pode ter novas mudanças. Mas o que o não-uso do SANGUE COMO UM TODO nunca mudará. Está mais claro? Não tem nenhuma contradição aí. Estou falando de 2 coisas diferentes. Uma pode mudar e a outra não mudará.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Quinta-feira, 10 Julho 2008
às 13:28
Com licença, meu amigo Frank. Não obstante minha ausência nos debates, tenho acompanhado a troca de idéias em seu blog. Apesar de não o conhecer pessoalmente, sustento grande admiração pelo seu caráter correto e pelo conteúdo de seu trabalho, que é excelente.
Não pude deixar de intervir quando percebi que alguns desconhecidos tentaram defender-me. Agradeço, especialmente ao cidadão Jorge. No entanto, devo confirmar o que você, Frank, tão bem expôs:
A regra gramatical é a seguinte: sempre que alguém quiser indicar tempo que ficou para trás, deve usar o verbo fazer (faz quatro anos – assim mesmo no singular, pois ele é impessoal quando se trata de tempo, não importa a quantidade de meses, anos, dias, semanas) ou o verbo haver (há quatro anos). Como os verbos já indicam tempo passado ou decorrido, é redundante (e não pleonástica) a utilização do advérbio atrás, já que ele também indica passado. Desta forma, a referência ao passado deve ser escrita: há cerca de quatro anos, há dez anos, há muito tempo. Entretanto, se usar o advérbio de tempo atrás ou qualquer outro que já indique passado, não use o verbo fazer nem o verbo haver.
Mais ainda, devo lembrar que o erro daquele, digamos, cavalheiro, é ainda pior. Grafar a muito tempo, a não sei quantas décadas, a seis anos é um abominável erro de concordância. Toda referência ao passado exige os verbos haver ou fazer. O “a” usado como partícula complementar de advérbio de tempo sempre indica o futuro: daqui a três semanas, daqui a um mês e etc…
Devo acrescentar ao Jorge e a outros colegas participantes que a opinião de algumas pessoas a respeito de minha nacionalidade ou a respeito da qualidade dos meus textos não me atinge. A agressão é o argumento dos que não têm razão, já assinalavam os chineses há alguns milênios, por isso o melhor é permitir que o rapaz deixe escorrer toda a sua fúria.
Enquanto isso, o Frank vai argumentando com a inteligência e a moderação que lhe são peculiares. Chegará o momento em que não haverá resposta.
Um abraço ao Frank e aos demais amigos.
A propósito, muito bom o seu artigo sobre a Arca de Noé, Frank. Demonstra a origem comum de muitos mitos, inclusive de alguns que foram mais tarde inseridos na Bíblia. Fiquem com Deus.
Por: lazar em Quinta-feira, 10 Julho 2008
às 17:06
Marcão…
Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
>> O que eu quis: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa e uma terceira coisa é uma terceira coisa. Você acaba misturando religião com medicina para explicar esse dogma do sangue.
Exemplo: O médico manda o paciente se abster cuidadosamente de álcool. O que o paciente entende? Que ele não pode beber, cheirar, passar no corpo, nem um pouquinho no bombom. Não tem interpretação nenhuma aí. É claro.
>> Eu acho que não hein… abster-se cuidadosamente significa abster-se com parcimônia, não exagerar, não abusar e sinônimos… Mas porque raios o médico falará abstenha-se cuidadosamente? Ou ele fala “não beba” ou ele fala “não beba muito…” Não é tão claro assim.
Nosso objetivo é entender e obedecer a Vontade de Deus. Conforme nosso entendimento avançou, abandonamos muitas práticas e crenças.
>> Interpretação, interpretação e.. hã… interpretação. Muda-se o entendimento, muda-se a interpretação. Se a “ordem” fosse tão clara assim não haveria mudança de interpretação. E quanto a queda de braço, até pode ser… Igreja neutra?
Eu quis dizer que o uso de PARTÍCULAS E FRAÇÕES DO SANGUE é algo que pode ter novas mudanças. Mas o que o não-uso do SANGUE COMO UM TODO nunca mudará. Está mais claro? Não tem nenhuma contradição aí. Estou falando de 2 coisas diferentes. Uma pode mudar e a outra não mudará.
>> Ah bom… agora sim… Muito bem. Já que alguns componentes do sangue são permitidos, o que , biblicamente, torna-os impuros? Se a ordem é clara, como você mesmo disse, onde há a passagem na Bíblia que diz o que pode ou o que não pode ser usado?
Só uma pergunta complementar: Recebi a informação que vocês não comemoram aniversários ou festas de qualquer tipo. É verdade?
Abraço.
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 10 Julho 2008
às 22:42
Lazar..
O Pasquale que se cuide… haha
Obrigado pelos elogios. E quanto ao texto da Arca… fiquei surpreso quando descobri as incríveis semelhanças. Vai entender…
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 10 Julho 2008
às 22:44
ei frANK OS TJ Falam q são religios assim mais na biblia fala n jugaras pois ele n devem jugar se alguem recebel ou duou sangue falano q perderan a salvasão e rediculo eles não a creditar na trindade .
Por: daniel em Sexta-Feira, 11 Julho 2008
às 11:49
na biblia n relata esse fato pois eles devian seguir a biblia deles
Por: daniel em Sexta-Feira, 11 Julho 2008
às 11:51
Deixo a presa, ou melhor, o dono do comentário acima para a apreciação dos caros colegas…
Por: Frank Toogood em Sexta-Feira, 11 Julho 2008
às 22:50
Frank,
Novamente você faz uso da religião para explicar coisas científicas.
>> O que eu quis: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa e uma terceira coisa é uma terceira coisa. Você acaba misturando religião com medicina para explicar esse dogma do sangue.
>> Dogma é ordem sem explicação. A questão do sangue não é dogma. Se baseia no princípio claro na bíblia de que o sangue não deve ser usado para absolutamente nada. O texto mais claro é esse: Atos 15:28,29:
“28 Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: 29 de persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis. Boa saúde para vós!”
Me dê um exemplo do que eu expliquei usando a religião. Estou confuso ainda
Exemplo: O médico manda o paciente se abster cuidadosamente de álcool. O que o paciente entende? Que ele não pode beber, cheirar, passar no corpo, nem um pouquinho no bombom. Não tem interpretação nenhuma aí. É claro.
>> Eu acho que não hein… abster-se cuidadosamente significa abster-se com parcimônia, não exagerar, não abusar e sinônimos… Mas porque raios o médico falará abstenha-se cuidadosamente? Ou ele fala “não beba” ou ele fala “não beba muito…” Não é tão claro assim.
>> Não sei em que dicionário você encontrou isso… eu encontrei isso:”v. tr., privar de; desviar;refrear;impedir;v. refl., conter-se;refrear-se;não intervir;ser sóbrio ou moderado.” E como o texto acima mostra devemos nos abster de sangue. Com muuuuuito cuidado como aparece na última frase do versículo 29. Ainda está claro pra mim.
Nosso objetivo é entender e obedecer a Vontade de Deus. Conforme nosso entendimento avançou, abandonamos muitas práticas e crenças.
>> Interpretação, interpretação e.. hã… interpretação. Muda-se o entendimento, muda-se a interpretação. Se a “ordem” fosse tão clara assim não haveria mudança de interpretação. E quanto a queda de braço, até pode ser… Igreja neutra?
>> Nunca houve mudança de “interpretação”. A bíblia sempre foi clara: o sangue não pode ser usado pra nada, nunca foi e nunca será. Nosso entendimento do que estava (está) envolvido nisso mudou e ainda pode mudar. Mas o sangue nunca será usado para doação/transfusão/etc. Neutra nesse assunto? Não, nossa posição é clara. A não ser que você quis dizer neutra em outro sentido.
Eu quis dizer que o uso de PARTÍCULAS E FRAÇÕES DO SANGUE é algo que pode ter novas mudanças. Mas o que o não-uso do SANGUE COMO UM TODO nunca mudará. Está mais claro? Não tem nenhuma contradição aí. Estou falando de 2 coisas diferentes. Uma pode mudar e a outra não mudará.
bem, a bíblia fala do sangue como um todo em vários lugares, você tem um exemplo acima. Ela não fala dos componentes, é óbvio. Porém, ela não é um compêndio científico. Apenas nos últimos anos, a ciência conseguiu garantir a separação dos principais componentes e mesmo de pequenas partículas. Nós TJs passamos a entender que para nos possamos nos abster CUIDADOSAMENTE de sangue, os quatro principais componentes do sangue não são aceitáveis. Mas que pequenas partículas de cada componente são uma questão de consciência individual. Por exemplo a EPO (eritropoetina). Ou seja, cada um faz o que quiser.
>> Ah bom… agora sim… Muito bem. Já que alguns componentes do sangue são permitidos, o que , biblicamente, torna-os impuros? Se a ordem é clara, como você mesmo disse, onde há a passagem na Bíblia que diz o que pode ou o que não pode ser usado?
>>Frank, de onde você tirou a palavra impuro? Eu acho que nunca usei ela. E se usei, devo ter usado errado
Só uma pergunta complementar: Recebi a informação que vocês não comemoram aniversários ou festas de qualquer tipo. É verdade?
) entre outras festas. Mas realmente não comemoramos certas datas e costumes que tem origem PAGÃ ou claramente ANTI-BÍBLICAS como o Natal, Ano-Novo, Aniversários Natalícios, páscoa. São datas que tem origens em Roma, Babilônia e Egito e não tem apoio bíblico.
>>Isso é uma meia verdade contada com o objetivo de nos fazer parecer fanáticos religiosos. As TJs são um povo muito social e festeiro. Comemoramos aniversários de vários tipos e fazemos muitas festas de vários tipos, com música, dança, fantasias (não apenas bíblicas
Lazar disse: “Devo acrescentar ao Jorge e a outros colegas participantes que a opinião de algumas pessoas a respeito de minha nacionalidade ou a respeito da qualidade dos meus textos não me atinge.”
>>Ninguém criticou a nacionalidade do Sr. Lazar, pois nenhuma raça é melhor ou pior que a outra. Mas é óbvio que um imigrante, por mais tempo que tenha passado num país, NUNCA vai entender a língua como um nativo. Esta afirmação é mais uma prova de que o Sr. Lazar não sabe interpretar um texto. Agora, realmente a qualidade pífia dos textos desse “escritor” é nítida. Escrita entendiante, enrolada e confusa. Mantenho e complemento. A ausência dos comentários desse cidadão melhorou o nível do debate. Grato por sua ausência.
Quanto aos comentários do cidadão Daniel, é como eu respondi a um outro umas semanas atrás:
1 – Aprenda português, 2 – aprenda a escrever, 3 – aprenda a montar um raciocínio lógico, 4 – aprenda o assunto que você pretende discutir. Dessa maneira, vai acabar como o Lazar.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Terça-feira, 15 Julho 2008
às 15:19
Na realidade é muito difícil, quase impossível, fazer alguém entender o que “não quer” entender, principalmente se forem pessoas com habilidade de manipular a língua falada, achando contra-argumentos mais inusitados para qualquer coisa que alguém possa dizer.
Então para que haja os que digam: “isso é o que diz a Bíblia deles” coloco aqui alguns versículos da tradução de João Ferreira de Almeida, confiram nas suas Bíblias…
Mesmo a própria Bíblia afirmando ser uma só (2 Tim. 3:16)
Vamos como a maioria gosta, alguns versículos do que diz o Antigo testamento:
A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis. Certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas; de todo animal o requererei; como também do homem, sim, da mão do irmão de cada um requererei a vida do homem. (Gen. 9:4,5) Notem que esta não é uma lei dada a Moisés (mosaica), mas uma ordem dada a Noé.
Também, qualquer homem da casa de Israel, ou dos estrangeiros que peregrinam entre eles, que comer algum sangue, contra aquela alma porei o meu rosto, e a extirparei do seu povo. Pois, quanto à vida de toda a carne, o seu sangue é uma e a mesma coisa com a sua vida; por isso eu disse aos filhos de Israel: Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a vida de toda a carne é o seu sangue; qualquer que o comer será extirpado. (Lev. 17: 10,11)
Dá a impressão de que para Deus o sangue é algo muito sério talvez sagrado.
Claro que Jesus veio e simplificou aquele tanto de leis em basicamente duas, e maior é Amar a Deus sobre todas as coisas (todas as coisas nos inclui?) de toda tua alma, mente… A segunda maior é amar ao próximo como a nós mesmos. Não era mais necessário seguir aquele infindável ritual de ofertas, e guardar dias, etc. etc. etc.
Mas isso já na época dos apóstolos gerou dúvidas e contendas relacionadas a se seguir ou não determinada lei mosaica. vejamos como foram solucionadas. Dando ênfase, claro, ao assunto em questão, o sangue.
Novo Testamento
Tendo Paulo e Barnabé contenda e não pequena discussão com eles, os irmãos resolveram que Paulo e Barnabé e mais alguns dentre eles subissem a Jerusalém, aos apóstolos e aos anciãos, por causa desta questão. (Atos 15:2)
E, quando chegaram a Jerusalém, foram recebidos pela igreja e pelos apóstolos e anciãos, e relataram tudo quanto Deus fizera por meio deles. Mas alguns da seita dos fariseus, que tinham crido, levantaram-se dizendo que era necessário circuncidá-los e mandar-lhes observar a lei de Moisés. (Atos 15:4,5)
Congregaram-se pois os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto. (Atos 15:6)
Então pareceu bem aos apóstolos e aos anciãos com toda a igreja escolher homens dentre eles e enviá-los a Antioquia com Paulo e Barnabé, a saber: Judas, chamado Barsabás, e Silas, homens influentes entre os irmãos. E por intermédio deles escreveram o seguinte: Os apóstolos e os anciãos, irmãos, aos irmãos dentre os gentios em Antioquia, na Síria e na Cicília, saúde. (Atos 15:22,23)
A decisão…
Pareceu-nos bem, tendo chegado a um acordo,… (Atos 15:25 – outras traduções dizem “… acordo unânime”)
Porque pareceu bem ao Espírito Santo e a nós não vos impor maior encargo além destas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição; e destas coisas fareis bem de vos guardar. Bem vos vá. (Atos 15:28,29)
Olha o sangue ai…
Então pareceu bem a eles manter essas restrições, e fica claro que não foi uma decisão deles, apóstolos, pelas palavras “pareceu bem ao Espírito Santo”, sem dúvida oraram pedindo sua orientação.
Algum tempo depois ratificaram sua decisão…
Todavia, quanto aos gentios que têm crido já escrevemos, dando o parecer que se abstenham do que é sacrificado a os ídolos, do sangue, do sufocado e da prostituição. (Atos 21:25)
Bem, agora virão os conhecedores da língua e esmiuçaram letrinha por letrinha a procura de erros e falhas e coisa e tal.
Não esqueçam, Jesus (perfeito, filho de Deus, profundo conhecedor das escrituras – que ele pode até ter inspirado quando ainda estava nos céus) esteve no meio deles, dos “sábios” da época, os entendidos da lei, eles contra-argumentaram tudo o que ele diz e fez, a maioria não acreditou, o próprio Jesus predisse que a maioria seguiria a estrada larga… Por fim o mataram.
Nem Jesus convenceu os que não queriam acreditar.
Agora, tudo isto só pode ter algum valor para os que realmente acreditam na Bíblia, e a estudam seriamente, claro, para os que argumentam que Noé não poderia ter construído uma arca, pois ele não tinha conhecimento “marítimo” ou que todas as espécies jamais caberiam na tal arca, a Bíblia é sem valor, ou a conhecem muito pouco. Em Êxodo lemos que quando Jeová mandou Moises fazer a tenda do santíssimo, deu ordens detalhadas, e depois disse que daria, através de seu Espírito Santo, sabedoria e conhecimento às pessoas certas, para elas construírem o que ele queria. Mas isso é impossível, quem é o mero criador do Universo para fazer isso? Só por que crio todas as coisas? Só por que nos deu a vida? Isso não o gabarita a fazer tais coisas, né?
Muito menos a impedir que algum humano poderoso (mais poderoso que Ele), mude as escrituras ao seu bel prazer!
Por isso é muito melhor escolher da Bíblia aquilo que me convém e desprezar aquilo que me desagrada, por que eu teria que fazer mudanças na minha vida?, é muito melhor eu mudar Deus ao meu jeito, vivemos em mundo assim hoje, onde o “Eu” é muito mais importante. Nós somo sábios e entendidos, esqueçamos a Bíblia e façamos cada um seu próprio Deus, assim podemos ter um Deus para cada um, que combine com todas nossas idéias, todos nossos traumas e falhas de personalidade, por que seguir as orientações de Deus? Se podemos seguir nosso próprio caminho? Aliás foi isso mesmo que Adão e Eva fizeram, seguiram seu próprio caminho, Pensaram: o que tem? Vamos morrer, por apenas desobedecer a uma ordem? Que absurdo!
Quanta sabedoria…
Assim é a maioria, quando não entendem alguma ordem de Deus ou não concordam com ela, a desprezam ou dizem que alguém mudou ou interpretou mal as escrituras, essa saída é muito mais fácil.
Todas as orientações de Deus têm seu motivo de ser, mesmo que não as entendamos agora. Por exemplo tentem vocês explicar a uma criança de dias de vida que furar o pé delas arrancando-lhes sangue, causando-lhes dor (teste do pezinho) é para o bem delas, expliquem a um menino de 1 ano por que o próprio pai o leva para ser furado por uma agulha, por que o ama e quer o melhor para ele. A Bíblia diz que mil anos nossos são um dia para Deus, então nós que não temos nem horas de vida para Ele, ousamos questionar suas orientações?
A final de contas é tudo uma questão de fidelidade e fé (expectativa certa de coisas que ainda não aconteceram), quem estuda a palavra, deixa de ter fé cega, e passa a ter fé baseada em fatos, comprovados, vistos e sentidos. A fidelidade e essa mesma fé levaram Daniel a se negar a ajoelhar-se diante dum ídolo, mesmo sobre ameaça de ir para cova dos leões, para onde acabou indo. Os sábios de hoje diriam: “Que tolice, morrer só por não se ajoelhar”? Eles não entendem o que é ser fiel e ter fé em Deus e amá-lo mais do que a nossa própria vida.
Esse amor levou às Testemunhas de Jeová a não querer assinar um documento onde declaravam negar sua fé, era simples, só assinar um mero papelinho, e estavam livres dos horrores dos campos nazistas. Os “Sábios” devem pensar: “Vou morrer e deixar meus filhos morrer na minha frente, só por não assinar um mero papel”?
Não entendem o que é ter fé nas promessas de Deus, não entendem que por prolongar suas vidas por mais algum tempinho neste mundo iníquo, podem estar decretando o fim de qualquer esperança para eles, só Deus dá vida, só ele a pode tirá-la, mas eles não entendem nem o que é a verdadeira vida.
Bem que a Bíblia diz: “pobres sábios e entendidos”
Posso até estar errado, mas se no meu coração morrer devido à integridade para com meu Deus, tenho fé que Jeová meu Deus jamais me abandonará no hades, ele me fará ressurgir para a verdadeira vida.
Por: Oswaldo em Terça-feira, 15 Julho 2008
às 17:39
A opinião de alguém que escreve: “Eu acho que nunca usei ela. E se usei, devo ter usado errado ” em vez de escrever “eu acho que nunca a usei. E, se usei, de ter usado por engano…” não pode ser levada a sério.
Esse Marcão ou é um comediante, ou é um palhaço, ou sofre de alguma limitação a nível mental.
O professor e PHD em Língua Portuguesa escreve “são datas que tem origem”, sem assinalar o plural no verbo ter…Enfim, se eu fosse analisar cada equívoco que essa criatura comete no uso do idioma, teria de criar um novo blog. Por isso, vou concluir:
SOU HÚNGARO, SIM, MARCÃO< E SEI REDIGIR MESMO EM PORTUGUÊS MUITO MELHOR DO QUE DEZ IGUAIS A VOCÊ.
TENHA COMO FOCO A DOAÇÂO DE SANGUE E OS DEBATES ACERCA DE SUAS CONVICÇÔES. VOCÊ ACHA MEUS TEXTOS RUINS POR UM MOTIVO: NÂO OS ENTENDE. É CURTO DE IDÉIAS.
Como já disseram outras pessoas aqui, VÁ ESTUDAR.
Por: lazar em Quarta-feira, 16 Julho 2008
às 15:09
Desculpe-me, Frank, não quero aprofundar a polêmica, mas o sr. Marcos escreveu algo assim dias atrás: você não teria como saber o que é o amor bíblico. Minhas respostas “grosseiras” foram poucas e para pessoas que não tem (sic!) respeito por algo sagrado. Agora, numa coisa você está certo. A bíblia (sic!) diz que nós temos que odiar o que é errado. O ódio não é errado. Ele não pode ser mal direcionado. E nós não odiamos pessoas, raças ou grupos e sim comportamentos errados”.
Pois é. Diante disso, eu somente queria perguntar: onde é que a Bíblia manda odiar? A lei de Deus não é o amor, conforme ensinou Jesus Cristo ao demonstrar que muitas regras do Velho Testamento não possuíam mais aplicação já naquela época? Desde quando Deus manda odiar o que é errado, se Jesus afirmou que desejava ser procurado por transgressores e pessoas que necessitavam de recuperação? Se ele odiasse comportamentos não teria feito tudo o que fez e nem deixado ensinamentos sobre não julgar os outros. Infelizmente, Marcos (ou Marcão), sem querer briga ou encrenca (que é algo de que você gosta), você não cumpre o que o Cristo deixou estatuído, pois julga mal a todos. Em sua opinião, alguns não sabem escrever, outros não têm nada a acrescentar, outros, ainda, são estúpidos e mais outros apenas debatem porque aqui estão a mando de alguém.
Eu acho – e creio que terei o aval do Frank – que você (ou o senhor, se uma simples palavrinha o agrada mais do que outra, apesar de que não sou amigo de ninguém, muito menos desse tal de Lazar) não rebate argumentos, e sim ofende quem argumenta melhor do que você (do que o senhor).
Acredito que ódio, bem ou mal direcionado, sempre será ódio, sentimento destrutivo, que corrói a alma de quem o sente e atira o homem a um abismo de sentimentos contrários a Deus. Não, senhor Marcos (ou Marcão), odiar não encontra justificativa em lugar algum, muito menos na Bíblia.
Finalmente, para sustentar tudo o que escrevi, lembro a todos que Deus é o Criador, de modo que não deseja que criatura alguma se perca. Isso fica claro na parábola da ovelha desgarrada. Por isso, mesmo que alguém não cumpra uma única vírgula da Bíblia, ainda assim será um filho do Altíssimo, não importa que nome os homens lhe dêem. Desta forma, se Deus não odeia os transgressores, quem será o homem para odiá-los?
Desculpe-me, Marcão, mas essa do ódio “bem direcionado” foi uma baita mancada.
Peço desde já que responda com urbanidade, pois até agora não vi ninguém ofendê-lo para merecer as respostas mal educadas que o senhor registra neste site.
Mauro
Por: Mauro em Sexta-Feira, 18 Julho 2008
às 22:22
Mauro,
Desculpe-me, Frank, não quero aprofundar a polêmica,
>>Não há polêmica nenhuma. Mas podemos começar uma
Pois é. Diante disso, eu somente queria perguntar: onde é que a Bíblia manda odiar?
Mais um cliente satisfeito.
>> Salmos 97:10 :10 ”Ó vós amantes de Jeová, ODIAI o que é mau. Ele guarda as almas dos que lhe são leais; Livra-os da mão dos iníquos.” Provérbios 8:13: “O temor de Jeová significa ODIAR o mal. A exaltação de si próprio e o orgulho, bem como o caminho mau e a boca perversa eu tenho odiado.”
Primeira pergunta respondida
A lei de Deus não é o amor, conforme ensinou Jesus Cristo ao demonstrar que muitas regras do Velho Testamento não possuíam mais aplicação já naquela época?
>>Sim, correto.
Desde quando Deus manda odiar o que é errado, se Jesus afirmou que desejava ser procurado por transgressores e pessoas que necessitavam de recuperação?
>>Desde sempre. Aqui você começou a misturar as coisas. Odiar um comportamento errado é MUITO DIFERENTE de odiar pessoas. Nós TJs ODIAMOS adultério, fornicação, prostituição, fumo, uso de drogas, pedofilia e uma série de outras AÇÕES que Jeová condena. Mas procuramos TODOS, independente do que fazem de errado, para que elas possam encontrar recuperação. Porque? Por AMOR a outro ser humano que está afastado de Deus. O ódio não anula o amor como sua mente acha. São lados da mesma moeda.
Se ele odiasse comportamentos não teria feito tudo o que fez e nem deixado ensinamentos sobre não julgar os outros.
>>Hebreus 1:9 falando sobre Jesus: “Amaste a justiça e ODIASTE o que é contra a lei. É por isso que Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de exultação mais do que a teus associados.”
Você, pelo visto, também não conhece a bíblia. Jesus tinha tanto ódio ao que é errado, que por 2 vezes ele usou sua ENORME força física (era carpinteiro) para expulsar a chicotadas vendedores ambulantes dentro do templo. Amor não exclui ódio.
Infelizmente, Marcos (ou Marcão), sem querer briga ou encrenca (que é algo de que você gosta), você não cumpre o que o Cristo deixou estatuído, pois julga mal a todos.
>>Bem, como eu já descobri que você TAMBÉM não conhece a bíblia e entrou pra me atacar, sua opinião NÃO VALE NADA. Você afirmou que eu não cumpro e eu afirmo que você é um ignorante nesses assuntos.
Em sua opinião, alguns não sabem escrever, outros não têm nada a acrescentar, outros, ainda, são estúpidos e mais outros apenas debatem porque aqui estão a mando de alguém.
>>Todos tiveram respostas educadas, inclusive você. O próprio Frank por exemplo. Ele não afirmou baboseiras que ele não sabe como você acabou de fazer. E você escreve muuuuuito melhor do que os outros que passaram por aqui. Melhor que eu inclusive.
Eu acho – e creio que terei o aval do Frank – que você (ou o senhor, se uma simples palavrinha o agrada mais do que outra, apesar de que não sou amigo de ninguém, muito menos desse tal de Lazar) não rebate argumentos, e sim ofende quem argumenta melhor do que você (do que o senhor).
>>Eu rebati TODOS argumentos até agora. E aproveitei pra expor a ignorância dos interlocutores que fingem que são cultos, estudados e etc. Se isso ofendeu alguém, lamento. A verdade dói. Jesus falou muitas verdades para pessoas que posavam de líderes e sábios. Foi morto. É o seu caso também. Não venha querer ensinar se você não sabe. E eu respondi TODOS OS SEUS ARGUMENTOS FURADOS.
Acredito que ódio, bem ou mal direcionado, sempre será ódio, sentimento destrutivo, que corrói a alma de quem o sente e atira o homem a um abismo de sentimentos contrários a Deus. Não, senhor Marcos (ou Marcão), odiar não encontra justificativa em lugar algum, muito menos na Bíblia.
>>Acredite no que quiser, mas antes, gaste um tempo lendo e estudando a Bíblia e DEPOIS, SÓ DEPOIS venha afirmar uma BABOSEIRA DESSAS. Pra alguém tão ignorante nesse assunto, você tem muita convicção.
Finalmente, para sustentar tudo o que escrevi, lembro a todos que Deus é o Criador, de modo que não deseja que criatura alguma se perca. Isso fica claro na parábola da ovelha desgarrada.
>>Você está misturando as coisas. Ou por má-fé, ou a mando do Lazar, ou porque também não sabe ler.
No nosso meio, temos ex-prostitutas, ex-traficantes, ex-viciados, ex-homossexuais. Sabe porque? Porque nós pregamos a essas pessoas! Não existe caso perdido para nós e não desistimos nunca de ninguém. Pra sustentar o que você escreveu, você precisa conhecer a Bíblia e não usar essa FILOSOFIA DE BOTEQUIM.
Por isso, mesmo que alguém não cumpra uma única vírgula da Bíblia, ainda assim será um filho do Altíssimo, não importa que nome os homens lhe dêem. Desta forma, se Deus não odeia os transgressores, quem será o homem para odiá-los?
>>Vou repetir em letras grandes pra você entender: NÃO ODIAMOS PESSOAS, ODIAMOS COMPORTAMENTOS ERRADOS.
Está claro ou você vai fingir que não entendeu?
Desculpe-me, Marcão, mas essa do ódio “bem direcionado” foi uma baita mancada.
>>Mancada sua se meter onde não foi chamado e falar sobre coisas que não sabe.
Peço desde já que responda com urbanidade, pois até agora não vi ninguém ofendê-lo para merecer as respostas mal educadas que o senhor registra neste site.
>>Minhas respostas são secas e diretas. Exponho sua IGNORÂNCIA com termos claros, para que as pessoas não pensem que você sabe alguma coisa da Bíblia ou que tem AUTORIDADE para tal. Se isso é urbano ou não, mal educado ou não, não sei. Mas que fique claro pelas respostas aos seu argumentos infelizes que você não sabe NADA destes assuntos.
Adeus Mauro.
Att.
Sr. Marcão
Por: Marcão em Segunda-feira, 21 Julho 2008
às 10:55
Boa tarde a todos. Desculpem-me, se eu cair no erro de repetir algo de alguém. Estou atualizado neste “pequeno” embate, apenas até o dia 29/06.
Com relação ao assunto tema, discordo do momento em que se afirmou: “atitudes egoístas, em não doar sangue, por parte das T.J.’s”.
É a crença deles. Nem mais nem menos. Não se trata de egoísmo, mas sim de princípios. Posso ter uma opinião adversa a deles, porém, não posso julgar uma pessoa por suas crenças.
Sim meus queridos. Doação de sangue, pode transmitir doenças. Um acidente de carros, uma bala perdida, uma virose, um acidente… tudo isto pode matar. Porém, com sinceridade (a mesma que vocês usam hoje para permitir vacinas e transplantes), de todos estes ACIDENTES, qual deles pode salvar vidas?
Sangue salva vidas? Logicamente que sim. Alternativas? Não detenho conhecimento técnico para defender ou atacar o assunto. Posso apenas questionar: Quem, eles pensavam que eram? Sim, falo dos apóstolos. Primeiro é proibido, depois, Jesus volta e revoga. Quer dizer então, que a palavra de um apóstolo, um simples ser humano, falível, corruptível, corrompível, muda tudo novamente?
Polemizou-se um tema: Doação de sangue – Uma verdade absoluta para as T.J.’s…porém, por mais absoluta que seja, TUDO NESTA VIDA, É RELATIVO e depende no MÍNIMO, da perspectiva de quem a vê.
Peço o perdão, de fugir do tema proposto e adentrar no novo tema, nest pequena e incipeinte digressão. Simbolismo, existe em todos os lugares. Aliás, os objetos são símbolos. Nossos olhos, enxergam, mas é o cérebro quem nos diz o que estamos vendo (para ser mais exato, o hipotálamo, salvo engano de minha parte). A Bíblia, não foge deste padrão. Deus, Jesus e Espírito Santo, idem. (trindade, cruz e etc…)
“Interpretemos a Bíblia”. Deixe-me entender: interpretar um livro, que como Marcos disse:”tem várias versões”, que foi escrito por mortais, baseados em suas interpretações de ações, palavras ou gestos dos outros?
Já ouviram falar naquela brincadeira de criança: telefone sem fio?
Vocês estão tentando interpretar isto? Só posso saber o que uma pessoa pensa, se ela manifestar seus pensamentos. Fica desvirtuada, esta INTERPRETAÇÃO com base na TRADUÇÃO (desvirtuada ou não) do que alguém ESCREVEU, achar ser o resultado da AÇÃO daquela pessoa.
Marcão, quem o fundador de sua religião, crença, seita ou seja lá qual for a denominação que você prefere, pensou que era?
Você mencionou um estudo da História do século XX. Pois vamos então a algumas questões interessantes:
- O brasil não foi descoberto ao acaso (vide bula intecoetera);
- Tiradentes era mulherengo, fanfarrão e alcoolatra…
Mas, estes fatos, podem ser interessantes, porém vamos ao que interessa:
Um balconista de 20 anos de idade, com medo da concepção de inferno, evangélhico, ex-adventista, sem conclusão dos estudos, ébrio, surgiu do nada e pretensiosamente disse que tudo o que existia há milênios, estava errado? Que ele era o caminho para Deus?
Caramba!! O impossível ocorreu!! Alguém superou Cristo (que era Deus encarnado)! Putz… Este cara então está acima de Deus!!
Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram? Traduzida a partir de quê e por quem? Quando você defende o estudo soberano que apenas vocês fizeram dela, você menciona apenas os menos de 10% que vocês utilizam, ou os 90% restantes que vocês preferem ignorar ou desvirtuar? Usam o velho (que foi PESSOALMENTE revogado por Jesus), ou usam o novo, com as “emendas bíblicas” feitas pelos apóstolos, ou então a nova bíblia sancionada pelo fundador de vocês?!?!
Peço a gentileza, de receber qualquer contestação, com substância, coerência. Não por “resgate da honra”. Convença-me com argumentos e fatos lógicos.
Quer um exemplo?”Doação de sangue, tornou-se uma máfia. Uma grande fábrica de dinheiro.” Desculpe-me, mas a contestação de uma TJ com relação a isto, deve-se, como já falei, por uma questão de princípios, não de pecúnia.
Defenda, embase sua argumentação, na lógica e coerência. Na verdade relativa (reconhecido por Jesus). Não nos absurdos do mundo moderno. Guerras, existem há eras (dos 100 anos), Feudalismo (todo marcado por guerras), Alexandre… enfim, diversos.
Riscos de doenças, mortes e etc… estar vivo, já nos gera este risco. Não é uma simples transfusão de sangue, que será o estopim do fim da humanidade.
Confronto HISTÓRICO e de CRENÇAS, com provas reais.
E, um conselho bem legal: Não estudem apenas a história de Igreja Católica, para defender seu ponto de vista. Estude também a história da sua crença. Cuidado, pois você pode se surpreender com muita coisa.
Por: Gustavo em Segunda-feira, 21 Julho 2008
às 14:12
Gustavo,
Posso apenas questionar: Quem, eles pensavam que eram? Sim, falo dos apóstolos. Primeiro é proibido, depois, Jesus volta e revoga. Quer dizer então, que a palavra de um apóstolo, um simples ser humano, falível, corruptível, corrompível, muda tudo novamente?
>>Seu questionamento é no mínimo intrigante, porém vamos dar respostas. Os apóstolos não mudaram TUDO como você afirmou. Eles ENTENDERAM, com a APROVAÇÃO de Jesus Cristo, que o sangue não deveria ser usado.
Polemizou-se um tema: Doação de sangue – Uma verdade absoluta para as T.J.’s…porém, por mais absoluta que seja, TUDO NESTA VIDA, É RELATIVO e depende no MÍNIMO, da perspectiva de quem a vê.
>>Essa discussão já ocorreu. Relativo pra você. Absoluto pra mim.
Marcão, quem o fundador de sua religião, crença, seita ou seja lá qual for a denominação que você prefere, pensou que era?
>>O fundador das TJs foi ninguém menos que o próprio Jeová Deus. E a primeira TJ que se tem notícia se chamou Abel. E ela foi assassinada por seu irmão.
Um balconista de 20 anos de idade, com medo da concepção de inferno, evangélhico, ex-adventista, sem conclusão dos estudos, ébrio, surgiu do nada e pretensiosamente disse que tudo o que existia há milênios, estava errado? Que ele era o caminho para Deus?
Caramba!! O impossível ocorreu!! Alguém superou Cristo (que era Deus encarnado)! Putz… Este cara então está acima de Deus!!
>>Não sei do que você está falando. Aliás, será que VOCÊ sabe do que está falando? Parece o Lazar escrevendo. Seja claro ao escrever por favor.
Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram?
>>As TJs usaram, ao longo dos milênios a Septuaginta, a Vulgata Latina, a King James (ou Rei Jaime). Até nós produzirmos uma obra prima chamada Tradução do Novo Mundo.
Traduzida a partir de quê e por quem?
>>Quer informações técnicas? Biblia Hebraica, de Rudolf Kittel, 7.a, 8.a e 9.a edições (1951-55). Uma nova edição do texto hebraico conhecido como Biblia Hebraica Stuttgartensia, de 1977, foi usada para atualizar as informações apresentadas nas notas da Tradução do Novo Mundo — Com Referências. A seção grega foi traduzida principalmente do texto padrão grego preparado por Westcott e Hort, publicado em 1881. Contudo, a Comissão da Tradução do Novo Mundo da Bíblia consultou também outros textos em grego, o que inclui o texto de Nestle (1948).
Quando você defende o estudo soberano que apenas vocês fizeram dela, você menciona apenas os menos de 10% que vocês utilizam, ou os 90% restantes que vocês preferem ignorar ou desvirtuar?
>>Querido, quer fazer acusações? Use provas claras, não fique covardemente insinuando nada. Nós TJs usamos 100% da Bíblia. E não ignoramos 1 versículo sequer. Quer acusar? Seja HOMEM e mostre argumentos. E eu já afirmo: sua acusação é MENTIROSA ou ignorante.
Usam o velho (que foi PESSOALMENTE revogado por Jesus), ou usam o novo, com as “emendas bíblicas” feitas pelos apóstolos, ou então a nova bíblia sancionada pelo fundador de vocês?!?!
>>Pra diminuir sua ignorância: Jesus revogou a LEI MOSAICA e não a “velho” testamento. Ele fez mais de 200 citações a histórias e versículos das Escrituras Hebraicas. Isso é uma PROVA de que ele RESPEITAVA, USAVA, ESTUDAVA E ACREDITAVA nelas. Os apóstolos não fizeram nenhuma “emenda bíblica”. Aliás, gostaria que o Sr. apresentasse UMA, APENAS UMA chamada emenda bíblica.
Defenda, embase sua argumentação, na lógica e coerência.
>>Comece você a escrever com lógica, coerência e clareza. Porque você escreveu muito e não disse nada. Seja direto e claro. Fez insinuações que eu não vou ficar tentando adivinhar o que você quer dizer.
Na verdade relativa (reconhecido por Jesus). Não nos absurdos do mundo moderno. Guerras, existem há eras (dos 100 anos), Feudalismo (todo marcado por guerras), Alexandre… enfim, diversos.
Riscos de doenças, mortes e etc… estar vivo, já nos gera este risco. Não é uma simples transfusão de sangue, que será o estopim do fim da humanidade.
>>Já foi um milagre adivinhar o que você quis dizer com isso, mas ninguém disse que o sangue “será estopim do fim da humanidade”. Lazar II.
Confronto HISTÓRICO e de CRENÇAS, com provas reais.
E, um conselho bem legal: Não estudem apenas a história de Igreja Católica, para defender seu ponto de vista. Estude também a história da sua crença. Cuidado, pois você pode se surpreender com muita coisa.
>>Não preciso de história pra defender meu ponto de vista, muito menos da Igreja Católica. Eu uso a Bíblia. A minha crença não tem nada secreto ou oculto. Se você está insinuando algo, por favor, fale claramente para todos nós. Eu estudei MUITO a história das TJs desde Abel até hoje. Já me surpreendi muitas vezes e sempre positivamente.
Falou muito, disse nada.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Segunda-feira, 21 Julho 2008
às 16:55
Marcão,
Como sempre, o pior cego é aquele que não quer ver.
Quando falo do criador das T.J’s, convenientemente você não entendeu a quem eu me referia?!?!
Faça-me o favor!!! Para uma pessoa “inteligente”, você se demonstra um excelente ignorante seletivo (ignora o que não tem como defender e faz repúdias pueris, ao que discorda).
Deixe-me ajudá-lo na arte da interpretação, apesar de ter o receio, de que este ensinamento o ensine a interpretar a Bíblia corretamente.
Você disse: “eles ENTENDERAM, com a aprovação de Jesus Cristo…”
Volto a repetir, a pretensão e arrogancia, é inerente a vocês:
“Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram?
>>As TJs usaram, ao longo dos milênios a Septuaginta, a Vulgata Latina, a King James (ou Rei Jaime). Até nós produzirmos uma obra prima chamada Tradução do Novo Mundo.”
Como eu disse, Charles Tazé Russel está acima de Deus. Apresento-lhe, seu querido Jeová, balconista, 22 anos para ser mais exato, ébrio, cheio de pelejas judiciais, problemas de maus tratos com a esposa… ele foi o “ILUMINADO” que entendeu tudo corretamente, de acordo com a vontade do TODO PODEROSO JOEVÁ, mas, que ao longo dos anos, foram corrigindo aos poucos, pois o DDA – discagem direta para o além, era muito precário na época, com isto gerou uma série de ruídos perturbadores e erros na interpretação. Aliás, falando em TODO PODEROSO e PODEROSO, uma dúvida:
Se JEOVÁ é o todo poderoso, e Cristo (ou Miguel, como preferir), é o poderoso, vocês são politeístas? Ou Cristo foi um falso Deus?
Com relação a comparação ao Lazar… Meu estimado Lazar, sinto-me honrado com esta comparação, és uma pessoa digna, coerente e Racional.
Ofesivo, seria ser comparado a criatura tão cega, transtornada, fanática, dentre outras coisas, como um FANÁTICO RELIGIOSO.
Meu querido, disse muito sobre nada?!?!
Bem, você respondeu menos ainda sobre nada. Suas respostas são vagas, prolixas, infundadas, inconsistentes e, finalmente, na falta de argumentos, agressivas e perniciosas.
Pois bem, discutamos então, sobre o espírito santo. O que ele era?! Por favor, me diga. Gostaria de saber também, suas explicações sobre a “ressurreição espiritual de Cristo”.
Ensine a nós, inicialmente, sobre estas duas questões. Esteja aberto para ler réplicas e debata-as com coerência, ou então aceite-as.
Mostre o nível e qualidade que possuía no início.
Ofensas pessoas, desmerecimento as pessoas, alusões debochadas quanto a origem das pessoas… isto, só está comprovando a visão que todos têm quanto as T.J.’s.
Já o alerto e a todos, que quando eu puder novamente ler sua posição, contestarei veementemente, o “desaparecimento” do corpo carnal de Cristo e a inexistência do do Espírito Santo.
Abraços cordiais,
Gustavo.
P.S. – Peço-te que não me chame mais de mentiroso. Da mesma forma que a sua verdade é real para você, a minha é para mim. Convença-me do contrário, ou aceite-a! Não me insulte.
Por: Gustavo em Terça-feira, 22 Julho 2008
às 12:01
Marcão,
Perdão, me esqueci de uma coisa:
Responda e conteste, a tudo o que escrevi, não apenas a algumas partes.
Com relação a história, creio que você se apegou com muito afinco a história antiga. Minha sugestão foi e ainda é: estude as T.J.’s, de 1874, para cá!
Abraços,
Gustavo.
Por: Gustavo em Terça-feira, 22 Julho 2008
às 12:04
Gustavo,
Como sempre, o pior cego é aquele que não quer ver.
Quando falo do criador das T.J’s, convenientemente você não entendeu a quem eu me referia?!?!
>>Eu não sou obrigado a saber o que você acredita ou o que ensinaram a você sobre as origens das TJs. O criador das TJs foi Jeová Deus. Nós acreditamos e ENSINAMOS ISSO.
Faça-me o favor!!! Para uma pessoa “inteligente”, você se demonstra um excelente ignorante seletivo (ignora o que não tem como defender e faz repúdias pueris, ao que discorda).
>>O que eu não respondi é porque era muito patético pra responder.
Deixe-me ajudá-lo na arte da interpretação, apesar de ter o receio, de que este ensinamento o ensine a interpretar a Bíblia corretamente.
Você disse: “eles ENTENDERAM, com a aprovação de Jesus Cristo…”
>>Eles, os apóstolos. Se você não acredita nos escritos dos apóstolos, temos pouco a conversar.
Volto a repetir, a pretensão e arrogancia, é inerente a vocês:
>>Isso foi uma ofensa?
“Pelo que pude entender, ou melhor, não pude, afinal de contas, que VERSÃO da Bíblia vocês usaram?
>>As TJs usaram, ao longo dos milênios a Septuaginta, a Vulgata Latina, a King James (ou Rei Jaime). Até nós produzirmos uma obra prima chamada Tradução do Novo Mundo.”
Como eu disse, Charles Tazé Russel está acima de Deus.
>>Só se for pra você. Não pra nós TJs. Nós TJs nunca dissemos isso ou demos ADORAÇÃO a nenhum homem. Tem alguma prova disso? Depois não quer que eu lhe chame de mentiroso…..
Apresento-lhe, seu querido Jeová, balconista, 22 anos para ser mais exato, ébrio, cheio de pelejas judiciais, problemas de maus tratos com a esposa…
. Jeová = Deus Todo Poderoso cujo nome aparece na Bíblia 7.000 vezes. CTRussel = homem comum, ébrio, espancador e o que mais você quiser acrescentar na lista.
>>Você está confundido as coisa. Devem ser as drogas que você usa
ele foi o “ILUMINADO” que entendeu tudo corretamente, de acordo com a vontade do TODO PODEROSO JOEVÁ, mas, que ao longo dos anos, foram corrigindo aos poucos, pois o DDA – discagem direta para o além, era muito precário na época, com isto gerou uma série de ruídos perturbadores e erros na interpretação.
>>Quem está afirmando que o cidadão em questão é ILUMINADO é VOCÊ. Nunca foram as TJs. Aliás, se você estudasse um pouquinho antes de despejar besteiras por aí, saberia que Russel se baseou nos escritos de um MONTE de pensadores que tinha entendido essas verdades antes dele. A única coisa que ele fez de novo foi se afastar das religiões que ensinam mentiras e continuar independente.
Muitas coisas foram corrigidas aos poucos mesmo, pois nem Russel e nem os que vieram após ele sabiam tudo. Todos estavam buscando entender melhor a Bíblia. E nós estamos ainda tentando!!! Que bom que você e sua igreja, seja lá qual for já entenderam tudo. Nós ainda estudamos MUITO e temos como compromisso MUDAR sempre que acharmos que estamos errados.
Aliás, falando em TODO PODEROSO e PODEROSO, uma dúvida:
Se JEOVÁ é o todo poderoso, e Cristo (ou Miguel, como preferir), é o poderoso, vocês são politeístas? Ou Cristo foi um falso Deus?
>>Finalmente uma pergunta. Vou lhe ensinar meu jovem tolo. Não, nós não somos politeístas. E Cristo não foi um falso Deus. Veja o que o profeta Isaías diz sobre Jesus: Isaías 9:6: “Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o domínio principesco virá a estar sobre o seu ombro. E será chamado pelo nome de Maravilhoso Conselheiro, DEUS PODEROSO, Pai Eterno, Príncipe da Paz.” Mas veja o que Jesus disse em Mateus 4:10: “Jesus disse-lhe então: “Vai-te, Satanás! Pois está escrito: ‘É a Jeová, teu Deus, que tens de adorar e é SOMENTE A ELE que tens de prestar serviço sagrado.’”. Nós TJs obedecemos a Jesus. Adoramos somente a Jeová.
Com relação a comparação ao Lazar… Meu estimado Lazar, sinto-me honrado com esta comparação, és uma pessoa digna, coerente e Racional.
>>Sem comentários.
Ofesivo, seria ser comparado a criatura tão cega, transtornada, fanática, dentre outras coisas, como um FANÁTICO RELIGIOSO.
>>Vindo de você vou considerar um elogio, um ser cujo melhor argumento, foi ofender um Sr. morto a quase 100 anos. Na minha 1ª resposta a você usei vários textos da bíblia pra lhe responder. Se não voltou ao assunto quer dizer que finalmente aprendeu algo. Ofensa nº 2?
Meu querido, disse muito sobre nada?!?!
Bem, você respondeu menos ainda sobre nada. Suas respostas são vagas, prolixas, infundadas, inconsistentes e, finalmente, na falta de argumentos, agressivas e perniciosas.
>>Mentira. Respondi usando a bíblia. E onde você foi insuante, não lhe respondi. Agora você foi claro sobre CT Russel. E eu respondi claramente. Ou não? Quer saber mais alguma coisa sobre Russel?
Pois bem, discutamos então, sobre o espírito santo. O que ele era?! Por favor, me diga. Gostaria de saber também, suas explicações sobre a “ressurreição espiritual de Cristo”.
Ensine a nós, inicialmente, sobre estas duas questões. Esteja aberto para ler réplicas e debata-as com coerência, ou então aceite-as.
>>Antes de lhe ENSINAR qualquer coisa, você deveria dizer se ficou satisfeito com minhas explicações acima, sobre a divindade de Cristo e CT Russel. Ou tem mais alguma pergunta?
Mostre o nível e qualidade que possuía no início.
Ofensas pessoas, desmerecimento as pessoas, alusões debochadas quanto a origem das pessoas… isto, só está comprovando a visão que todos têm quanto as T.J.’s.
>>Isso não tem nada a ver com as TJs. Tem a ver comigo. Por exemplo, no seu texto, você afirmou várias MENTIRAS. Eu tenho que deixar claro, senão as pessoas que leem vão achar que é verdade o monte de baboseiras que você e outros escreveram. A vida é muito curta pra se levar muito a sério. Acho que vocês precisam de mais senso de humor e menos orgulho.
Já o alerto e a todos, que quando eu puder novamente ler sua posição, contestarei veementemente, o “desaparecimento” do corpo carnal de Cristo e a inexistência do do Espírito Santo.
>>Você tem o corpo de Cristo? Está contigo? Não está comigo. Então desapareceu. Fim de Assunto. Agora eu fiquei curioso: quem falou na inexistência do Espírito Santo? Nós TJs acreditamos no Espírito Santo, oramos pedindo que o Criador nos dê dessa dádiva e contamos com a atuação dessa força.
P.S. – Peço-te que não me chame mais de mentiroso. Da mesma forma que a sua verdade é real para você, a minha é para mim. Convença-me do contrário, ou aceite-a! Não me insulte.
>>Se você parar de afirmar coisas que você não tem certeza como verdades, eu paro. Afinal, só nesse texto você afirmou VÁRIAS inverdades. E me “ofendeu” várias vezes. Digo “ofendeu” pois não levei a sério. Pra mim tá tudo na boa.
Responda e conteste, a tudo o que escrevi, não apenas a algumas partes.
>>O que eu não entender vou colocar umas ??? ok?
Com relação a história, creio que você se apegou com muito afinco a história antiga. Minha sugestão foi e ainda é: estude as T.J.’s, de 1874, para cá!
>>Nós TJs temos um livro chamado “TJs – Proclamadores do Reino de Deus” que conta justamente a história MODERNA das TJS (de 1850 pra cá). E as revistas sempre estão contando histórias dessa época. Então, por exemplo, suas afirmações sobre CT Russel não são nenhuma novidade, pois o livro conta todas essas histórias. Acho que você deveria estudar em outras fontes e não apenas nas escritas por opositores. Deveria olhar o outro lado da história e não ser tendencioso.
Att.
Sr. Marcão
Por: Marcão em Quarta-feira, 23 Julho 2008
às 09:43
Marcão, valeu pelos esclarecimentos. Entendi sua posição. Cada um é livre para crer no que quiser, até para doar ou não doar sangue. A TJs é uma boa religião, como qualquer outra que busca Deus acima de tudo. Abraços.
Por: Mauro em Quarta-feira, 23 Julho 2008
às 12:26
Marcão,
Fica complicado, responder-te algo, quando o texto já está escrito.
Então, para que eu não fique na ignorância, como propus, responda as perguntas.
Uma pergunta mais específica: Vocês, T.J.’s, afirmam que a ressurreição de Cristo, foi apenas espiritual. Ele não voltou no corpo carnal.
Qual o seu fundamento?
Como diria Jack, o estripador, vamos por partes.
Minha colocação quanto ao CT Russel, foi a de que ele, e todas as fontes de “pesquisa” e interpretação dele, criou uma “religião”. E de forma pretensiosa, afirma estar acima de todas as outras… A ficha só caiu tantos séculos depois?!?! Será possível, que a pessoa mais brilhante e inteligente que percebeu tanto tempo depois, seria alguém tão polêmico e contraditório?!
Pois quem você afirma ser a primeira T.J., não pregou isto. Não trouxe ao longo das eras, todos estas “conhecimentos e doutrinas”! Consequentemente, desculpe-me, mas considero CT Russel, o FUNDADOR e o 1º dos T.J.’, com base nas interpretações dele, em cima de quaisquer outros textos (ou seja, interpretação sobre a interpretação de alguém que leu algo escrito por outro alguém, sobre o que observou de uma outra pessoa).
Portanto meu querido, TJ existe desde 1852 (ou seria 54?) isto é indiscutível.
Porém, levanto a questão: Vocês se reposicionam cada vez que percebem algum erro. E isto acontece com frequência. Seja humilde e sincero o suficiente para admitir isto. Ou seja, quem por várias vezes, duvida de si mesmo… não sei se está gabaritado para se declarar o fiel correto aos desígnios de Deus…
Pense nisto.
Aguardo as próximas ofensas e insultos. Quem sabe acompanhados de algumas respostas.
Abraços,
Gustavo.
P.S. – Da mesma forma que disse preferir a comparação ao Lazar, ao de um fanático religioso, poderia ter dito um pedófilo, um assaltante, um traficante ou etc…
Se interpretou aquilo como uma ofensa, pergunto: Se considera um fanático religioso?
P.S.2 – Sou Brasileiro, não desisto nunca. Pode espenear, xingar, esbravejar o qunto quiser, mas enquanto não fugir de mim, da mesma forma que fez com o Lazar, continuarei aqui, até ser convencido.
Não estou aqui, para convencer ninguém. Apenas gosto de observar o que me intriga e questionar, até ser convencido, ou perceber que não se trata de pura BALELA.
Por: Gustavo em Quarta-feira, 23 Julho 2008
às 14:52
Gustavo,
Fica complicado, responder-te algo, quando o texto já está escrito.
Então, para que eu não fique na ignorância, como propus, responda as perguntas.
Uma pergunta mais específica: Vocês, T.J.’s, afirmam que a ressurreição de Cristo, foi apenas espiritual. Ele não voltou no corpo carnal.
Qual o seu fundamento?
>>1 Ped. 3:18: “Cristo morreu uma vez para sempre quanto aos pecados, um justo pelos injustos, a fim de conduzir-vos a Deus, sendo morto na carne, mas vivificado no ESPÍRITO”.
1 Cor. 15:45: “Até mesmo está escrito assim: ‘O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente.’ O último Adão (Jesus Cristo) tornou-se ESPÍRITO vivificante.”
1 Cor. 15:50:”No entanto, digo isso, irmãos, que carne e sangue não podem herdar o reino de Deus.” Não teria sentido Jesus ressucitar em carne e ter que abandonar a carne para poder ser arrebatado como ele foi.
O fato de Jesus ter aparecido pros apóstolos e os apóstolos terem tocado nele não significa que ele ressucitou em carne e osso. Lembre-se que os anjos e obviamente Jesus, tem o poder de se MATERIALIZAR.
Isso ficou exemplificado pelos acontecimentos antes do dilúvio, onde anjos se materializaram para “casar” com as mulheres.
Não é dos assuntos mais complexos da bíblia.
Como diria Jack, o estripador, vamos por partes.
Minha colocação quanto ao CT Russel, foi a de que ele, e todas as fontes de “pesquisa” e interpretação dele, criou uma “religião”.
>>De uma visão HISTÓRICA, ele é o fundador da Associação Internacional dos Estudantes da Bíblia, que 15 anos após sua morte passaram a se chamar Testemunhas de Jeová.
E de forma pretensiosa, afirma estar acima de todas as outras…
>>Nós não afirmamos estar acima de todas as outras. NÓS ESTAMOS.
A ficha só caiu tantos séculos depois?!?! Será possível, que a pessoa mais brilhante e inteligente que percebeu tanto tempo depois, seria alguém tão polêmico e contraditório?!
>>Na boa, o cara morreu a mais de 90 anos atrás. Ele nunca afirmou que era brilhante e inteligente, e nem nós! Ele simplesmente agiu ao perceber que a religião que ele pertencia e nenhuma outra seguia REALMENTE os ensinos bíblicos. Se ele era bêbado, espancador eu não sei. Eu sei que os opositores apresentam histórias muuuuuito estranhas. E na verdade, isso nem importa tanto, uma vez que as TJs não encaram Russel como líder e não ensinam ninguém a ser bêbado e espancador. Na verdade, nós EXPULSAMOS os que insistem nesses comportamentos.
Pois quem você afirma ser a primeira T.J., não pregou isto. Não trouxe ao longo das eras, todos estas “conhecimentos e doutrinas”!
>>Abel realmente não tinha uma compreensão completa dos propósitos de Deus. Aliás, nem Abraão, Isaque, Jacó, Moisés, Daniel, e por aí vai.
Consequentemente, desculpe-me, mas considero CT Russel, o FUNDADOR e o 1º dos T.J.’,
>>Bem, você pode considerar o que você quiser. Até que o PAPAI NOEL é o fundador. Nós não ENSINAMOS E NEM CREMOS nessa baboseira.
com base nas interpretações dele, em cima de quaisquer outros textos (ou seja, interpretação sobre a interpretação de alguém que leu algo escrito por outro alguém, sobre o que observou de uma outra pessoa).
Portanto meu querido, TJ existe desde 1852 (ou seria 54?) isto é indiscutível.
>>O nome TJ só começou a ser usado em 1931. Antes disso nos chamávamos Estudantes Internacionais da Bíblia. E acho que foi por aí.
Porém, levanto a questão: Vocês se reposicionam cada vez que percebem algum erro. E isto acontece com frequência. Seja humilde e sincero o suficiente para admitir isto.
>>Nós nunca negamos isso. Esse livro que eu te citei, conta todas as profecias que os primeiros TJs achavam que apontava pro Fim do Mundo, 1914, 1925, 19 e sei lá o que. No início, comemorávamos aniversário, natal, tolerávamos o fumo e muitas outras coisas.
Ou seja, quem por várias vezes, duvida de si mesmo… não sei se está gabaritado para se declarar o fiel correto aos desígnios de Deus…
>>Dúvida de si mesmo? Não é um termo que eu concordo, pois nossas atitude não tem a ver com dúvida, tem a ver com progresso, estudo e compreensão. E não dúvida.
Pense nisto.
Aguardo as próximas ofensas e insultos. Quem sabe acompanhados de algumas respostas.
>>Bem, acho que não te insultei tanto. E acho que MAIS UMA VEZ respondi tudo.
Abraços,
Gustavo.
P.S. – Da mesma forma que disse preferir a comparação ao Lazar, ao de um fanático religioso, poderia ter dito um pedófilo, um assaltante, um traficante ou etc…
Se interpretou aquilo como uma ofensa, pergunto: Se considera um fanático religioso?
>>Eu não me considero fanático religioso. Além da religião, eu faço muitas coisas da vida, jogo no computador, videogames, vou ao cinema, ouço música, trabalho, vou a praia, faço musculação, toco instrumentos musicais, ganho $, faço faculdade (indo pra pós). Mas faço isso quando minha adoração permite, ela é a PRIORIDADE.
P.S.2 – Sou Brasileiro, não desisto nunca. Pode espenear, xingar, esbravejar o qunto quiser, mas enquanto não fugir de mim, da mesma forma que fez com o Lazar, continuarei aqui, até ser convencido.
>>Não acho que eu vou te convencer. Eu quero só explicar. Se concordar ótimo. Senão, dane-se
Não estou aqui, para convencer ninguém. Apenas gosto de observar o que me intriga e questionar, até ser convencido, ou perceber que não se trata de pura BALELA.
>>Fique a vontade. Achou a pessoa certa pra questionar. Não está me chateando.
Att.
Marcão
PS: Mauro, que bom que entendeu. E obrigado por passar por alto meus comentários FERINOS. Qualquer questionamento, sinta-se à vontade. Serei menos… agressivo na próxima.
Por: Marcão em Quinta-feira, 24 Julho 2008
às 10:24
Olá internautas, conheço estes que se dizem TJ, há mais de 30 anos, e acho que eles deveriam se apresentar como Russelistas, que foi o fundador desta seita perniciosa. Atualmente eu tenho tratado esse pessoal que batem em nossas portas com um pouco mais de carinho e amor cristão, até por que eu creio que eles são vítimas de suas próprias carências afetivas e religiosas, e lamentalvemente recebem profundas lavagem cerebral, para ter que aceitar todas essas heresias e mentiras que lhe são ensinadas, sem nenhum questionamento. Quero deixar aqui um conselho para todos: Quando encontrarem com um Russelistas, façam-lhe apenas uma pergunta: Vocês estão dispostos a estudar somente a Bíblia sem a ajudas da Sentinela ou de outras revistas publicadas pela Torre de Vigia? Se a resposta for afirmativa, quem sabe que nós vamos poder ensinar-lhe verdadeiramente a palavra de Deus.
Por: Teófilo em Quinta-feira, 24 Julho 2008
às 21:03
Prezado Marcão,
Fazendo as costumeiras leituras semanais da Bíblia, para os destaques da Escola (para os que não sabem, seguimos uma programação de estudo mundial, então as mais de 7 milhões de Testemunhas, estão no mesmo ponto de estudo – olha que é semanal – então se eu sair de aqui hoje e for pro Japão poderei continuar meu programa de estudo com os irmãos de lá, o ensino é o mesmo), bom, fazendo a leitura, achei relevante o seguinte texto:
“(Paulo) Entrando na sinagoga, falou com denodo, por três meses, proferindo discursos e usando de persuasão a respeito do reino de Deus. Mas, quando alguns prosseguiam em endurecer-se e em não crer, falando injuriosamente sobre O Caminho perante a multidão, retirou-se deles e separou deles os discípulos…”
Atos 19:8,9
Por que coloco isto? Viu o que Paulo fez? Saiu do meio deles…
Tenho observado, com admiração, a forma como você, fervorosamente têm defendido e rebatido todas as injurias, calúnias, e todo tipo de ataque contra nós Testemunhas de Jeová.
Tenho observado também que, de todos os que acusam, poucos são os que têm argumentos sólidos, embora não baseados na Bíblia, alias, como a maioria, já leram um pedacinho ou outro da Bíblia a e já saem discutindo e afirmando coisas, a maioria também só repete o que ouve falar, ou o que o pastor diz, viram na Internet, etc. Não parecem interessados em conhecer profundamente a Bíblia, se apegando a pequenos trechos para criticar e nas suas criticas infundadas nunca citam, como nós, os textos da Bíblia em que baseiam suas acusações e conhecem muito pouco da história de dedicação, trabalho, fidelidade, fé, provação, tribulação das Testemunhas Cristãs de Jeová que suportam tudo com muita alegria.
Mal sabem eles que são parte das provas de que a Bíblia é fidedigna, por isso ela já havia previsto isso em textos como:
O deus deste sistema de coisas tem cegado as mentes dos incrédulos, para que não penetre o brilho da iluminação das gloriosas boas novas a respeito do Cristo, que é a imagem de Deus. — 2 Cor. 4:4.
Pois sabeis primeiramente isto, que nos últimos dias virão ridicularizadores com os seus escárnios, procedendo segundo os seus próprios desejos e dizendo: “Onde está essa prometida presença dele? Ora, desde o dia em que os nossos antepassados adormeceram [na morte], todas as coisas estão continuando exatamente como desde o princípio da criação.”
Pois, segundo o desejo deles, escapa-lhes este fato, de que desde a antiguidade havia céus, e uma terra sobressaindo compactamente à água e no meio da água, pela palavra de Deus; e, por esses [meios], o mundo daquele tempo sofreu destruição, ao ser inundado pela água. Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo e estão sendo reservados para o dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios – 2 Pedro 3:5-7
Para eles é difícil crer no Deus que promete a vida eterna no Paraíso. Por quê? Alguns, dizem que no fundo ninguém é mau, que o mal não exixte. Eles acham que, se Deus existe e é todo-poderoso e amoroso, o mal e o sofrimento no mundo não têm explicação. Raciocinam que não pode existir um Deus que tolere o mal. Se existe, ele não é todo-poderoso, ou, então, não se importa conosco. Alguns acham que esse raciocínio é convincente. Satanás sem dúvida é hábil em cegar mentes humanas. Como Testemunhas de Jeová, temos a inigualável possibilidade de ajudar as pessoas desencaminhadas por Satanás e pela sabedoria deste mundo. (1 Cor. 1:20; 3:19) Nós entendemos por que muitos não crêem nas promessas da Bíblia. Eles simplesmente não conhecem Jeová
Temos de avisá-los para que saiam do grupo que esta sendo ajuntado para opor-se a Deus
São, de fato, expressões inspiradas por demônios e realizam sinais, e vão aos reis de toda a terra habitada, a fim de ajuntá-los para a guerra do grande dia de Deus, o Todo-poderoso
E ajuntaram-nos ao lugar que em hebraico se chama Har–Magedon
(Apocalipse. 16:14, 16)
É nossa obrigação, mas não achamos que somos os donos da verdade, quem é dono da verdade é Deus, mas nós a procuramos a todo custo, e não temos medo, nem vergonha, nem orgulho de acatar, as verdades e conselhos bíblicos.
Mesmo que algum dia se descubra que Deus não existe e que a Bíblia é uma grande mentira (impossível – para inventar algo como a Bíblia só Deus) podemos pensar logo todos morreremos, então mesmo assim não me arrependeria de seguir os conselhos da Bíblia e ser uma Testemunha de Jeová, por que conheci pessoas do mais alto padrão moral, convivo com as melhores pessoas do mundo (imperfeitas, mas que lutam para serem melhores), somos ensinados a amar, a não sermos materialistas, desde pequenos somos ensinados a não sermos violentos (nossos jovens são presos por não pegar em armas) somos ensinados que todos somos iguais independente de raça, nacionalidade, condição financeira ou qualquer outra diferença, não reverenciamos ninguém exceto Deus, vivemos com uma esperança segura em Deus não em humanos a maioria nos reconhece como pessoas honestas e reconhecemos que tudo isso não é por nós mesmos, mas é Jeová Deus com sua palavra que nos torna assim. Mesmo que seja tudo mentira… É BOM DEMAIS SER TESTEMUNHA DE JEOVÁ.
Deus dá a livre escolha a cada um
Deveras tomo hoje os céus e a terra por testemunhas contra vós de que pus diante de ti a vida e a morte, a bênção e a invocação do mal; e tens de escolher a vida para ficar vivo, tu e tua descendência (Deuteronômio 30:19)
Agora, se for mau aos vossos olhos servir a Jeová, escolhei hoje para vós a quem servireis, se aos deuses a quem serviram os vossos antepassados que estavam do outro lado do Rio ou aos deuses dos amorreus em cuja terra morais. Mas, quanto a mim e aos da minha casa, serviremos a Jeová. Josué 24:15
Se alguém prefere desconsiderar os avisos e o conselho contidos na Bíblia, ora, que o faça!
“Quem estiver fazendo injustiça, faça ainda injustiça.” Se esta for a escolha de tais, que se revolvem na imundície desta era permissiva, podem também morrer nesta imundície. Dentro em breve, os julgamentos de Jeová serão plenamente executados, começando com a destruição de Babilônia, a Grande.
Quem quiser escute os alertas do profeta:
“procurai a Jeová, todos os mansos da terra, que tendes praticado a Sua própria decisão judicial. Procurai a justiça, procurai a mansidão. Provavelmente sereis escondidos no dia da ira de Jeová” (Sofonias 2:3)
Nós sabemos que Deus é justo e sabe dos que são honestos, todos terão uma chance, alguns realmente não entendem e é difícil para eles entender pelas circunstancias e pelas coisas que já passaram, me parece ser o caso do Frank, que parece não estar preocupado em somente ficar nos atacando e reconhece quando realmente não entende de algo, então parece que pelo que já passou, algumas verdades são muito duras para ele, qual cristão nunca passou por isso?
Imaginem a sensação de Paulo (antes Saulo), que havia matado muitos cristãos, quando Jesus lhe disse que o caminho dos cristãos era o certo? Deve ter sido duro para ele.
Então meu querido irmão Marcão, eu sei que é difícil ficar calado quando vemos as pessoas insultando, menosprezando, humilhando, o PODEROSO NOME DE JEOVÁ e sua SANTA PALAVRA A BÍBLIA, pessoas como essas pregaram nosso REI JESUS numa estaca. Será que vale a pena? Ou é melhor concentrar nossa atenção nos sinceros, nas ovelhas que ouvem a voz do pastor (Jesus – a verdade da Bíblia) e a seguem? Lembra da C. O. da última reunião?
Seja qual for a sua decisão estou contigo e tem meu apoio
Amor Cristão
Oswaldo
Por: Oswaldo em Sexta-Feira, 25 Julho 2008
às 18:28
Irmão Oswaldo,
você transmitiu com perfeição meus sentimentos em relação à Jeová, as TJs e a vida que nós escolhemos. Estamos, todos nós, como deveria ser sempre, unidos na mente e no coração.
Também concordo contigo sobre responder às pessoas aqui no fórum. Desde que eu comecei, eu sabia que teria um fim. Pois, o meu tempo, que é curto, deve ser gasto estudando, orando e pregando, não respondendo fóruns na internet.
Mas, assim como você percebeu, o Frank não tinha maldade ao escrever o artigo. E eu queria ver, o que poderíamos encontrar na web, se poderíamos encontrar pessoas como as que procuramos. Além disso, eu me diverti um bocado
Agradeço sua confiança, e tenha certeza, o fim está próximo. Da minha participação aqui e desse sistema de coisas.
Att.
Seu irmão na fé
Marcão
Por: Marcão em Segunda-feira, 28 Julho 2008
às 11:40
Pessoal,
Desculpem-me, estou meio sem tempo.
Marcão, tentarei até o final de semana, comentar o assunto.
Oswaldo, estás com a mesma postura arrogante que o Marcão utilizou por algum tempo.
Tentemos por gentileza, independente de credo e etc, evitar as agressões e ofensas.
Abraços cordiais,
Gustavo
Por: Gustavo em Terça-feira, 29 Julho 2008
às 16:58
Gustavo, Marcão e Oswaldo,
A falta de tempo parece ser geral, pois arrumei emprego e passei na faculdade (tudo no mesmo mês!).
Tenho acompanhado as argumentações aqui, não se enganem. Estou esperando apenas uma brecha para dizer algumas palavras, já eu prefiro ficar calado a falar besteira.
Mas uma parte do comentário do Oswaldo me chamou muito a atenção. Ei-la:
…”me parece ser o caso do Frank, que parece não estar preocupado em somente ficar nos atacando e reconhece quando realmente não entende de algo, então parece que pelo que já passou, algumas verdades são muito duras para ele, qual cristão nunca passou por isso?”
Bom, eu não sei que a verdades o sr. Oswaldo se refere. Minhas opiniões continuam as mesmas. Ainda creio que doar sangue não é contrariar a Bíblia; ainda creio que vocês estão errados ao interpretar as escrituras como sendo proibido tal ato…
Pergunto aos caríssimos: Qual a opinião de vocês sobre a propaganda do SUS que afirma que doar sangue pode salvar até 4 vidas?
Abraço a todos
Por: Frank Toogood em Terça-feira, 29 Julho 2008
às 21:51
Marcão, apesar de não ser membro da TJ, defendo a liberdade de cada um para fazer o que quiser. Acho que o homem que deseja doar sangue assim deve fazer. Já aquele que não quer, por qualquer motivo, inclusive interpretação religiosa, tem mais é que abster-se de fazer a doação ou de receber sangue.
Os TJs que pensem assim, eles não estão prejudicando ninguém e nem impedindo que outras pessoas doem e recebam sangue, seus elementos, órgãos e etc.
Penso que o direito dos TJs de não doarem e não receberem sangue deve ser respeitado. Sempre haverá quem pense diferente, e cada pensamento também deve ser respeitado. Essa é a verdadeira democracia.
Eu, de minha parte, já realizei doação de sangue e não tenho nenhuma restrição nesse sentido. Contudo, entendo e respeito o ponto de vista de vocês TJs. Não aceitam e pronto, ninguém deve questionar. É uma interpretação muito particular.
Por isso, meus caros Marcão, Gustavo, Lazar, Jorge e Frank, acho que estamos aqui a debater o sexo dos anjos.
Frank, Gustavo, Lazar e Jorge parecem ser a favor da doação, ponto de vista com o qual eu concordo. Todavia, é preciso reconhecer que antes da doação em si, antes de qualquer atitude altruísta ou egoísta, vêm as convicções íntimas do homem, sua crença, sua religiosidade, e isso é muito importante para todos, independente do credo que professem. Deve ser respeitado mesmo.
Juro que não entendo nada de Bíblia ou de qualquer outro livro religioso. Mas acredito na importância promordial das liberdades humanas.
Um abraço a todos.
Por: Mauro em Sexta-Feira, 1 Agosto 2008
às 23:55
Oi Frank!
Vou lhe fazer umas perguntas: Você acha que se faz propaganda para estimular as pessoas a doarem sangue “de graça”, pois é “um ato de amor”, segundo eles, sabendo que quem coleta e distribui é uma empresa privada, com fins lucrativos,E BÉM LUCRATIVO, apenas por que querem ajudar as pessoas? Gastariam uma fortuna nos veículos de comunicação sem interesses financeiros ou políticos? ACHA QUE OS MEIOS JUSTIFICAM O FIM? Vou lhe dar um exemplo simples para que você entenda um pouco a questão do sangue, independente de religião: Se você tiver dor de cabeça, poderá escolher dentre vários remédos para resolver o problema da dor, certo? Bem… mais corretamente, Frank, você, ou melhor, seu médico, deveria primeiro saber se você não é alérgico ao remédio que ele vai lhe receitar. Se não for, ainda assim, você poderá dizer: -não me sinto bem quando tomo esse remédio, doutor, costuma me dar dor de estômago, náuseas, mal-estar. O senhor não teria um outro pra me receitar? Então ele lhe diria: Tem sim! Você pode optar por esse, ou aquele ou aquele outro, se quiser!!!!
Com o sangue é a mesma coisa, Frank! Ele é útil, sim. Resolve alguns problemas, sim. Mas, tem seus efeitos colaterais bastante indesejáveis e também seus riscos. AS TJ sabem disso e têm a questão da consciência, pois crêem estar violando uma Lei de Deus. Então optam por tratamento alternativo, que, graças a Deus, há em abundância. Simples assim, viu Frank?
Um abração…
Por: Marcos-Fpolis-sc em Domingo, 3 Agosto 2008
às 11:41
Você acha que se faz propaganda para estimular as pessoas a doarem sangue “de graça”, pois é “um ato de amor”, segundo eles, sabendo que quem coleta e distribui é uma empresa privada, com fins lucrativos,E BÉM LUCRATIVO, apenas por que querem ajudar as pessoas?
>>> Esse negócio de lucrativo é muito relativo meu caro… Doando sangue, eu lucro, afinal, estarei ajudando a salvar a vida de quem “escolheu” receber o sangue. Quem está recebendo também lucra, pois tem a vida preservada. E quem faz os trâmites também ganha, afinal médicos, enfermeiras e todo o sistema são utilizados e têm que ser pagos por isso….
Gastariam uma fortuna nos veículos de comunicação sem interesses financeiros ou políticos?
>>> Prove. Jogar esse tipo de argumento sem uma base é definitivamente inaceitável…
ACHA QUE OS MEIOS JUSTIFICAM O FIM?
>> Se o que está em jogo é a vida humana, eu creio que sim.
Quanto ao resto do post: Você está generalizando. Doar sangue não é um ato impuro e receber também não. Como você mesmo disse, o sangue resolve alguns problemas e tem efeitos colaterais… mas…. qual tratamento não tem? Se o médico recomenda a transfusão de sangue como melhor opção, ele deve saber o que está fazendo não?
Acho que vocês estão tornando casos muito específicos de erro médico como corriqueiros. Se fizermos uma comparação entre os casos em que o sangue falhou e os casos em que o sangue salvou, creio que teremos uma balança muito pesada em um dos lados…
Abraço
Por: Frank Toogood em Domingo, 3 Agosto 2008
às 21:55
Na questão da balança você provou que sabe muito pouco ou quase nada sobre se o sangue salva ou não vidas, Frank. Trabalho dentro de uma UTI e vejo o sangue sendo usado muito irresponsavelmente, e esta opinião é compartilhada pelos próprios médicos que o prescrevem. Mas, como dizem eles: como os pacientes ” não sabem ” o risco que correm e não questionam, também não têm restrição religiosa, por que não usar?
Talvez Frank, esse seja o real problema: “Os médicos sabem o que estão fazendo”… Mas, como já mencionei Frank, as pessoas têm o direito de deciddir se optam ou não por receber sangue. As Testemunhas de Jeová não condenam tais pessoas, mas também têm o direito de decidir sobre sua própria vida e querem ter sua opinião respeitada. Todos podem dar sua opinião quanto à atitude delas, mas não condená-las ou julgá-las, pois qualquer pessoa só pode julgar membros de sua própria crença, conforme especificado nas Escrituras, assim como elas podem e excluem qualquer pessoa que se chame “irmão”, mas que insistentemente persiste em cometer pecados graves e não se arrepender e dar meia volta. Então você discordar é um direito seu, mas julgá-las e condená-las…
Um abraço.
Por: Marcos-fpolis-sc em Quarta-feira, 6 Agosto 2008
às 22:25
“Trabalho dentro de uma UTI e vejo o sangue sendo usado muito irresponsavelmente, e esta opinião é compartilhada pelos próprios médicos que o prescrevem”
>> Então a brilhante solução proposta é não doar sangue, já que o sangue é usado irresponsavelmente? Maravilha! Genial….
“Todos podem dar sua opinião quanto à atitude delas, mas não condená-las ou julgá-las, pois qualquer pessoa só pode julgar membros de sua própria crença, conforme especificado nas Escrituras”
>>> Eu não condeno e nem julgo. Creio apenas que é uma forma equivocada de interpretar os mandamentos de Jesus. Se você tem a chance de salvar uma vida, porque não fazê-lo?
Na questão da balança você provou que sabe muito pouco ou quase nada sobre se o sangue salva ou não vidas, Frank.
>> I dont’t think so… Veja: O sangue quando é doado é fracionado em quatro produtos. Assim, uma mesma doação pode salvar pelo menos quatro vidas. Como diria o sábio provérbio matemático: Quem divide multiplica.
Do Watch Tower: “As que sobrevivem não obtêm a vida infindável. Assim, as transfusões de sangue não salvam vidas de modo permanente.” Jura?
A maioria das pessoas que, por motivos religiosos e/ou de saúde, recusam sangue, mas aceitam tratamentos médicos alternativos, passa muito bem. Elas, assim, podem estar estendendo sua vida por anos. Mas não infindavelmente.
>>>Pergunto: Se o tratamento é tão eficiente assim, porque raios não é unanimidade, Marcos? Se a taxa de hã… sobreviviência é tão alta, porque os tratamentos sem sangue não são opção prioritária dos médicos?
Por essas duas frases do Watch Tower eu percebo a clara idéia de distorcer a realidade. Ou, em palavras mais populares, puxar a brasa pra sardinha das TJ’s.
Abraços
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 7 Agosto 2008
às 08:57
Olá pessoal.
Gostaria de esclarecer algo sobre os evangélicos e pedir que não generalizem.
Sou evangélica, não uso saia comprida (raramente uso saia), corto o cabelo sempre que tenho vontade, sou dizimista (não porque sou obrigada, mas porque não vejo mal algum em ajudar uma obra que sei que é séria) e vou ao médico sempre que preciso, pois acredito que aquilo que for impossível ao homem é possível a Deus, se for algo que a medicina não cure, creio que a fé tem que ser usada. Muitas igrejas evangélicas tomam um versículo qualquer da bíblia e fazem dele uma doutrina e se esquecem de avaliar o contexto do qual foi tirado. Por exemplo:os judeus não comem carne de porco. Eu não sou judia, não vivo com os judeus, não fui educada na cultura judaica, portanto, comer carne de porco no meu caso não tem mal nenhum.O que corrompe o homem não é o que entra pela sua boca, mas o que sai dela.
Estudamos a Bíblia na igreja onde congrego e o que aprendi é que o evangelho é totalmente liberal, não impõe nada. As pessoas é que deturpam a palavra para favorecerem suas denominações e dominar seus membros. A base do evangelho é a caridade, o amor. Doar algo que vc tem, para ajudar alguém não é caridade?
A palavra diz: “Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas convém. Todas as coisas me são lícitas, mas não me deixarei dominar por nenhuma.” Coríntios 6.12. Temos o livre arbítrio para que possamos tomar nossas próprias decisões, independente do a igreja A ou B prega. Se deus fosse impositor, o mundo não seria como é hoje. Nós somos responsáveis por tudo que acontece em nossa volta. Colhemos o que plantamos. Todos sabemos disso. Não podemos culpar a religião que seja, pois ninguém nos obriga a seguir determinada doutrina, nós escolhemos.
Não são as roupas, a fala mansa, nem a bíblia embaixo do braço que nos mostrará quem somos. Conhecemos a árvore pelos frutos que ela produz, não pelas suas folhas. Quem não conhece um pé de jaboticaba, só pode afirmar com certeza que é jaboticaba quando provar seus frutos. Portanto, aquele que se diz caridoso, só será conhecido por isso se praticar caridade e aquele que diz que ama ao próximo só será conhecido por isso se demonstrar amor incondicionalmente (sem distinção).
Sejamos sábios em ouvir e prudentes em falar.
Por: Priscila em Quinta-feira, 7 Agosto 2008
às 11:03
Mais uma coisa, não podemos generalizar na questão dasTJ’s no caso da transfusão de sangue Marcos, pois acredito que, nem sempre, todas que negam (ou negaram) a transfusão só se recusam porque sabem dos efeitos colaterais indesejáveis e também seus riscos. A doutrina pode influenciar mais na decisão do que apenas o uso da inteligência (em fazer uma opção) nestes casos.
Por: Priscila em Quinta-feira, 7 Agosto 2008
às 11:20
O que corrompe o homem não é o que entra pela sua boca, mas o que sai dela.
Brilhante… absolutamente brilhante…não há o que comentar…
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 7 Agosto 2008
às 14:21
Está na Bíblia ( palavras de J.C.) :”O que contamina o homem não é o que entra na boca,mas o que sai da boca isso é o que contamina o homem” Mateus 15.11
Por: Priscila em Quinta-feira, 7 Agosto 2008
às 16:37
Pessoal,
Desculpem a ausência. Sofri um acidente de carro e fiquei um bom tempo internado. Milagrosamente, não precisei de transfusão, mas ainda assim, ainda não estou em condições de ficar muito tempo sentado.
Quero tecer apenas um comentário:
Pelo que me consta, na minha santa ignorância, ninguém está acima de ninguém (refutando sua palavras Marcão, quando afirmou que as TJs estão acima das outras religiões);
E, Jesus, ficava realmente indignado com as interpretações literais das escrituras, ou isto também era mentira? (logo que houve a “revogação” do antigo testamento, ou algo do genero… você sabe, aquele momento em que ele veio a terra, foi crucificado, ou amarrado em um toco se você preferir).
Creio que as escritas, sejam para a pessoa conseguir encontrar o caminho da felicidade! Ali, estava uma forma, dada a nós, de como ser feliz.
Não creio que a intenção dele fosse dizer: viva desta forma, coma isto, vista aquilo… pois só assim serás feliz! Prisioneiros vivem desta forma, e não creio que tenham encontrado a felicidade, mas sim o arrpendimento! Até mesmo porque, isto seria uma contradição enorme quanto ao livre arbítrio.
Com relação ao criador da sua religião, ele se manifestou, através do fundador do movimento de estudantes da bíblia, que 15 anos após sua morte, mudaram de nome e vêm mudando de postura desde então. Desculpe, Mas Jeová não criou algo, que não pretendesse que fosse seguido, ali, na hora em que nomeou seus apóstolos, para espalharem suas palavras!
Abraços,
Gustavo
Por: Gustavo em Segunda-feira, 18 Agosto 2008
às 14:49
ola pessoal, so gostaria de perguntar!
como voces conseguem ficar tanto tempo postando essas bobagens?
são pagos por isso?
grato!
Por: reviel em Sexta-Feira, 19 Setembro 2008
às 00:36
Reviel,
Se você está falando dos comentários, responda você mesmo: Você foi pago pra fazer esse comentário?
P.S. Se você não estiver falando dos comentários, desconsidere o meu.
Por: Priscila em Sexta-Feira, 19 Setembro 2008
às 18:17
Oiii gente! Tenho muuuuito a falar sobre as Testemunhas de Jeová, pois conheço bem, mas agora é muito tarde, vou dormir! Tô aqui sentada há horas lendo tudoooo e achei tudo o máximo também! Gostaria do contato do Lazar, tenho muito a aprender com esse cara! Boa noite a todos!
Por: Dalva em Domingo, 21 Setembro 2008
às 23:53
Oi Priscila!!!
Queria lhe parabenizar pelo comentário. Me pareceu neutro e apenas mostrou seu ponto de vista e sem ofensas.
Não sei se lestes todos os meus comentários, mas quando falei de transfusões de sangue, falei com embasamento. Concordo com você quanto ao fato de que algumas Testemunhas já aceitaram transfusões de sangue quando colocadas sob pressão, mas são poucos os casos. Assim como alguns assinaram um documento declarando não mais ser Testemunha de Jeová quando foram torturados pela SS, a polícia secreta de Hítler. A questão Priscila, como já mencionei, é que a Bíblia nos diz que devemos abster-nos de sangue – fato – Se você vai, sob pressão, ceder ou não, é entre você e Jeová. Como Jeová vai julgá-la, por meio de Cristo, não sabemos, só Ele conhece o seu coração! Não podemos sentar no trono Dele e assumir o papel de Juiz, jamais… As Testemunhas de Jeová não fazem isso. A questão seria a mesma se fizessem com você o que fizeram com Sadraque, Mesaque e Abdinego. Se lhe prendessem e lhe dessem para comer apenas alimentos à base de sangue, o que faria? Comeria? E eu? Será que eu comeria? Não sei lhe responder!!! Isso seria entre Jeová e nós… Não sou Testemunha de Jeová, como já mencionei, mas não sei se você já leu isso. Mas concordo em gênero, número e grau com Elas, porque é isso que leio nas Escrituras… Não podemos achar que Deus vai aceitar tudo o que fazemos e o que cremos, pois então teremos que considerar os avisos contidos nas Escrituras quanto ao que é certo e errado, vão. Não fará diferença alguma a que religião você pertence… Tanto fará se você adorou imagens, praticou o espiritismo,…
A princípio Priscila, é isso o que tinha para lhe dizer. Um abraço!!!
Por: Marcos-Fpolis-SC em Segunda-feira, 22 Setembro 2008
às 19:47
Olá Marcos. Eu tinha lido seus comentários, sim. Concordo com você, só Deus pode julgar o homem.
Obrigada pelos esclarecimentos.
Abraço.
Por: Priscila em Terça-feira, 23 Setembro 2008
às 13:15
Geenteeeeeeeee isso aqui tá demais! Pena que tô sem tempo pra postar, mas assim que der volto pra falar um mooooonteeeeee também, rsrs… Boa noite! Continua povo… tô amandooooooooo…. Beijos! Fiquem com Deus, ou Jeová, para quem prefere assim… Eu prefiro chamar Ele de Pai, mas respeito quem pensa diferente, todo dia falo pra minha mãe… Ô mãaaaaeeeee! Aí ela fala: O QUE FOI MENINA? Aí eu falo: entre tantos filhos, a senhora reconhece a minha voz, mesmo sabendo que existem tantas MÃES no mundo, a mesma coisa é Deus, quando eu falo simplesmente Deus ou Pai, Ele sabe que é com Ele que falo, porque apesar de existirem vários deuses, só há um Deus, eu creio nisso e como Ele é presente, onisciente e onipotente, quando eu falo DEUS ou PAI ME AJUDA! Ele sabe que é com Ele que estou falando…Acho que Deus não se limita a um nome maasssss… Então ne gente? Como devem ter percebido, a minha mãe é TJ, e eu amo a minha bichinha e o povo do Salão do Reino, que cuida dela com tanto carinho. É uma organização muito séria, que não pode ser comparada em hipótese alguma com a evangélica (nada contra, tudo a favor, pois quase virei Crente também e adoro gritar GLORIA! ALELUIA! É bom demais da conta oxente!). Agora tô frequentando a Igreja dos Mórmons e tô adorandooooo, mas não prá me muquifar, quem sabe aqui consigo achar alguma luz…? Gente! Eu quero uma igreja pra me socar, só Deus sabe o quanto quero mas num dá, num dá pra engolir essas “doutrinas de homens” não… Aff! pra quem não ia falar nada… Viiixe! Vou dormir que meu mal é sono e… ó, por favor, desconto para o meu português tá povo? Obrigado… Glória a Deus por esse blog! Muito bom viu colega Frank? Beijinhos pra vocês!
Por: Dalva em Quarta-feira, 24 Setembro 2008
às 23:57
oi Marcao,sou estudante das TJs e estou preste a me batizar.E eu vi ate aqui, do começo ao fim vc respondendo a essas pessoas duvidosas.E voce respondeu a elas muito bem foi otimo ate tirou umas duvidas minhas e com essas respostas eu aprendi muito mais,e agora é que eu quero me batizar mesmo e ser uma tj.
Ha!!!! e eu aconselho a você a nao esquenta a sua cabeça respondendo a essas´pessoas.Porque se elas realmente quisessem saber a verdade ou algo,elas já teriam entendido,porque as suas resposta estam obvio,eu sei que pra muitos nao estao tao obvio assim,porque sera?porque na realidade voces nao querem saber de nada,porque se voces quisessem saber de alguma coisa,voces eriam tentar pelo menos entender um pouquinho, mais nem isso pelo que eu vi!!!
Entao marcao nao perca o seu tempo.
Ha!!! aonde é sua congregaçao? é claro se poder me falar,mas eu gostaria muito de saber.
desculpem o meu português!! mas da pra entender alguma coisinha
abraços,marcao
Por: jessica em Quarta-feira, 1 Outubro 2008
às 21:53
Reviel: Sou remunerado com algo excepcional! Sabedoria, conhecimento e discernimento.
Se és incapaz de perceber estas coisas, creio que “perdeu mais tempo” do que qualquer um de nós aqui, para no momento em que decidiu se manifestar, ser infeliz no comentário.
Priscila: Se eu não fosse casado, diria que me apaixonei pela sua presença de espírito ao responder Reviel. Parabéns, sensacional.
Dalva: Espero do fundo do coração, que você se encontre! Experimente procurar por si, em si mesma. Pois não há, na face da terra ou em todo o Universo, qualquer Doutrina, filosofia, ensinamento ou algo do gênero, de aspecto religioso, sem a “deturpação” pela interpretação simplória do homem.
Marcos-Fpolis-SC: Novamente, sua postura foi neutra. Gostaria que transcrevesse ipses literis, o trecho que narra sobre a abstenção de sangue, citando inclusive sua fonte (qual bíblia, edição e etc…). E, por favor: exceto por Reviel, que lê nossos posts gratuitamente e tece comentários infelizes da mesma forma, TUDO nesta vida tem um custo e uma remuneração. Até fisiologicamente.
Ninguém trabalha de graça e o capitalismo exige de todos a máxima eficiência, pelo custo mínimo com o lucro máximo.
Parta de premissa: se em um estádio de futebol, todos ficarem presos e só eu tenho água, cada garrafa valerá o quanto EU achar que vale. Cabe a mim, ser gentil e caridoso, ou mercenário especulativo.
Marcão: “Cadê você, eu vim aqui só para te ver!”
Lazar: Todos sentimos sua falta.
Frank toogood: Did you became “toogood” to answer our posts?
Fora isto, permaneço com meu questionamento: Se Jeová está acima de tudo e todos, as “doutrinas” que os homens interpretaram como sendo sua vontade, porque não as espalhou no momento das nomeações dos apóstolos? Faltou-lhes sabedoria para entender? (neste caso, um ébrio, mulherengo, chauvinista, espancador de mulheres e mero balconista, foi mais sábio, perspicaz e brilhante que os homens escolhidos a dedo por Jesus/Jeová?).
Abraços a todos, espero que se um dia precisarem de sangue, tomem a decisão correta para si, sua vida e consciência,
Gustavo.
Por: Gustavo em Quinta-feira, 2 Outubro 2008
às 00:13
É, este fórum está muito interessante. Mas, para ampliar o debate coloco uma questão: Como fica a relação de uma TJ com um Cristão? No caso de casamento, havendo necessidade de cirurgia do filho, o pai optaria pela via convencional e a mãe pela alternativa. Isso causaria a maior confusão, não é? Onde a maior vítima poderá ser este filho.
Da minha parte vou fazer valer o meu direito de pai desde já. Eu e minha namorada estamos discutindo muito muito esse assunto. Sou bastante religioso e respeito a vida. Negligenciá-la é o muito parecido com matar.
Nunca havia pensado em ter filhos antes desta última namorada. Agora, estamos pensando em casar e ter filhos. Só que ela sendo TJ traz a questão da transfusão de sangue à tona. Levo muito a sério esta questão, portanto, quero registrar judicialmente um acordo com ela tão logo fiquemos noivos. Caso contrário a relação não poderá ir adiante.
Entendo porquê os ansiãos proíbem TJ’s se relacionarem com outras pessoas. Mas não podem impedir que as pessoas busquem a felicidade.
Dizer que aqui ou ali é o caminho certo é perigoso. Devemos nos guiar através da Bíblia. Mas que Bíblia é a correta? Eu sou Cristão, acredito que Jesus é Filho de Deus, que Ele ainda não voltou, mas voltará irá em glória, que o Espírito Santo é Deus. Como a Bíblia foi escrita mesmo? É conveniente só ter uma “bíblia” que contenha somente o que convém? Aonde foi parar Jo 1: 1-2 (No princípio era o Verbo, e o Verbo estava junto de Deus e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio junto de Deus).
Na que na bíblia TJ não existe? Por que todas as outras edições de diversas denominações Cristãs tem o versículo e na TJ não tem? Quando Deus disse: “Façamos o homem à nossa imagem e semelhança”. Genesis 1:26. Ele estava falando com quem? FAÇAMOS => QUEM? => NÓS. NÓS QUEM? Deus não estava sozinho.
QUEM ERA O VERBO?? Em Jo 1: 9 diz: “[O Verbo] era a verdadeira luz que, vindo ao mundo, ilumina todo homem.”
Em Jo 1:14 diz: “E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos sua glória, a glória que o Filho único recebe do seu Pai, cheio de graça e de verdade.”
E em São João 1:1 ; “O que era desde o princípio, o que temos ouvido, o que temos visto com os nossos olhos, o que temos contemplado e as nossas mãos têm apalpado no tocante ao Verbo da vida”. QUEM SERIA O VERBO DA VIDA???
É por isso que os TJ’s não são considerados Cristãos e são considerados seita.
Por: Jurandir em Quinta-feira, 2 Outubro 2008
às 01:47
Vejo que este debate voltará apegar fogo.. mas fogo bom, não o do inferno…
Gustavo. Yes and no… No, because my last name is Toogood, and “yes”, because I became a better person reading your posts.. all of them…
Jurandir: Seu comentário começou muito interessante. Os questionamentos foram muito pertinentes. Quanto ao fim, não e cabe retrucar. Acho que, a partir do momento que alguem acredita em Cristo, pode ser considerado Cristão. Não sei o que o Vaticano diz disso, mas, enfim… vamos deixar que os nobres colegas respondam
Por: Frank Toogood em Quinta-feira, 2 Outubro 2008
às 09:04
Frank TOO(many)GOOD
:
I’m glad that you become to our “meeting”.
Jurandir:
Estou em um dilema pior. Sou casado, não amo mais minha esposa.
Por questões pessoais, não posso deixá-la. Mas, amo loucamente uma TJ, que tem um filhinho e que me ama loucamente (não, não nos envolvemos. vai contra a crença dela e contra os meus princípios).
Sabe quando encontra alguém, convive e após muito tempo, percebe: “Ei… esta é a mulher da minha vida?!”
Pois é. Isto me aconteceu. Minha jornada será longa. Tenho uma casamento para resolver, e depois disto, tenho todos os outros embates que você terá. Aniversários, natal, festas juninas…
Como criar um filho, no mundo externo, e privá-lo de tudo isto? Hoje em dia, as crianças sabem que Papai Noel vem no natal. Coelhinho da Páscoa… semana santa? São feriados capitalistas, onde não se vai a aula e se ganha doces e brinquedos. Elas não sabem o aspecto religioso (pagão ou não) destes “rituais”!
E é lógico, suponhamos que em alguma eventualidade, exista a necessidade de sangue… e aí?! Hoje ela assina um acordo… e amanhã? Isto não implicaria em um evento tão danoso a relação, que pudesse chegar a extinguí-la?
Como eu disse anteriormente: EU acredito que as palavras deixadas por Jesus, são um norte. Uma bússola para a busca da felicidade de CADA UM.
Porém, Ele mesmo, não escreveu nada! Nos guiamos apenas pela interpretação que fazemos da leitura das interpretações que quem escreveu, tinha dele. Brincadeira de telefone sem fio: alguém presenciou um ato de Jesus, escreveu sua visão e interpretação sobre isto, para que milênios depois, um regente religioso (Pastor, Padre, Ancião, etc…,) Interpretem o que estão lendo e transmitam sua interpretação para que os fiéis que o acompanham, interpretem aquilo… Bem, podemos crer que alguma coisa se peca. Ou, pior ainda, se acrescente, dependo das intenções.
Eles defendem o amor, a vida, dentre outras coisas… estas coisas, são lógicas, racionais, mas ao mesmo tempo instintivas.
Onde fica o amor, de um TJ que vira as costas para os familiares, por ter outra crença, outro comportamento?
Eles não servem ao exército, pois são contra envolvimento em guerras, derramamento de sangue e tirar a vida de outrem.
Omissão, também é crime. Deixar de aceitar sangue, muitas vezes, pode causar a morte. Ou, abrandando o tema morte: Aceitar sangue pode salvar a vida.
Marcos Floripa SC… antes que retruque: Se no sangue, tem uma “parcela” de nossa alma, se os mercenários da indústria de “venda de sangue” poderiam fracioná-lo, sintetizá-lo ou algo do gênero… Bem, clonagem não é natural e é questionada (banida) no sentido religioso. Sangue sintético, da mesma forma, não é natural. Por que ele é aceito?
Fracionar o sangue, não seria “fragmentar” a alma? Podemos fazer isto? Dividir uma alma em partes (moralmente falando)?
Bem… é isso aí pessoal! Como estou trabalhando em outro setor, das 16:30h até 1:00h, terei mais tempo para acompanhá-los!
Beijos às meninas e chute na canela dos meninos!
Gustavo.
Por: Gustavo em Quinta-feira, 2 Outubro 2008
às 17:42
Sobre:’É por isso que os TJ’s não são considerados Cristãos e são considerados seita.’
Jurandir,
Só queria dizer que, não podemos chamar uma religião de seita baseando-nos no fato de ela ser ou não cristã. Seita (neste caso, religiosa) é toda e qualquer doutrina diferente da doutrina predominante no sistema (no caso do Brasil, a doutrina predominante é a Católica). Assim como para os evangélicos, as TJ’s seguem uma seita, para os católicos todas as outras religiões no Brasil também deveriam ser seitas, e assim acontece com outras religiões também (o islamismo, por exemplo)…
P.S. Antes que questionem, sou evangélica, tá?
Por: Priscila em Sexta-Feira, 3 Outubro 2008
às 18:30
LEIAM ATOS 15:28 E 29
Por: IVANI em Quarta-feira, 8 Outubro 2008
às 16:35
OI IVANI!!
VC É TJ? SE VC FOR,AONDE É SUA CONGREGAÇAO
ABRAÇOS!!!
Por: jessica em Sábado, 11 Outubro 2008
às 23:29
o sangue e o seguinte leiem genises 9:4,16 la fala q nao pode comer carne com sangue e qual e a difernça se vc colokar sangue ou comer,beber?
a mae se ela for ”tj” ela iria deixar o filho morrer sim mesmo se a situaçao e grave e muito dificil, mais pelo menos vai saber que o filho vai para o paraiso.e algumas trnasfusoes de sangue pode causar tbm doenças no futuro, ate graves,alem de desacatar a lei de Deus(Jeova)
Por: hiago em Domingo, 19 Outubro 2008
às 15:19
frank togod o inferno nao e de fogo a biblia fala q o satanas diabo vai ir em um lugar de fogo e enxofre e tera tormento eterno ne?
entao para as sua duvidas fogo signifika destruissao e o tormento e simbolico
Por: orlandinho em Domingo, 19 Outubro 2008
às 15:22
concordo com o orladinho e o hiago
porq abster-se de sangue significa não faser uso!!!
gente é tão simples de entender!!
ha!! sou tj!!!
abraços!!
Por: jessica em Sexta-Feira, 31 Outubro 2008
às 20:55
Pois é, mais vc não acha q é muita presunção dizer que se a pessoa deixar de tomar sangue vai morrer?
Pergunte ao seu medico qual a garantia que ele dá se vc tomar sangue vai salvar a sua vida?
Se vc é evangélico ou protestante ou sei lá o que, vcs não confia tanto no Senhor,ou essa confiança é só em assuntos de seu interesse? bom eu sei que estou livre do risco de pegar hepatite aquela mesma doença que muitos contraíram por tomar transfusão de sangue e que foi tema de campanha nacional!Qual a garantia que posso ter que “com a medicina moderna” consegue eliminar os riscos de transfusão?
As transfusão não eram seguras e porque pegaram hepatite?
Para sua informação a transfusão só e largamente utilizada por paises sub-desenvolvido. Pois, alem de ser mais cara ela aumenta o tempo de recuperação e pode ser que a pessoa rejeite!se contar do risco de erro medico.
Bom cada um faz o que quer eu quero o melhor tratamento disponível e ele e sem sanguem.
O último motivo de seguir essas instrução é que ela procede de Deus. E a bíbliA diz que a OBEDIENCIA É MELHOR QUE UM SACRIFICIO!Ou seja o dever cristão é seguiro alfabeto: O B D CER!
se vc não faz isso bloblema seu!
Por: Mj2 em Quarta-feira, 5 Novembro 2008
às 12:17
GENTE VCS PODEM ME FALA AONDE É A CONGREGAÇAO DE VCS?
ABRAÇOS!!
Por: jessica em Terça-feira, 11 Novembro 2008
às 12:24
As testemunhas de Jeová e a transfusão de sangue
A doutrina de que Deus veda e abomina uma medida eficacíssima de salvar vidas humanas, a transfusão de sangue humano, é relativamente nova na sistemática jeovista. Russell jamais pensou nela. Rutherford, idem. Mas logo após a morte do “juiz”, ocorrida em janeiro de 1942, já nos corredores da sede da Sociedade Torre de Vigia se cochichava alguma coisa a respeito da transfusão de sangue. Era ainda uma coisa vaga, que só três anos mais tarde assumiria definitivamente foros de doutrina a ser finalmente incorporada pela organização.
Sob a direção de Nathan Knorr, os “doutores da lei” do neorusselismo, a princípio timidamente, começaram a propalar a grande “descoberta”: a transfusão de sangue é proibida pela Bíblia. E sem levar em conta o fato indisputável de que a Bíblia nem toca neste assunto, totalmente desconhecido nos tempos bíblicos, a revista The Watchtower (A Torre de Vigia), em sua edição (em inglês) de 1° de julho de 1945, pela primeira vez anunciou, num artigo intitulado “A santidade do sangue”, que “a transfusão do sangue humano constitui violação do concerto de Jeová, ainda que esteja em jogo a vida do paciente”.
O pensamento jeovista sobre este assunto baseia-se unicamente numa interpretação errônea, livre, extra-contextual e inteiramente descabida das regras do sacerdócio levítico pertinentes ao sangue sacrifical dos animais. Citam livremente os versículos, sempre isolados do contexto, sempre separados do assunto a que se prendem.
Os textos mais usados são os seguintes:
Gênesis 9:4 – “Carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis.” Quem disse aos jeovistas que isso se refere à transfusão de sangue? Após o Dilúvio, não havendo ainda vegetação suficiente para alimento, Deus diz a Noé que, naquela contingência, podia usar alimentação cárnea, porém com o cuidado de tirar-lhe previamente o sangue. Não há aí nenhuma alusão, nem remota, ao sangue humano, e muito menos se refere a transfusões. O assunto é carne de animais. O assunto é alimentação por via oral. É comer, digerir, alimentar-se.
Levítico 3:17 – “Estatuto perpétuo será durante as vossas gerações, em todas as vossas moradas: gordura nenhuma nem sangue jamais comereis.” Primeiramente o adjetivo “perpétuo”, empregado no hebraico, é holam, e significa duração enquanto durar o fato a que se junta. As festas judaicas, luas-novas, páscoa, o sacerdócio arônico, etc., também eram “estatuto perpétuo”, mas não se celebram mais. Em segundo lugar, a proibição, no texto em tela, também se aplica ao consumo de gordura animal, e os jeovistas ainda não resolveram inventar um dogma sobre isso, para serem coerentes. Em terceiro lugar, o texto acima se refere a ofertas queimadas, e a parte dela que devia ser comida, com exceção da gordura e também do sangue. Essas razões serão explicadas mais adiante, mas o assunto ainda é alimentação via oral, e pertinente à carne, gordura e sangue de animais. Nada de humano. Nada de transfusão. Leia os versículos anteriores, com isenção de ânimo, e você terá o sentido exato. Para que distorcer?
Levítico 7:27 – “Toda Pessoa que comer algum sangue, será eliminada de seu povo.”
Por que as testemunhas não apresentam o contexto? O versículo anterior dá claramente que é sangue de animais: “Não comereis sangue em qualquer das vossas habitações, quer de aves, quer de gado.” Não há a menor referência a sangue humano, e obrigar a significar transfusão é afirmar que minha avó é bonde elétrico! O assunto é alimentação por via bucal, refere-se a comer e digerir, e não a sangue transfundido.
Levítico 17:10, 11 e 14 – “Qualquer homem da casa de Israel, ou dos estrangeiros que peregrinam entre eles, que comer algum sangue, contra ele Me voltarei e o eliminarei do seu povo.” “Porque a vida da carne está no sangue. Eu vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas: porquanto é o sangue que fará expiação em virtude da vida.” “Porquanto a vida de toda carne é o seu sangue; por isso tenho dito aos filhos de Israel: Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a vida de toda a carne é o seu sangue; qualquer que o comer será eliminado.” As testemunhas costumam disparar estes três versículos juntos, e com muita ênfase, para tentar provar a tese contra a transfusão sangüínea, mas com deliberada má fé, porque omitem o contexto. Porque pulam exatamente o versículo 13 que esclarece: “Qualquer homem que caçar animal ou ave que se come, derramará o seu sangue, e o cobrirá com pó.” Aí está o sentido correto. É simplesmente o que a Bíblia diz. A Bíblia em lugar algum se refere a comer sangue humano, e isso porque não havia canibalismo entre os israelitas. A lei de Deus tem um mandamento “Não matarás”, no qual incorre inclusive quem permite que outros morram quando pode salvar-lhes a vida, como no caso da transfusão de sangue. Deus abominava e abomina a antropofagia. “Se alguém derramar o sangue do homem, pelo homem se derramará o seu.” Gên. 9:6. Aqui se refere ao homicídio e não às transfusões. Deus proíbe sacrificar pessoas a Moloque (Lev. 20:1-5). Portanto, todos os sacrifícios abonados por Jeová eram de animais, e o sangue desses animais não devia ser ingerido como alimento.
Levítico 19:26 – “Não comereis coisa alguma com sangue.” A ordem é não comer carne com sangue. Carne de animal. Não há referência a transfusões.
Atos 15:20, 29; 21:25 – São três versículos do Novo Testamento, idênticos na enunciação “que se abstenham (…) da carne de animais sufocados e do sangue.” “Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, bem como do sangue, da carne de animais sufocados (…).” “Quanto aos gentios que creram (…) que se abstenham das coisas sacrificadas aos ídolos, do sangue, da carne das animais sufocados (…).” Será que Tiago, na primeiro verso, estava aconselhando os cristãos a que se abstivessem de comer sangue humano? Se foi assim, então havia canibalismo ou antropofagia na igreja primitiva. A referência, nos três versos, é à carne animal, comida como alimento. Sempre evitar de ingerir o sangue.
Por aí se verifica que tudo resulta de falsa interpretação de textos que se relacionam com carne de animais. É verdade que Deus proíbe comer o sangue, bem como a gordura dos animais. Que razão havia para isso? Vamos dar a palavra a um cientista de renome e cristão, o Prof. Flamínio Fávero. Diz ele:
“1. Fundamentalmente [não se deve comer sangue] para inspirar ao homem o respeito pelo sangue. É prescrição, assim, de caráter moral. Pelo sangue se respeita a vida, de que o mesmo é símbolo e até sede… Quando se toma um animal morto violentamente, escorrendo sangue, tem-se a impressão de que a vida ainda lateja naquela carne quente, e que essa vida se extingue justamente quando se for a última gata de sangue. O corpo humano tem grande porção de sangue, cerca de 1/13 do seu peso, ou seja, cinco litros para um peso de 65 quilos. Quando aberto um vaso, há hemorragia, e a morte sobrevém desde que a metade desse líquido se perca. Pelo mecanismo chamado dessangramento processa-se uma anemia aguda, de graves conseqüências, que apenas uma injeção de outro sangue, de tipo adequado, pela transfusão, pode combater.
“O sangue é a vida… E é pela circulação desse líquido que se realizam todas as trocas vitalizadoras nos lugares mais distantes e escondidos da economia orgânica. Bem cabe ao sangue, pois, a sinonímia que a Bíblia lhe empresta, de vida. (…) Enquanto tiverem [os animais] sangue têm resquícios de vida. E a vida não nos pertence, não é nossa…
“2. Em paralelo com essa prescrição de caráter eminentemente moral, que apela para o respeito ao sangue, está outra de aspecto higiênico. (…) A quebra de preceito de higiene pode redundar em males gerais e individuais e, neste último caso, quando são capazes de atingir-nos, lembramo-nos de evitá-los. (…) O sangue não deve servir de alimento, porque é bastante indigesto, pelas albuminas bem resistentes dos seus glóbulos vermelhos e, ainda, pelo teor elevado de pigmento ferruginoso que os mesmos contêm. É desse pigmento, a hemoglobina, que deriva a cor vermelha especia1 que caracteriza o sangue dos mamíferos. E conforme a sua pobreza no mesmo, fala-se em maior ou menor grau de anemia, necessitando ser tratada por medicamentos contendo ferro ou que facilitem a sua fixação adequada.
“Como se não bastasse ser indigesto, o sangue se corrompe facilmente, putrefazendo-se. Basta sair dos vasos que o contém, para coagular-se, dividindo-se em uma parte sólida – o coalho – e outra líquida – o soro. E então, não tendo mais vida, os germes putrefativos invadem, transformando-o inteiramente, dando-lhe aspecto e cheiro repelentes. Compreende-se logo o que vai de perigoso no uso de alimento corrompido, cheio de toxinas venenosas, que causam grave dano à saúde e até a morte. Daí a sabedoria da Bíblia, mandando derramá-lo na terra, que o absorve. (…)” – Extraído do artigo “Não comereis o sangue de qualquer carne”, Fé e Vida, março de 1939, págs. 16 e 17.
Falou a ciência autorizada. Uma coisa é alimentar-se, por via oral, do sangue de animais, que não deve passar pela química digestiva, tal o perigo que oferece à vida; e outra muito diferente é renovar a corrente circulatória, com o mesmo elemento que a compõe, depois da classificação técnica do tipo sangüíneo, repondo o sangue perdido, evitando a morte do paciente.
Quando ocorre uma transfusão, não se trata de comer sangue humano, nem de alimento, mas de reabastecimento circulatório, uma dádiva feita num espírito de misericórdia e caridade. As estatísticas da Cruz Vermelha, por exemplo, atestam que milhões e milhões de vidas preciosas foram salvas pela transfusão. Ao passo que, por outro lado, quantas vidas são ceifadas por falta de uma transfusão.
A Bíblia diz: “Não matarás.” Negar por vontade própria a transfusão salvadora, é matar, é transgredir a lei de Deus! E disse Jesus: “Ninguém tem maior amor do que este: de dar alguém a própria vida em favor de seus amigos.” João 15:13. E a vida é o sangue porque o sangue é a vida!
Quem quer que leia os Evangelhos, com espírito contrito, sem pensar nas extravagantes interpretações das “testemunhas de Jeová”, ficará impressionado com a atitude de Cristo em face do sofrimento alheio. Compadecia-Se dos doentes, curava-os, confortava-os onde os encontrasse. E nós, como servos Seus, como Suas testemunhas, devemos ter o mesmo espírito para com os doentes. Lemos em I João 3:16 que “devemos dar a vida pelos irmãos”.
As “testemunhas de Jeová” não mantêm nenhum hospital, nenhuma instituição de assistência social. Dizem que a missão deles é restaurar o nome de Jeová e não fazer caridade. Que a melhor caridade é fazer prosélitos. Mas quando está em jogo a vida humana, se depender de uma transfusão de sangue, não a aceitam nem a dão, e… que morra o paciente! Para eles a lei “Não matarás” foi abolida!
(Extraído do livro Radiografia do Jeovismo, de Arnaldo Christianini – CPB)
Por: Carlos Firme em Sábado, 22 Novembro 2008
às 19:11
olha eu nao li todo o texto tenho apenas 9 anos de idade e li uns contras das testemunnhas de jeová e sou ttestemunha de jeová mais nao so batizado ainda mais tenho muitas dy=uvidas pergunta *1 Os testemunhas de jeová sao mesmo fieís a deus?2* e se minha relgiao nao for a certa.. e se fosse a rreligiao crente ai oque ia acontecer comigo eu ia queimar nas chamas de um inferno????deus tem tanto odio no coraçao que ia fazer isso gente me ajudem deêm uma resposta sou uma criança e tou com muitas duvidaaaaaaaaas
Por: victorrafel em Quarta-feira, 26 Novembro 2008
às 14:32
Eu acho, Vítor, que você não devia se preocupar com isso agora. Você tem mais é que brincar de videogame, jogar bola, estudar inglês…
Agora, não há uma religião certa. Há, na verdade, aquela que você acredita que seja a certa. ISSO é o mais importante. Você não vai “queimar nas chamas do inferno”, até porque Deus é mais legal com as crianças….
Se você acha que as TJs são legais e você se sente bem lá, não há problema. O mesmo serve para quaquer religião. O importante, na sua idade, é que seja legal e nada chato. Se você der risada, se sentir feliz, esse é o ligar ideal
Espero ter ajudado… qualquer coisa escreva de novo
faloww cara
Por: Toogood em Quarta-feira, 26 Novembro 2008
às 15:34
Eu recebi um livreto das Testemunhas de Jeová, onde me foi mostrado uma frase “no céu não ha lugar para corpos físicos”. Lá citava onde estaria essa frase na bíblia. Acontece que, alguém, na minha casa consumiu com esse livreto. Estou já a mais de 20 dias procurando na Bíblia sem encontrar esse importantíssimo tópico. Alguém, por gentileza, poderia esclarecer-me? Isso é muito importante para mim. Muito obrigado. gustavo (desculpem-me, mas não encontrei outro local onde pudesse pedir informações)
Por: gustavo ibraim ceron em Terça-feira, 2 Dezembro 2008
às 22:38
@gustavo ibraim ceron
1 Coríntios 15:50
@jessica
Se você é uma TJ, saiba que não deve procurar outras TJs pela internet. Você certamente faz parte de uma congregação e é lá que você deve procurar amigos. De preferência entre os mais velhos e experientes, uma vez que você parece bem jovem. Além disso, não sabes que a internet é um antro de apóstatas procurando difamar mentiras e meias verdades como as vomitadas pelo Carlos Firme? Não importa nem minha congregação, nem minha cidade ou estado. Vá fazer amigos no seu salão e não perca o seu tempo livre com fóruns tolos na internet. Eu mesmo não deveria perder meu tempo nisso, voltei de teimoso.
@jurandir
Você está enfrentando questões interessantes por se relacionar com uma TJ.
“Entendo porquê os ansiãos proíbem TJ’s se relacionarem com outras pessoas. Mas não podem impedir que as pessoas busquem a felicidade.”
–> Você está entendendo mal. Os anciãos não proíbem nada pois eles não mandam na vida de ninguém.
Não tem nem autoridade pra isso. Nem mesmo pra dar a OPINIÃO PESSOAL DELES. Eles devem ter aconselhado a sua namorada (sabiamente) a não ter um relacionamento romântico com alguém que não é TJ. Eles estavam alertando ela sobre o que viria sobre vocês e acredite, vocês terão tempos negros. Meu conselho? TERMINEM.
“Mas que Bíblia é a correta?”–> hã… todas. Suas próximas perguntas podem ser facilmente respondidas se você perguntar pra sua namorada. Se ela não conseguir responder, é porque ela não deve ser uma TJ completa. Suas dúvidas são comuns e tem excelentes explicações, mas saiba que elas podem ser respondidas com sua própria bíblia.
@gustavo
Agora entendi sua revolta com as TJs. E porque você fica atacando o cadáver do pobre Russel. Está enrolado com um TJ… Lamento por ela e por você pois vocês terão tempos difíceis. Até te perdoo pelas calúnias e mentiras. Meu conselho? TERMINEM.
“Onde fica o amor, de um TJ que vira as costas para os familiares, por ter outra crença, outro comportamento?”
-> Não viramos as costas não. Isso não é verdade. Fui a pouco tempo num churrasco da minha família onde tinham mais de 40 membros e só minha família imediata como TJ.
“Podemos fazer isto? Dividir uma alma em partes (moralmente falando)?”
-> As drogas do acidente estão fazendo efeito….
@Frank
Passei pra dar uma olhada apenas, prometo não arrumar confusão…mas não chame o Lazar pelamordeDeus.
Por: Marcão em Quinta-feira, 4 Dezembro 2008
às 15:43
Bem vindo de volta Marcão!
É impressão minha ou você se contradiz? Por um lado os ansiãos não proíbem nada, de outro, a coitada da menina não pode usar a internet para encontrar outros TJ’s? Hummmmm.. estranho…
E não… não vou chamar o Lazar. Mas se você quiser arrumar confusão, fique a vontade. É aí que a coisa fica divertida…
Abraço e volte sempre que a “teimosia” chamar.. rsrsrs
Por: Toogood em Quinta-feira, 4 Dezembro 2008
às 16:18
Huahuahuahuahuhauhauhauahauhauahuahauhauahauhauahuahauahuahauahauhauahauhauahuahauhauahauhauahauu.
Hi.
Hi.
Após um longo e tenebroso período de férias, com direito ao deslocamento de patela, muletas e tudo:
I’M BACK!! JUST IN TIME!!
Saudades pessoal.
Priscilinha,
Frank,
e Cia (i)ltda),
B’Noite!
Marcão,
Preliminarmente, estava me perguntando quando regressaria!!
Fico feliz que tenha se dignado e “perder” seu tempo conosco.
Me gratifica também, perceber que não perdeu um grama sequer de sua arrogância/prepotência.
Tampouco, se livrou do péssimo hábito da esquiva e contradição.
Vamos lá:
Declino ante a teu conselho: “TERMINEM”!
Sim, terminamos, até resolvermos questões pendentes. Não, não terminamos por H I P O C R I S I A.
Com relação ao fato de eu estar preso a apenas um TJ… Russel… é verdade, quem ele foi? Ninguém… (não sei se vocês consideram blasfemia, repudiar seus membros fundadores). Peço-te perdão, tentarei, de agora em diante, mantê-lo longe da discussão. Desculpe, mas é que fiquei deveras surpreso, por uma criatura tão patética e inexpressiva, ser o fundador de uma religião, doutrina ou seita (classifique-a como melhor lhe aprouver).
Felizmente, drogas, não fazem e nem fizeram parte de minha vida. O que você classifica como “drogas do acidente”, nós, pobres mortais, que sequer chegamos aos pés das benevolentes e superiores TJ’s (que nos agraciam com a existência de vocês), chamamos de bom senso.
Jéssica, pergunto-te: todas as TJ’s que conhece, são tão rudes e grosseiras quanto nosso estimado amigo?
Marcão, eu havia prometido uma tréplica a altura. Porém, eu seria basicamente, repetitivo. Ao invés disto, invoco-o (provoco-o) a dissertar com sua delicadeza característica, suas refutações ante a colocação de nosso amigo Carlos Firme.
Porém, responda-as, fundamentando-as. Ou, se for ao caso, busque um ancião para fazê-las, caso ele não conceda permissão passiva, ou autorização suprimida (afinal, foi o que me pareceu…)
Com relação a sua família: Em quantos eventos vocês se encontram? Natais? Aniversários, visitas rotineiras (com a mesma frequência que você vai ao salão?)… Consegue ouvir um familiar não TJ, sobre algum anseio, e respeitá-lo (inclusive moralmente)?
E, findo minhas colocações à sa pessoa, da seguinte forma: Responda depressa, sem pensar ==> No churrasco, comeu a GORDURINHA DA PICANHA?
Frank, mais uma vez, brilhante tua colocação ao catito infante duvidoso acerca da escolha doutrinária que lhe impuseram.
Abraços,
Gustavo (desta vez, livre das drogas de qualquer acidente.)
Hi.
Hu.
Ha.
Por: Gustavo em Quinta-feira, 4 Dezembro 2008
às 22:43
@Frank
começou tu? Eu disse “não deve”… não dei nenhuma ordem pra ela. Ela é livre e espero que continue assim.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Sexta-Feira, 5 Dezembro 2008
às 11:48
As frases ficaram muito estranhas Marcão… O tom usado (mesmo que não se tenha dito nada) era de ordem…
Por: Toogood em Sexta-Feira, 5 Dezembro 2008
às 13:05
Hello-o-o-o-o-ow?
Terei eu ficado invisível, ou Marcão sem argumentos???
Does anybody in home?
Por: Gustavo em Sexta-Feira, 5 Dezembro 2008
às 15:20
Calma Gustavo.. o Marcão não aparece toda hora aqui… só quando a teimosia dele manda.
Por: Toogood em Sexta-Feira, 5 Dezembro 2008
às 16:27
Tic Tac, Tic Tac…
Estou envelhecendo ao esperar por Marcão…
Tic Tac, Tic Tac…
Uahhhhhh (onomatopéia de um bocejo)…
Por: Gustavo em Quarta-feira, 10 Dezembro 2008
às 18:17
DIZ A BIBLÍA:
LEVITICO(7:26,27) E nao deves comer nenhum sangue em qualquer lugares de qualquer animal.Todo aquele que comer sangue será decepado do meu povo.
Por: PALAVRA DE DEUS em Quinta-feira, 11 Dezembro 2008
às 14:19
Ou seja: Só comam carne bem passada…. nada de boi mugindo no prato.
Por: Toogood em Quinta-feira, 11 Dezembro 2008
às 16:03
Sinto pelo seu problema de saúde, já vi gente morrer por não receber transfusões de sangue, assim que já vi muitos viverem, bem como outros que receberam transfusões de sangue morreram. Hoje existes muitas alternativas, para transfusões de sangue, e a briga com hospitais só existem pq uma transfusão de sangue sai quase de graça para o hospital nada tem a ver com doutrinas. Quanto a crença das TJ, é preciso estudar a palavra de Deus para conhece-la. Hoje já não existe o conceito de ser fiel a Deus. Se a pessoa passa fome, justifica o roubar. Se a pessoa não tem casamento feliz, justifica o adultério. Mesmo que Deus condene tais coisas, para as TJ, o pecado, ir contra a Lei de Deus, não tem justificativa mesmo que lhes custe a vida. Buscam alternativas, para não violar a lei de Deus, corrigem os problemas no casamento, trabalham em qualquer serviço para não roubar, e encontraram tratamento alternativos para transfusão de sangue. Sugiro que quando as TJ voltarem a sua casa peça para lhe arrumarem o DVD TJ e a questão do sangue, vai ficar surpreso e se assustar com o que a medicina tem descoberto. Abraços.
Por: Roger em Sábado, 13 Dezembro 2008
às 11:48
U A U!!
Nunca vi alguém escrever tanto, sem dizer nada com tanta maestria. Sequer consegui identificar: Seria Roger TJ? Taleban? Al kaeda? Católico?
É a favor de condutas desvirtuadas, desde que justificadas, ou não?
Bem, espero que ele volte e tenta se explicar melhor, ou então sugiro um post:
O que Roger quis dizer?
Por: Gustavo em Segunda-feira, 15 Dezembro 2008
às 17:22
Acho que venceremos do Marcão por W.O.
Por: Gustavo em Sexta-Feira, 26 Dezembro 2008
às 17:46
Moçada boa,
Fico muito feliz, como tenho 42 anos, de ver jovens debatendo sobre a biblia e as ordens e instruções de Deus.
A questão sangue gera polemica no mundo todo, o que seria bom todos fazerem, é se aprofundar nesse assunto técnicamente para conhecer as opções médicas e não correr riscos de desagradar a Deus. Vai que o marcão está certo!
O que aprendi é o seguinte:
Se vou a uma consulta médica e o doutor me diz que preciso usar sangue se não vou morrer, pego minhas coisas e vou procurar um outro médico pois de cara já sei que esse profissional está desatualizado em relação as novas tecnicas medicinais.
Um abraço a todos!
Claudio
Por: Claudio Ricci em Sexta-Feira, 2 Janeiro 2009
às 01:30
Bom, Claudio.. agradeço seu elogio, mas ainda não consigo entender como um gesto tão nobre pode ser considerado errado. A questão não é se tem ou não tem outros tratamentos. A questão é: Por que não se pode doar? Por que há UMA interpretação da Bíblia que supostamente proíbe?
Pense nisso!
Por: Toogood em Domingo, 4 Janeiro 2009
às 19:31
Queria saber do Marcão de que cidade ele é?
Por: Claudio Ricci em Sexta-Feira, 2 Janeiro 2009
às 01:35
Caro Amigo Toogood,
Respeito seu ponto de vista, mas já parou para pensar se o ponto de vista do criador for exatamente o contrario do seu?
Não podemos afirmar que os tratamentos feito com sangue somente trazem beneficios, porque isso seria fechar os olhos para a verdade.
Portanto, continuo pensando que sensato seria analisarmos novos tratamentos que não colocaria em risco a vida.
Você pode até me dizer que há uma esmagadora vantagem dos benefícios do uso de sangue em relação a não usar nenhum tratamento, no entanto lhe pergunto:
Se não fosse as TJ em que situações estaríamos nas pesquisas de tratamentos altenartivos?
Isso nos leva a pensar o seguinte:
Se até o Papa foi contaminado em uma transfusão de sangue com hepatite e a medicina assim como você tende a achar ignorancia pesquisas do uso de tecnicas alternativas, o que teremos como surpresas para o futuro já que a humanidade cada vez mas caminha para contaminações sanguíneas…
Portanto, concluo que “Graças ao bom Deus que existem pessoas interessadas em tratamentos altenartivos”
Essas pessoas ou esse grupo nos levará à aquilo que precisamos, “tratamentos que não nos cause possibilidades de morte”.
Na questão tecnica, não precisamos do sangue como um todo, o nosso organismo tem condições de produzir globulos vermelhos e brancos na quantidade que precisamos mesmo após a perca de mais de 50% dele, o que nescessitamos é apenas o expansor, ou seja, o liquido que transporta esses globulos pelas artérias.
Pense em uma mangueira de jardim transparente cheia de água, imagine você agora jogando pequenos pedacinhos de papéis vermelhos e brancos dentro dessa mangueira, eles iriam flutuar, no entanto, se retirasse a água, eles ficariam presos dentro da mangueira.
Assim são nossas arterias, cheias de globulos vermelhos e brancos, para chegarem até os lugares devidos precisam do líquido expansor, o resto o organismo se encarrega.
O que as tj não aceitam são apenas os globulos, e graças a elas expansores ainda mais eficiêntes foram inventados para ajudar o transporte desses globulos.
Além disso, a base de nitrato ferroso pode se estimular a produção natural de globulos vermelhos e brancos!
Sabia você que cirurgias de peito aberto feitas sem o uso de sangue estão sendo realizadas em todo mundo e o tempo de recuperação de um paciente que faz esse tipo de cirurgia é menos que a metade da recuperação dos pacientes que recorrem ao sangue?
Portanto saiba que não são somente as testemunhas que optam por tratamentos alternativos, cada vez mas no mundo, pessoas estão conciêntes dessa tecnologia alternativa.
Foi exatamente por isso que afirmei no inicio do meu primeiro comentário que seria bom todos pesquisarem as bases tecnicas antes de tomarem por certo suas opniões, afinal, entre as testemunhas existem muitos médicos, cientistas, etc, eles não seriam testemunhas de Jeová sem bases sólidas para acreditar.
Termino dizendo que apreciei muito essa participação aqui, além disso respeito todos os pontos de vista, no entanto eu como ser criado que acredito que sou, tento imaginar que fazemos coisas como humanos que depois de anos descobrimos as besteiras que afirmavamos ser corretas, assim senso, sempre procuro ver o outro lado das opniões e fazer analises com todos os pontos de vista envolvidos… E por falar nisso, e se o ponto de vista de Deus for que realmente não deveríamos usar sangue?
Podemos sem querer nos acharmos questionando o criador.
Eu da minha parte não desejaria futuramente chegar a essa conclusão.
Claudio Ricci
Por: Claudio Ricci em Segunda-feira, 5 Janeiro 2009
às 00:05
Taí um comentário muito bem escrito e que me fez pensar sobre a questão. Por enquanto não mudarei minha opinião, ainda acredito que o sangue é uma alternativa viável para muitos tratamentos. Eu mesmo devo minha vida a ilustres anônimos que doaram parte de si para que eu pudesses estar escrevendo hoje.
Prometo pesquisar mais sobre o assunto e escrever sobre isso. Os avanços tecnológicos nas questões de saúde acontecem independentes de religião, e é isso que eu vou buscar entender. Nunca é demais lembrar que quanto mais alternativas tivermos para solucionar um mesmo problema, melhor.
Mas e nos casos em que os tratamentos alternativos NÃO são eficazes. As TJ’s ainda preferem morrer do que aceitar o taldo veneno?
Por: Toogood em Segunda-feira, 5 Janeiro 2009
às 08:04
Afinal, alguém com bom senso.
B’tarde Frank, B’tarde Cláudio.
Cláudio, volto a contrapor: “Respeito seu ponto de vista, mas já parou para pensar se o ponto de vista do criador for exatamente o contrario do seu?”
Dada a grande diversidade de religiões extraídas de um mesmo livro, doutrinas e até mesmo Deuses, como tirar das mãos dos homens, estas “sagradas escrituras” (sempre adaptáveis aos costumes e tempos)?
Desculpe-me, mas continuo achando petulância da parte dos homens, escrever acerca do que Deus acha, deseja ou queira. E com isto, definir padrões comportamentais.
Com relação ao: “Se não fosse as TJ em que situações estaríamos nas pesquisas de tratamentos altenartivos?”, pergunto: Devemos agradecer a Hitler, pelos avanços na medicina?
Graças ao sacrifício de milhares de judeus, que foram abertos vivos para ver o funcionamento do corpo e cérebro, que testaram várias drogas que deram certo (e não deram certo também), a medicina está no nível que está.
Graças a teimosia doutrinária, quantos não morreram por privação de sangue (uma vez que ainda não tinha sido desenvolvido qualquer tratamento alternativo?) E, quantos morreram, (testando) até que os tratamentos alternativos estivessem adequados?
Apesar de não se identificar como TJ, o tempo inteiro foi favorável a eles, o que induz a conclusão de que seja TJ. És TJ? Ou defende a aplicação científica dos componentes sintéticos do sangue?
“E por falar nisso, e se o ponto de vista de Deus for que realmente não deveríamos usar sangue?
E se não for? E se ele prezar a vida acima de tudo, e graças a privação de sangue, tivermos ido contra a sua vontade?
“Podemos sem querer nos acharmos questionando o criador.”
Não, estaríamos questionando quem escreveu a Bíblia e quem a interpretou desta forma.
Com relação aos glóbulos vermelhos… bem, a Bíblia e a interpretação dôs TJ’s, É CLARA: SANGUE, não HEMÁCIA, PLAQUETAS, LEUCÓCITOS OU LÍQUIDO EXTENSOR. Ou seja, as TJ’s “dissecaram” uma verdade.
Aguardando ansiosamente,
Gustavo.
Por: Gustavo em Segunda-feira, 5 Janeiro 2009
às 17:19
Fico cada dia mais orgulhoso do tipo de leitor que me prestigia…
Por: Toogood em Terça-feira, 6 Janeiro 2009
às 08:21
Termino minha participação nesse debate, ciente de que pude contribuir para aumentar o conhecimento de todos que puderam ler meus humildes comentários…
Aprendi também de alguns outros, mas somente daqueles que tinnham como intenção elucidar duvidas e não simplismente questionar…
Questionar é sempre mais facil do que criar, questionar usando inverdades é ainda mais facil e ao mesmo tempo uma grande irresponsabilidade…
“Deus abençoe os que não atrapalham, sei que devemos respeitar a todos, principalmente os faltos de conhecimentos e desejosos de uma boa peleja”
Por: Claudio Ricci em Terça-feira, 6 Janeiro 2009
às 21:08
Oi Gustavo!!!
Acompanho esse debate desde o começo, lendo mais que comentando. É bem claro que em seus comentários monstras que não crês na Bíblia! Se crês em Deus realmente… não sei. Parece-me que não!!! Acertei? Portanto, fica difícil argumentar sobre uma questão bíblica e, portanto, também de fé, com alguém sem fé. Por simples questão científica, você não pode dizer que as TsJ não tem razão quanto aos riscos de se receber sangue.
Para o Frank: Quando o tratamento alternativo não resolve, Frank, tampouco o sangue vai resolver. Mas nesse caso, as TsJ preferem morrer, que desagradarem a Jeová, pois acreditam de toda sua alma, de toda a sua mente e de toda a sua força numa ressurreição futura, tanto para justos como para injustos (Atos 24:15)
Um abraço para todos.
Por: MAR COS-FPOLIS em Terça-feira, 6 Janeiro 2009
às 22:12
Bem,
Mais uma vez, um TJ demonstrou sua covardia.
Frente às argumentações, ou por preguiça de respondê-las, ou por não ter respostas, evadiu-se.
Confesso que cheguei a ficar feliz ante ao nível das exposições de Cláudio. Porém… o mesmo sequer chegou perto das expectativas.
“Aprendi também de alguns outros, mas somente daqueles que tinnham como intenção elucidar duvidas e não simplismente questionar…”
Meio contraditório.
Aprendeu com alguns que tinham a intenção de elucidar dúvidas… mas, não dos que queriam simplesmente questionar.
CLáudio meu querido, como expressar dúvidas? Se tenho DÚVIDA, QUESTIONO.
Discordar, muitas vezes ocorre pelo fato de a pessoa ter dúvidas. Sane as dúvidas, de forma clara, coerente e razoável e provavelmente, quem discordou passará a concordar, ou no mínimo a compreender.
Inverdade… comprove-as. Se comprovadas, assim serão. Porém, sempre que as INVERDADES surgem, vocês se esquivam, agridem ou desaparecem. Nunca respondem de forma clara, coerente e razoável. Com muito favor, surgem com a falácia da interpretação que VOCÊS, única e exclusivamente fizeram da Bíblia.
Minhas inverdades, são amparadas com questionamentos lógicos, razoáveis e coerentes.
Suas interpretações, não o são. (Caso queira citar passagens da Bíblia, faça-me uma gentileza: não distorça, como vocês veem fazendo há décadas. Utilize as passagens, sem mutilações, alterações ou interpretações.)
Incluindo agora Marcos, peço a vocês dois (se Cláudio tiver a boa vontade de voltar a participar), “elucidem minhas dúvidas”. Pronto, com um passe de mágica, transformarei meus questionamentos do POST de 05 de janeiro, em dúvidas a serem elucidadas por vocês.
Pronto Cláudio, já que o aflige tanto, parei de QUESTIONAR. Agora, só me encontro CHEIO DE DÚVIDAS, acerca do assunto. (espero que a modificação na terminologia, o incentive a saná-las.)
Marcos, não, não creio em DEUS, JESUS, ALÁ, JEOVÁ, BUDA, OGUN ou qualquer outro.
Sempre pratico bem.
Se tiveres oportunidade de visitar um presídio (como sou acadêmico de Direito, frequento bastante), perceberá tatuagens alusivas a Cristo, Jeová, Deus e religião, enormes. Em pessoas que estão lá dentro por terem praticado o mal.
Desculpe, mas se eu estiver errado e ele existir, creio que terei mais pontos por não ter errado, do que ter errado e me arrependido.
Não, não questiono a proposição, do aspecto religioso. Afinal, o motivo da proposição, foi expor a coerência de tal atitude. Os motivos, as razões e etc..
Questiono, ou melhor, alenco dúvidas (desculpe-me Cláudio… não pude resistir), sobre questões que me parecem erradas.
O que não quer dizer que: se você me provar, sem ardis, sem manipulação, esclarecendo minhas dúvidas, sem falácias ou embromação e ainda, admitindo nas vezes em que simplesmente não puder contra argumentar (sei lá, diga que “assim Deus o quis” e deixe claro que as vezes, você, como TODOS nós, simplesmente é “conduzido como gado” em algum aspecto. Seja ele político, valorativo, social, comportamental, religioso, ético, moral, doscente, dentre vários outros. As vezes, seguimos as coisas, simplesmente porque é assim que seguem.
Então, aguardo ansioso, a participação de qualquer um. Sejam vocês dois, ou qualquer outra pessoa.
Todas as minhas dúvidas atuais (pois quanto mais estudamos um assunto, mais dúvidas temos, porém, de outro nível.) estão elucidadas no post do dia 05/01. A elas, acrescento apenas: Como vocês puderam seguir uma pessoa com CH? Não é pretensioso em demasia, crer que ele, descobriu o que milhares de pessoas, por milhares de anos, não conseguiram?
Entendam bem, quando questiono isto, não defendo a igreja católica. pelo contrário, em minhas considerações, a IGREJA (não a religião) católica, foi a maior ferramenta de controle e manipulação das massas.
Frank e a todos, despeço-me, desgostoso e desiludido, quanto perspectiva de ter meus questionamentos, ops, minhas dúvidas (novamente, não resisti) elucidadas.
Abraços.
Por: Gustavo em Quarta-feira, 7 Janeiro 2009
às 18:16
Ao Gustavo!
Pois é, Gustavo… Como disse, é difícil falarmos de um assunto, ou fé, quando você sequer tem fé. O que estamos debatendo aqui é com base num livro que absolutamente você não crê…! Então, paremos de falar do sangue. Mas você não pode dizer que o que foi postado aqui por várias pessoas de forma alguma elucidou algumas dúvidas,-tenham sido suas ou de outrem-. Foram passadas informações com base científica tanto contra como a favor das transfusões. O que restou foram as conclusões que cada um chegou no seu coração com relação a esse assunto. Uns entendem que embora haja riscos numa transfusão de quaisquer componentes do sangue, não acham que estão contrariando uma lei de Deus. Outros discordam, entendem que, já que tem a Bíblia como a inspirada palavra de Deus, estão violando uma de Suas leis. E dessas últimas, nem todas são TJ. Precebi que muitas vezes o próprio Frank reconheceu que não considerara determinado assunto por um outro prisma e se sentiu na obrigação de refletir novamente sobre tal. Então, não sei se realmente procura respostas. Acho que você já achou as “SUAS” próprias. Decidiu que Deus não existe, que a Bíblia é uma aberração em matéria de ciência. Que, na verdade, nosso cérebro é simiesco, principalmente o das TJ. Fazer o quê? Respeito sua opinião…
Um abraço!!!
Por: MARCOS-FPOLIS-SC em Sábado, 10 Janeiro 2009
às 11:06
Estimado Marcos,
Lamento discordar quanto a sua digressão sobre minha pessoa. Equivocadamente, associou minha falta de crença em DEUS, à uma falta (inexistente) de fé. Fé, eu possuo de sobra. A única diferença entre nós, é que minha fé é em algo tangível, críveis. Na verdade, não tão tangíveis, uma vez que se baseia em sentimentos que sinto com relação aos outros. Porém, os outros, são tangíveis e posso vê-los, sentí-los.
Em NENHUM MOMENTO, postei aqui, qualquer comentário afirmando que nada do que foi postado aqui, dirimiu algumas dúvidas. Minha colocação foi a de que em NENHUM MOMENTO, alguém se deu ao trabalho de esclarecer as questões (DÚVIDAS) que EU levantei. Ou fui rechaçado, ou ridicularizado, ou evitado, ou se esquivaram.
Com relação a FÉ, me responda: o que ela tem a ver com a questão do sangue? Você quis dizer CRENÇA, não foi?
E se foi crença, creio, e peço ao Frank que me corrija se entendi erroneamente, que a propositura deste tópico, tenha sido justamente para que possa nos fazer entender, os motivos que amparam tal crença. Porém, a coisa tomou outro rumo, no momento em que questionamos as ORIGENS (obscuras e cheias de lacunas, na minha opinião), desta crença.
Que vocês não aceitavam transplantes e agora aceitam, que não aceitavam transfusão (totalmente) e agora aceitam, que não aceitavam, vacinação e agora aceitam, isto, eu já entendi. Afinal, da mesma forma que a igreja católica, vocês tem que se adpatar aos tempos atuais. Com a diferrença que as idéias e ideais dela, foram criados em uma época muito retrógrada e a de vocês, é bem mais recente. Seria coerente aceitar, que a Igreja Católica, de um perído que antecede ao Feudalismo, precisasse de uma reforma muito mais drástica que a de vocês. No entanto, a de vocês, já se reposicionou muito mais vezes que qualquer outra.
Isto vencido, novamente coloco: o que não consigo entender, são os motivos que os levam a seguir uma crença sem fundamentação (haja vista meus questionamentos do dia 05/12). Elucidem meus questionamentos… desta forma, conseguirei ao menos compreender como conseguem aceitar a questão do sangue.
Novamente decepcionado, pois sempre arrumam um jeito de questionar quem sou, no que eu creio, o que penso, ao invés de justificarem as próprias motivações,
Gustavo.
P.S. – Se for o caso, proponham ao Frank um tópico: “Por que Gustavo é assim?” ou algo do gênero. Mas, peço que atenham-se ao tópico central, que é a questão do sangue.
Por: Gustavo em Segunda-feira, 12 Janeiro 2009
às 17:49
É as testemunhas de jeova causam muita polemicas concordoo plenamente.mas sera que as pessoas nunca pesquisaram a bliblia por que tm tudo nela ou vcs nao acredita nela,as profecias delas sao todas crumpidas.Mas quem tem deus no coraçãõ sabe como agir em todos os momentos.REcorrem a ele quando precisam.As testemunhas de jeova passam a msg mas nao obriga a ninguem a concorda.E CÁ PARA NÓS criticas teremos sempre os humanos sao imperfeitos.E tem pessoas de todos tipos e todas crenças
Por: giselle em Terça-feira, 13 Janeiro 2009
às 16:40
Ao Gustavo…
Suas perguntas, acredito eu, e acho que a maioria dos que aqui postaram seus comentários, e os leram também, já foi respondida, Gustavo!!! Não sei o que você não entendeu… As TJ acreditam na Bíblia e crêem no que ela diz. “Não devemos comer quaisquer tipos de sangue.” (Gên. 9:3,4; Lev. 3:17, 17:10-14; Deut. 12:23; Atos 15:20,28,29) Isso é o que dizem As Escrituras e ponto. O que você não entendeu? O que está escrito na Bíblia ou por quê as TJ acreditam na Bíblia?
Você disse ter visto tatuagens de todos os tamanhos e tipos em reverência a Cristo, Jesus, Jeová, Deus e outros em pessoas que praticaram o mau… E daí? Quantos profetas, discípulos de Jesus, Reis de Israel, Apóstolos, praticaram o mal? Mas as Escrituras não se tornam falsas pela atitude deles. Muito pelo contrário! Dá credibilidade, pois não ocultou falhas graves daqueles a quem Deus deu previlégios. O problema é que você não acredita na Bíblia e ponto também!!!!!!! Me dê então um motivo, e nem precisa ser você… Pode ser qualquer um leitor que acompanha esse debate saudável, que me motive a continuar esse assunto com você… Pois não vejo mais necessidade de “ESCLARECIMENTOS” sobre algo tão óbvio… É apenas questão de crer em Deus e aceitar que a Bíblia é a sua palavra e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente e completamente equipado para toda boa obra.(2Tim. 316,16).
Um abraço!!!
Por: MARCOS-FPOLIS em Terça-feira, 13 Janeiro 2009
às 20:05
Ao Marcos,
Perdoe-me então, devo ter deixado passar o esclarecimento de todas as minhas dúvidas.
Portanto, imploro a ti: Repita os esclarecimentos.
Não questiono sua crença, mas sim os fundamentos dela. Acho louvável, você ter outro foco de FÉ, diferente do meu.
Desculpe-me, mas sou meio LITERAL.
Não matarás… eu interpreto assim: não mate. Vocês interpretam da mesma forma (sim, conheço a lei de Talião…)
Não devemos COMER qualquer tipo de sangue… eu interpreto assim: NÃO COLOQUE NA BOCA, SABOREIE E ENGULA QUALQUER SANGUE. Vocês interpretam assim: Desmembrem os componentes do sangue, sintetizem-no, copiem-no e aí “pode!”
Minha comparação entre os presidiários e eu, é que você não deveria se ater ao fato de crer ou não em divindades. Afinal, eles e todos os outros que você mencionou acreditavam, porém praticaram monstruosidades… Já eu não acredito, mas, mesmo assim, não externalizei meu monstro interior.
Ou seja, minha propositura foi: evite vincular o tema, a religiosidade da pessoa. O tema em si, me chamou a atenção. Não preciso ser religioso para tentar entendê-lo ou aceitá-lo. Uma cadelinha que tive, foi acometida por uma doença grave. Não precisei ser veterinário, para receber as explicações. Não preciso ser mecânico para receber explicações, jornalista, médico… e como QUALQUER SER HUMANO, saudável, racional e com autonomia, as coisas que não entendo, concordo ou tenha alguma dúvida, QUESTIONO. Inclusive apontando o motivo do questionamento.
Portanto, quem pede sou eu: Se continuará levando a questão para o lado pessoal, como se fosse uma afronta, então não estás preparado para explicar.
Não adianta impor: “Porque assim Deus o quis!” Só causará mais polêmica e controvérsia.
Não, não TIVE meus questionamentos atendidos. apenas engoli um monte de “assim Deus o quis!” e pronto. Talvez seja por isto, que precise tanto que eu acredite em Deus, para justificar os princípios que norteiam seus posicionamentos.
Bem, deixe-me explicar uma coisa: Aqui, diversas pessoas que creem em Deus, questionaram o mesmo que eu. Ou seja, de uma forma bem rudimentar, elas estão questionando: “quem vocês pensam que são, para falar o que devemos ou não fazer, em nome de Deus? Foi através de procuração?”
Sacou?
Espero que agora tenha ficado claro:
1º Não precisa ser uma pessoa crente e temente a Deus, para questionar;
2º Não tens capacidade de levar o assunto sem levar para o lado pessoal, não interfira, se pronuncie ou se manifeste;
3º Se resolveu participar de forma saudável, dirima as dúvidas ao invés de se ater a qualquer trivialidade que a pessoa tenha comentado (para enfatizar o ponto de vista, como por exemplo: não creio e pratico o bem, mas posso te mostrar milhares que creem e pratciam o mal.);
4º Questionar, é saudável, salutar e enriquecedor;
5º O mecanismo da resposta, deve ser algo semelhante ao de perguntar as horas:
Pergunta: “Que horas são?”
Resposta: “São meio dia para às quatro!”
Questionamento (pois não concordei com a resposta): “E este horário existe?”
Réplica: (pois pretende-se afirmar que sim: “Claro que existe!”
Tréplica: “Onde? Como? Mostre-me a posição dos ponteiros e me prove!!”
…
Pois é, continuo esperando que me mostrem a posição dos ponteiros.
Que está na bíblia, todo mundo percebeu. Porém, o questionamento foi: ME MOSTRE, COMO FOI QUE CONSEGUIRAM PEGAR UMA FRASE E CHEGAR A ESTA INTERPRETAÇÃO? aFINAL, ELA PODE TER VÁRIAS INTERPRETAÇÕES. E A PARTIR DAS SUAS INTERPRETAÇÕES, DE ONDE SURGIRAM AS EXCEÇÕES? AFINAL, COMPREENDO O SANGUE, COMO TODOS OS COMPONENTES.
Por último, uma criança está na sua frente. Moribunda. Após milhares gastos, tentativas de tratamentos alternativos, nada deu certo. Um médico de renome, que vem acompanhando o caso, olha nos teus olhos e diz: Tivemos um garotinho com o mesmo problema. Tentamos as mesmas coisas. A única coisa que deu certo, foi uma transfusão. E preferencialmente sua, pois ele é seu filho e existe uma compatibilidade bem maior. Sem a transfusão, seu filho morrerá.
E aí? Doa o sangue ou não? (não matarás?!?!?!?!?!?!?!?!) Qual das duas vontades de Deus, atenderá?
Por: Gustavo em Quarta-feira, 14 Janeiro 2009
às 17:37
4º Questionar, é saudável, salutar e enriquecedor. – Exato.
Acho que já passamos da Idade Média, onde tudo era explicado na base do “Deus quis”…
Por: Toogood em Quinta-feira, 15 Janeiro 2009
às 07:57
Vô ser ben Sincera . li sua postagem e vi que você foi bem verdadeiro !. Cada um ten sua opinião se gosta ou não das Testumunhas de Jeova . aaah se você não gosta dela . Quaal o Motiivo ?
Por: Fernanda em Quinta-feira, 15 Janeiro 2009
às 10:51
Olha Fernanda, na verdade, a questão não é nem gostar ou não gostar e sim ser capaz de compreender certos mandamentos, instruções, maneiras de pensar ou seja lá como você quer chamar.
Não tenho nada contra a pessoa Testemunha de Jeová. O que eu não tenho capacidade para entender é a questão do sangue. Os comentários de TJ’s e não-TJ’s tem me ajudado nessa parte, mas ninguem conseguiu me convencer ou me fazer aceitar que a Bíblia (ou a interpretação dela) proíbe os seres humanos de doar e receber sangue.
Sempre caímos num ciclo vicioso. Eu ainda me guio pelo Amar ao próximo como a ti msmo. Quer gesto mais bonito do que doar uma parte de si (independente de tratamentos alternativos)?
Por: Toogood em Quinta-feira, 15 Janeiro 2009
às 11:26
Fernanda,
Faço minhas as palavras do Frank. Não gosto, nem desgosto, apenas não é minha praia.
A questão polemizada aqui, poderia ter qualquer outro teor (político, filosófico, técnico e etc…), porém, minha insatisfação está justamente no fato da falta de base, estrutura, amparo, respaldo, lógica ou qualquer outro teor coerente, que me faça compreender e aceitar os fatos expostos.
No caso, todos os TJ’s que se manifestaram aqui, foram de encontro às regras e orientações deles mesmos. No salão (local de encontro dos TJ’s), eles são veementemente orientados e instruídos pelo(s) ancião(s) a direcionar qualquer pessoa que questione os princípios, filosofias, doutrinas, dogmas e etc… para o ancião. Pois só ele tem o preparo para poder “enfrentar” todas as dúvidas om todas as respostas.
Sei que não enfrentei nenhum ancião aqui. Tinha a esperança que os cordeirinhos medievais ou caíssem em si, e se questionassem quanto a este tema específico, ou que o defendessem de forma normal.
Aparentemente, o teor de meus textos está sendo confundido como amargura, desprezo ou algo que o valha.
Porém, te asseguro: Nada tenho contra as TJ. Gostaria muito que não levassem o tema para a conotação de um embate pessoal. Discordo e questiono, a questão do sangue.
Abraços,
Por: Gustavo em Quinta-feira, 15 Janeiro 2009
às 17:42
Bom citando a frase “Uma mãe TJ não recusaria sangue para seu filho” pior que recusaria…
eu já tive o desprazer de ter um amigo morto por exato motivo. Foi uma cena horrorosa ver meu amigo implorando para a mãe deixa-lo receber o sangue e a mãe se negando dizendo que mesmo que ele morre-se estaria com Deus então aquilo não era necessario…Não me lembro o nome da doença…
Mas era bem longo.
Obs:Ele morreu e a mãe continua hoje pregando sua “Palavra”…
Por: Rodrigo em Sexta-Feira, 16 Janeiro 2009
às 09:31
Uma curiosidade sobre a igreja:
1ºOs padres não podem casar para que quando falecerem deixem seus bens para a igreja.
Bom eu não sou nada nem ninguem para questionar a palavra de Deus, e nem irei faze-lo. Mas tenho minhas duvidas sobre igrejas pregadores e assim vai… Alguns Exemplos:
1ºEm uma igreja de qualquer religião onde só há pessoas “com muita fé” a propria igreja acaba por conter um poder imenso nas mãos pois tudo que eles disserem “Deus quer que…” será aceito e muito provavelmente concluido.
2ºAntigamente as igrejas desrespeitavão Deus ao extremo modificando sua palavra para obter doações GRANDES e para poder controlar o seus frequentadores…
Uma coisa não tenho nada contra religião nem igreja… Isto é apenas minha opinião…
Obs:Tudo dito acima pode ser confirmado com uma boa pesquisa em livros…
Por: Rodrigo em Sexta-Feira, 16 Janeiro 2009
às 09:45
Eu sou Testemunha de Jeová e com muito orgulho.
E todas as coisas que disse temos provas na biblia. O sague está registrado na biblia. E o que adianta vc fazer uma transfução de sangue hoje e ficar bem mais em breve vc vai morrer, e nem vai ter o direito de uma resureição, pois desacatou as orientações de Jeová. Sem contar nas doenças que são transmitidas, porque o sangue nem sempre que coloca em vc é tratado. É como um medico dizer para vc que não vai morrer, mais vc engeta na veia e morre mais rapido.Quando uma pessoa ta doente e não pode comer pois vai sentir dor. O que se da para ela sobreviver? Soro na veia. A mesma coisa é o sangue Deus para não beber. Vc está desobedesendo as orientações de Jeová. E muito mais pode ser esclaresedor está na biblia é só estudar que fica façio não é um monstro de sete cabeça é a verdade e a verdade doi.
Por: Charlene Maria em Sexta-Feira, 16 Janeiro 2009
às 11:07
A CONFUSA E HESITANTE DOUTRINA DO SANGUE inventada pela Torre de Vigia das Testestemunhas de Jeová :
As confusões , as indecisões , o vai e vem , vai e volta na doutrina :
A Torre escrevia na revista Despertai de 8 de Setembro de 1956 :
“Embora este médico argumente a favor do uso de certas frações do sangue, particularmente albumina, estas também estão sob a proibição das Escrituras.” (Despertai!, 8 de setembro de 1956, p. 20 [em inglês]).
Estão sob “proibição das Escrituras” ou proibição da Torre de Vigia?
Como pode perceber, o que a Torre HOJE permite [albumina], antes ela proibia. Embora se trate de um assunto que envolva vidas humanas, ela evidenciou, ao longo dos anos, que não tem certeza dos detalhes restritivos que ensina. Mesmo assim ela gosta de brincar de ser Deus afetando a vida dos outros. As frações sangüíneas eram proibidas, depois foram permitidas, depois foram proibidas novamente, e depois foram outra vez permitidas:
1) Despertai!, 1º de fevereiro de 1956, p. 20: frações proibidas.
2) A Sentinela, 1º de fevereiro de 1959, pp. 95 e 96: frações permitidas.
3) A Sentinela, 15 de março de 1962, p. 174, §§ 16, 19: frações proibidas.
4) A Sentinela, 15 de julho de 1963, p. 443: frações proibidas.
5) A Sentinela, 15 de outubro de 1974, p. 640: frações permitidas.
6) A Sentinela, 1º de dezembro de 1978, p. 31: frações permitidas.
Se você pesquisar as publicações antigas da Sociedade Torre de Vigia, notará que posições vacilantes também foram adotadas sobre os transplantes de órgãos e as vacinas. Considerava-se transplante de órgãos o mesmo que canibalismo, por causa da mesma linha de raciocínio sobre as transfusões de sangue, ou seja, colocar o sangue de uma pessoa em outra seria o mesmo que se alimentar.
Depois que a Torre aprendeu que a analogia (transplante-canibalismo) não é correta, abandonou essa posição, mas somente no que tange aos transplantes de órgãos sólidos, e embora o sangue também seja um órgão (líquido), a Sociedade o excluiu do novo critério adotado. É a velha prática de dois pesos e duas medidas.
No que diz respeito às vacinas, o rigor era ainda maior. Nas publicações mais antigas, entre 1920 e 1945, que não estão disponíveis no CD-ROM da Torre de Vigia, adotava-se uma posição altamente rigorosa sobre às vacinas, identificando-as com o Diabo e seus agentes. Publicações mais recentes também proibiam o uso de vacinas derivadas do sangue, que hoje são permitidas.
Se DOAR sangue é pecado , então as Testemunhas de hoje se beneficiam do pecado de pessoas de todas as religiões que bondosamente DOAM sangue nos hospitais Elas hoje usam frações desse sangue doado !
Por: Regina em Domingo, 18 Janeiro 2009
às 21:49
Sobre o que a Giselle disse acima , que a organização Torre de Vigia não obriga ninguem a aceitar as mensagens :
Não existem meios de obrigar os outros a aceitarem as mensagens da Torre de Vigia – porque se houvessem esses meios a Torre com certeza os usaria.
MEIOS QUE A TORRE USA PARA OBRIGAR TESTEMUNHAS A FICAREM CALADAS QUANDO DISCORDAM DELA :
Aqueles que se tornam Testemunhas são obrigados a permanecerem Testemunhas ou então pagam um preço altíssimo para deixarem a organização .
Toda Testemunha que descobrir a infinidade de erros existentes nos ensinos , nos dogmas, nas doutrinas e comentar isso com outras pessoas é alertada pelos anciãos para que se cale ou será expulsa
SE A TESTEMUNHA NÃO SE CALAR , É EXPULSA E DESMORALIZADA
Quando uma pessoa é expulsa , todas as demais Testemunhas são alertadas para que deixem de ter contato com ela . Inclusive pais deixam de se relacionar com filhos , filhos não podem mais conversar com os pais , irmãos param de conversar com irmãos , amigos deixam amigos , tudo por causa dessa norma desumana e cruel criada por essa organização .
Milhares de pessoas se encontram nessa situação em varias partes do mundo : Por coerção e medo milhares continuam Testemunhas .
Outras milhares saem e pagam o alto preço : ficam sem familiares e amigos que tinham dentro da organização .
Para justificar tudo , a organização cita textos biblicos que modificou ou com interpretação que adapta para a doutrina heretica.
Porisso essa organização é temida por muitas pessoas em varias partes do mundo .
Por: Regina em Segunda-feira, 19 Janeiro 2009
às 10:07
Conforme os fatos relatados acima pode -se perguntar :
A Torre de Vigia que representa as Testemunhas de Jeová é uma organização que governa através da imposição e do medo ?
A resposta é : SIM !
E será que as Testemunhas de Jeová Realmente abstêm-se de sangue ?
A resposta é : NÃO !
Por: Regina em Segunda-feira, 19 Janeiro 2009
às 12:43
Charlene,
Se você sequer domina sua língua mãe com maestria, como se atreve a tentar iterpretar o que lê? Petulância é algo ensinado a vocês desde o berço?
Mostre-me a verdade escrita: CADÊ O TRECHO BÍBLICO, que diz CLARAMENTE: sangue não pode… só alguns fragmentos. DESCULPE-ME, mas querer que eu engula a parte do sangue tudo bem… com esforço até vai. Mas daí a querer me fazer aceitar que uma parte pode e outra não…
Regina, seja bem vinda. Te dou um conselho: não siga este caminho. Eles levam para o lado pessoal e aproveitam o embalo para discorrer sobre o abstrato. Atenha-se a questão do sangue. E prepare-se para ser ofendida e atacada.
Abraços,
Por: Gustavo em Segunda-feira, 19 Janeiro 2009
às 17:47
Oi turma, estou acompanhando o “debate” ou discussão como queiram e confesso que estou gostando muito e aprendendo também. E dentro do assunto gostaria da opinião de vcs e principalmente do Sr Marcos sobre essa questão:
Conforme divulgado em jornais no mundo inteiro, e segundo carta destinada aos Superintendentes de Circuito e aos Anciãos nas congregações, foi abolida a desassociação no caso dos que voluntariamente aceitam uma transfusão de sangue. Se estes não se arrependem (?) de haverem aceitado a transfusão, não são desassociados; antes é feito um anúncio à congregação dizendo que o indivíduo, pela sua conduta, se dissociou da Organização.
Segundo A Sentinela de 1 de Junho de 2.000, todas as frações do sangue obtidas a partir dos assim denominados “componentes primários” do sangue pela Sociedade (glóbulos vermelhos, brancos, plaquetas e plasma) podem ser utilizadas pelos cristãos, desde que sua consciência o permita.
Conforme narrado em A Sentinela de 15 de Outubro de 2.000, alguns procedimentos envolvendo reinfusão do sangue do próprio paciente (transfusões autólogas) antes proibidos, passaram a ser aceitos.
Abraços
Att.
Célio.
Por: Célio em Terça-feira, 20 Janeiro 2009
às 22:19
Célio,
S I M P L E S M E N T E S E N S A C I O N A L.
Pergunto-te: há quanto tempo foste desassociado? Ou há quanto tempo se dissociou?
Esclarecendo para quem não sabe a diferença: desassociado = os Tj’s te “expulsam”.
Disociado = Você “pede para sair” (com toda a licença ao capitão nascimento).
Pessoal, respondam, critiquem, argumentem, façam qualquer coisa, com relação ao que Célio escreveu. (Se quiser aproveitar e comentar acerca das minhas colocações tb…)
Por: Gustavo em Quarta-feira, 21 Janeiro 2009
às 18:24
Kd o pessoal?
Foram pedir autorização à Torre, à algum ancião?
Já envelheci 6 dias esperando alguma manifestação (não confundam com outras religiões)
Por: Gustavo em Terça-feira, 27 Janeiro 2009
às 16:51
Eles simplesmente se cansaram. Apresentando-se a conversa, CodeWarrior. A todos que debateram nesse fórum, eu vi força e garra para defenderem seus pontos de vista. Tenho que dar o braço a torcer para o Lazar e o Gustavo, vocês escrevem muito bem. Quanto ao “Marcão”, cara colega de debate, se retire por favor, você está ofendendo as pessoas de sua classe, os TJ’s, nesse caso, que vistes que você não teria cacife para “aguentar” o tranco, deverias chamas alguém melhor qualificado para tal. Quanto ao sangue: Lazar, você disse TUDO. Antes de mais nada, sou Cristão. Se sou batista, adventista e etc, não interessa e não convém ao caso. Eu poderia escrever como os colegas escreveram acima, 80 linhas ou mais, mas estou tão cansado e vocês já escreveram tanto, abordando tantas coisas que escrever algo mais seria perda de tempo. Porém não poderia deixar passar o que escrevi mais acima. Lazar, você sabe que crentes não se batem com teosofistas, mas observe que, um teosofista como você não é de se jogar fora. Poucas pessoas como me debati na vida com tamanha sabedoria e propriedade no falar. Seus comentários Bíblicos, em determinadas partes, esclarecem mais do que os seculares comentários de Barkley por exemplo. Por último, sua melhor sacada, para mim foi (sobre o sangue): Na época em que a Bíblia foi escrita, SIM, eles não tinham todo o conhecimento do mundo, mas apenas o que eles sabiam naquele momento. Os apóstolos não eram deuses! Deus sabe de tudo, mas eles não. Assim como em levíticos está escrito coisas como: Mulher em época menstrual deve ser jogada fora do arraial e que nós, como seres-humanos deveríamos evitar de comer carne de porco, em atos estava escrito essa tal observação. Paulo fez o que era correto SIM para a época dele. A INTENÇÃO dele foi a mais pura. Algo como: Olha, esse negócio de passar sangue de uma para outra não é coisa boa. NO QUE EU SEI, LIMITADAMENTE, é que pessoas que fizeram isso se deram mal. Claro, elas não tinha a tecnologia e conhecimento de hoje para saber sobre histocompatibilidade e etc. Agora o lado sobrenatural da coisa. Tudo aquilo que o homem não conhece a causa, ou diz que é sobrenatural ou extraterreno. Hoje, nenhum Cristão em sã consciência pega sua mulher e joga para fora da cidade (principalmente porque ela estaria entrando em outra) quando ela menstrua e todos sabem do cuidado que se deve ter com a carne de porco por causa da alta incidência de doenças que podem ser contraídas se ingerida e for mal preparada. E mais! Quanto a proibição NA ÉPOCA, de se comer carne de porco, como passado no programa da Discovery Channel, ocorreu por uma razão bastante óbvio para quem se vive no deserto. Devido ao poder de fermentação e demora de ser digerida pelo organismo, comer carne de porco no deserto é o mesmo que: “Eu quero passar mal aqui”. Quanto a mulher ser colocada para fora do arraial, era porque eles não DESCONHECIAM o que era aquilo e todos nós sabemos o que o homem faz com o desconhecido certo!? Teme ou faz experiências sobre ou destrói (o mais comum) e etc. Abr.
Por: CodeWarrior em Quinta-feira, 29 Janeiro 2009
às 11:36
Correção: Em “Quanto a mulher ser colocada para fora do arraial, era porque eles não DESCONHECIAM o que era aquilo e todos nós sabemos o que o homem faz com o desconhecido certo!? Teme ou faz experiências sobre ou destrói (o mais comum) e etc. ”
o correto é “Quanto a mulher ser colocada para fora do arraial, era porque eles DESCONHECIAM o que era aquilo e todos nós sabemos o que o homem faz com o desconhecido certo!? Teme ou faz experiências sobre ou destrói (o mais comum) e etc. ”
Lazar, você é o cara!
Obs: Ele não me pagou para escrever isso.
Por: CodeWarrior em Quinta-feira, 29 Janeiro 2009
às 11:41
Ufa! Fazia um tempo que não vinha aqui… mas eu quero o Lazar de volta! Lazar… volta!!! Tem lugar pra todo mundo aqui né gente? Beijinhos para todos!Amooooooooooooooooooooooooooooooooooooo esse blog!!!!
Por: Dalva em Quarta-feira, 4 Fevereiro 2009
às 20:06
Tenho 53 anos e desde os meus 5 ou 6anos lembro a saudosa mãe , recebendo as sras TJs na porta de casa prá vender as tais revistas Sentinelas e Despertais, eu perguntava a ela porque as comprava, ela sempre me dizia que era para ajudar as senhoras. A minha mãe nunca teve religião nenhuma, mas era uma pessoa muito querida por todos, desde vizinhos, fregueses de seu comércio, parentes, etc. Acho que a minha mãe era Agnóstica. Conclusão não adianta ficar discutindo religião é como disticutir futebol cada um torce para um time. Sobre as TJ o pouco que eu sei é que foi criada por um Charlatão americano de sobrenome Russell no fim do século 19 e que no seu túmulo foi erguida uma pequena pirâmide. Os TJ foram perseguidos pelos Nazista na segunda guerra por serem contra o nazismo. Procuram se esmerar no vestir, usando normalmente roupas socias , voces podem notar que dificelmente um TJ vai estar de calção e sem camiseta, usando chinelos, pelos menos os que eu conheço estão sempre impecavelmente trajados. Parece que todo dia e dia de festa. Normalmente anulam o voto nas eleições, dão muita importância a virgindade, sexo só depois do casamento. Não comeram aniversário, Natal, Ano Novo, Carnaval, dia Santo, não andam armados, portanto é dificil que um TJ seja policial, militar, ou segurança de banco ou similares. Não prestam serviço militar, não saúdam a Bandeira ou cantam o hino Nacional, é tanta restrição que parecem que eles querem viver num mundo a Parte. Todos os evangelicos os consideram como uma Seita. Não sei porque.Não sou simpatizante da TJ mas sou contra a intolerância religiosa de qualquer espécie. Todos tem o direito de acreditar em que quiser. Abraços a todos e respeito a todas as religiões.
Por: Alfredo Oriente em Sexta-Feira, 13 Fevereiro 2009
às 01:53
Uma pergunta:
Todas as TJ’s são vegetarianas?
Por: Priscila Lima em Domingo, 15 Fevereiro 2009
às 10:50
Trabalho com um TJ, e vou falar a verdade não acredito patavinas no que ele fala: que a ONU é do cão, arca de Noé, sobre sangue, os 144.00 pra mim é piada…
Quantas pessoas devem morrer por causa desta besteira do sangue?
Esta seita é igual a Cientologia, fazem uma lavagem cerebral tão grande que você vira uma marionete nas mão do Corpo Governante.
Agora acredito que é melhor ser um alienado TJ do que drogado, bandido e piranha.
Abração à todos.
Por: Marcelo em Domingo, 15 Fevereiro 2009
às 15:13
[...] Testemunhas de Jeová: Uma doutrina polêmica « Ideia Fix [...]
Por: Portal » Blog Archive » 6. TRANSFUSÃO SE SANGUE EM TESTEMUNHAS DE JEOVÁ em Quarta-feira, 18 Fevereiro 2009
às 22:54
Prezados,
quanto tempo hein? Passei pra dar uma olhada nos comentários. Parece que continuamos com muitos mal entendidos, mentiras deslavadas e má informação.
Como por exemplo a Regina, que pegou um texto mentiroso da religião dela e poluiu nossas telas. Tudo o que ela falou é uma mentira baixa e grosseira pra qualquer um que conheça as TJs. As pessoas não são expulsas porque não concordam. Todos são livres pra discordar ou não entender algo.
Depois tivemos o comentário do Célio. Aparentemente Célio, mentiram pra você. Pessoas que tomam volutariamente uma transfusão de sangue PODEM ser dessassociadas sim. E não dissociadas covardemente como você afirma.
Depois tivemos o CodeWarrior bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos. Nota-se aqui uma limitação de conhecimento bíblico unido a uma limitação no raciocínio lógico, pois ele usou exemplos das Escrituras Hebraicas (vulgo velho testamento) para minimizar as orientações dos apóstolos.
Para o Alfredo: comprar as revistas nunca ajudou ninguém, pois não ganhávamos nada com isso.Mas de qualquer maneira, mostra que sua mãe era uma pessoa bondosa. Mas suas informações sobre as TJs estão um pouco erradas. CTRussel era um charlatão? Porque? Como? E não foi erguida nenhuma pirâmide no seu túmulo. Isso é mentira.Quanto à vestimenta você está quase correto. Procuramos ser exemplares em TUDO, incluíndo vestimenta. Mas quando vamos para um churrasco, praia, lagoa, cachoeira, usamos roupas apropriadas. Como bermudas, sungas, biquinis, maiôs, chinelos, descalços. A bíblia não entra em detalhes sobre roupas então não podemos inventar regras idiotas. “é tanta restrição que parecem que eles querem viver num mundo a Parte” –> não é restrição. Vivemos num mundo à parte que discorda totalmente de tudo que acontece neste mundo. Somos contra a segregação entre raças, povos, países, bairros, cores, línguas, tribos e qualquer outra. Apoiamos apenas o Reino de Deus e nenhum outro governo. Comemoramos apenas o que o Criador diz que deve ser celebrado. Não são restrições. Fazemos as mudanças que gostaríamos que o mundo fizesse.
E por último o Marcelo. “Quantas pessoas devem morrer por causa desta besteira do sangue?” –> Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa. Sabe quantos morrem todo ano por causa da falta de transfusões de sangue? NENHUMA. Em toda a minha vida como TJ, nunca conheci um caso de alguém que morreu porque precisava de uma transfusão de sangue e não teve.
“Esta seita é igual a Cientologia, fazem uma lavagem cerebral tão grande que você vira uma marionete nas mão do Corpo Governante.” –> Você está totalmente enganado. Ninguém faz lavagem cerebral em ninguém. Se a TJ que trabalha contigo é uma bitolada que não sabe explicar suas crenças, tenha certeza que ela é um caso especial e temos outros assim também (infelizmente), mas não são todos.
Todas essas inverdades e mal entendidos foram comemorados e apoiados pelo Gustavo, que não satisfeito em fazer plantão aqui, nos brinda com mais mentira maldosa.
“No caso, todos os TJ’s que se manifestaram aqui, foram de encontro às regras e orientações deles mesmos” –> dê um exemplo Sr. Contradição.
“eles são veementemente orientados e instruídos pelo(s) ancião(s) a direcionar qualquer pessoa que questione os princípios, filosofias, doutrinas, dogmas e etc… para o ancião.” –> Isso é uma terrível mentira. Talvez sua namorada TJ precise desse tipo de ajuda, mas as TJs são estimuladas a estudar pra ter fé e saber explicar suas crenças pra qualquer um. E pra você nem seria tão difícil.
“Pois só ele tem o preparo para poder “enfrentar” todas as dúvidas om todas as respostas.” –> AHuhauhUAhHUAHu Qualquer um que conheça um pouco das TJs sabe que os anciãos tem papéis praticamente administrativos. As TJs “comuns” sempre estão em pé de igualdade com qualquer ancião (em termos de conhecimento, habilidade, inteligência, qualquer coisa).
“Aparentemente, o teor de meus textos está sendo confundido como amargura, desprezo ou algo que o valha.” –> Nós já sabemos porque você está aqui. Você não quer uma resposta. Você quer convencer sua namorada/amante/etc a deixar as TJs. Você morre de raiva por que ela não quer deixar a religião. Aí você vem aqui e faz terapia no site do Frank. Cara, eu te apóio. Só por ela estar te namorando, eu já acho que ela não entendeu a religião e deveria realmente sair fora.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Segunda-feira, 23 Março 2009
às 18:12
Bom ver você aqui de novo Marcão!
Gostei, especialmente, da sua resposta ao Marcelo. Ela teve dois momentos distintos na minha opinião: do brilhantismo ao pé na lama.
Brilhantismo, pois essa pergunta deveria ser repetida por todos que leram esse texto: “Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa”.
É uma pena que logo em seguida você põe tudo a perder ao afirmar que nenhuma pessoa morreu em função da falta de transfusão de sangue. Errado… morreram sim. E não foi uma, nem foram 2, nem 3… É só procurar em qualquer portal UOL, BBC, etc que você achará. E, geralmente (eu disse geralmente) tem TJ envolvida.
Continuo não concordando com alguns pontos, apesar de respeitá-los. Pode ter certeza que esse texto e suas ponderações foram de grande valia para minha formação intelectual. É sério! Alguns mitos parecem que foram derrubados…. voi fazer um comparação com os Muçulmanos. No caso deles, também há alguns pontos controvertidos, mas a história mostra que nem todos são suicidas sanguinários que querem acabar com o império ocidental… Será que consegui me expressar bem?
Abraço…
Por: Toogood em Terça-feira, 24 Março 2009
às 00:52
Marcão, essa técnica deslavada sua que você aprendeu forçosamente por lavagem cerebral ou busca pessoa de desqualificar os comentários dos outros como : “Como por exemplo a Regina, que pegou um texto mentiroso da religião dela e poluiu nossas telas. Tudo o que ela falou é uma mentira baixa e grosseira pra qualquer um que conheça as TJs. As pessoas não são expulsas porque não concordam. Todos são livres pra discordar ou não entender algo.
Depois tivemos o comentário do Célio. Aparentemente Célio, mentiram pra você. Pessoas que tomam volutariamente uma transfusão de sangue PODEM ser dessassociadas sim. E não dissociadas covardemente como você afirma.
Depois tivemos o CodeWarrior bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos. Nota-se aqui uma limitação de conhecimento bíblico unido a uma limitação no raciocínio lógico, pois ele usou exemplos das Escrituras Hebraicas (vulgo velho testamento) para minimizar as orientações dos apóstolos.”. Caro colega, você sim poluiu nossas telas escrevendo linhas e mais linhas sobre os comentários dos outros, porém não trazendo nada de novo ou edificante ao grupo. Mas fiquei Feliz por uma frase, parafraseando o dono do blog com “um momento brilhante de”, que escrevestes: “pois ele usou exemplos das Escrituras Hebraicas (vulgo velho testamento) para minimizar as orientações dos apóstolos.” Por isso entre outras coisas os TJ’s no mundo todo são seita. Você pode escrever o que quiser aqui, contratar o melhor professor de lógica ou um doutor na arte do convencimento, bem vocês TJ’s têm um Governo expert nisso, nesse caso você nem precisaria ir tão longe para conseguir. Observação: Amei o “vulgo Antigo Testamento”. O que mais gosto na seita de vocês são os seguintes itens:
1) Vocês se acharem melhores do que o mundo todo. Coisas como os 144.000 que vão para o “Céu” sendo que só de TJ’s no mundo existem muitos mais do que isso. Mas claro… você terá uma resposta para debater essa, assim como os espíritas (nada contra), budistas e todas as religiões têm para defender as suas crenças. Gostei também da análise de quinta categoria a la Freud em “bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos. Nota-se aqui uma limitação de conhecimento bíblico unido a uma limitação no raciocínio lógico”. Parabéns deus! Depois eu crio uma nova igreja com o emblema: Testemunhas do Blog Idea Fix sobre o Comportamento de Marcão de Jeová!
2) As velhas e sempre repetidas balelas de sempre:” Os testemunhas de Jeová foram cassados pelos nazistas” (quem não foi? Pelo que eu saiba, poucos Alemães, “raça eleita”, eram Arianos, quem seriam vocês para não serem cassados) entre um monte de coisas…
Cansei de escrever.. quero preservar meu humor rindo toda vez que entro aqui e vejo você desmerecer pessoas com muito mais intelecto, como o que eu estava bajulando, como é mesmo o nome dele… Ah! O Lazar sim.. sim.. Então voltando a bajular… quando você se aproximar 1/100 do conhecimento dele você volta aqui para não ficar “poluindo a tela” das pessoas. Observação 2: Eu ainda estou pocando de rir de seus comentários! Observação 3: Eu tive o prazer de sintetizar suas respostas (completas) e distribuir para alguns colegas meus que fazem filosofia, teologia e psicologia na Stanford e na Vanderbilt University, os 3 fazendo doutorado e os 3 rindo.. mas rindo muito….
Por: secretwarrior em Terça-feira, 24 Março 2009
às 09:59
Olá Secret Warrior:
“Testemunhas do Blog Idea Fix sobre o Comportamento de Marcão de Jeová!”… eu ri. MAis engraçado é ver o cão – mascote do blog – ornamentando o santuário…
Você disse também que acabou por “distribuir para alguns colegas meus que fazem filosofia, teologia e psicologia na Stanford e na Vanderbilt University”. Caramba! Seria muito interessante tê-los aqui para debater essas questões…
Abraço e volte sempre
Por: Toogood em Terça-feira, 24 Março 2009
às 12:31
Já enviei o link do blog, inclusive acharam bastante interessante as discussões aqui, porém certa vez perguntei a um deles porque eles não mais entravam em debates como esse (pois com seus conhecimentos ajudariam muito!). A resposta? “Não perco mais meu tempo com debates infrutíferos no qual pessoas cegas tentam como marionetes e suas cordas bambas incutir seus ideais perdidos sobre as mentes leigas. Tão cegos são que em resumo, acabam vivendo menos o “pregam” e mais ativismo”. Eu gosto de participar desses tipos de debates, porque gosto de me divertir (marcão) e aprender um pouco mais (Lazar). Abraços!
Por: secretwarrior em Terça-feira, 24 Março 2009
às 12:56
Secret,
reparei que sua mensagem está repleta de informações erradas sobre as TJs. Sua agressividade pelo visto é fruto da sua ignorância. Nem parece a pessoa que escreve coisas inteligentes e bonitas no blog pessoal. Eu desqualifiquei o comentário da Regina pois é mentiroso. Nada daquilo é verdade. Se é verdade, ela pode tentar provar ou você.
“não trazendo nada de novo ou edificante ao grupo.” –> Do seu ponto de vista. Achei que refutar mentiras e informações erradas foi muito útil.
“Por isso entre outras coisas os TJ’s no mundo todo são seita.” –> Não somos uma seita.
“Você pode escrever o que quiser aqui, contratar o melhor professor de lógica ou um doutor na arte do convencimento, bem vocês TJ’s têm um Governo expert nisso, nesse caso você nem precisaria ir tão longe para conseguir.” –> Essa frase foi tão mal escrita, que eu não consegui entender direito a acusação. Mas acho que você também não sabe bem o que é o Corpo Governante. Acho que você poderia pedir umas aulas de português pros seus amigos em faculdades caras. Acho que você precisa estudar português…
“Observação: Amei o “vulgo Antigo Testamento”.” –> Que bom.
“Vocês se acharem melhores do que o mundo todo.” –> Onde você ouviu essa baboseira?
“Coisas como os 144.000 que vão para o “Céu” sendo que só de TJ’s no mundo existem muitos mais do que isso.” –> Mais um exemplo que mostra que você não conhece nossas crenças. Deveria se informar sobre um assunto antes de debate-lo.
“você terá uma resposta para debater essa, assim como os ..têm para defender as suas crenças.” –> Certamente que tenho. Mas até agora, você não tem nada pra eu defender…..
“Gostei também da análise de quinta categoria a la Freud em “bajulando o Lazar e apoiando os raciocínios falaciosos relativizando os mandamentos dos apóstolos.” –> Freud? Acho que você precisa estudar psicologia também…
“quem não foi?” –> Muita gente. Por exemplo: o papa fez um acordo com hitler. A instrução da igreja era apoiar o fuher. Os dissidentes foram uma minoria. O mesmo se deu com os protestantes. O que é inegável, é que como grupo, como religião somos a única que pode dizer em alto e bom som: “NÃO APOIAMOS HITLER.” Nós tínhamos um símbolo próprio nos campos de concentração, um triângulo roxo. Nenhuma religião teve essa distinção. Entendeu agora? Acho que você precisa estudar história também…
“vejo você desmerecer pessoas com muito mais intelecto” –> Não estou disputando quem é mais inteligente. Meu objetivo sempre foi esclarecer um pouco sobre as TJs. Pode ficar com o troféu de mais inteligente.
“Observação 2: Eu ainda estou pocando de rir de seus comentários!” –> Gosto de fazer as pessoas felizes e sorridentes.
“Observação 3: Eu tive o prazer de sintetizar suas respostas (completas) e distribuir para alguns colegas meus que fazem filosofia, teologia e psicologia na Stanford e na Vanderbilt University, os 3 fazendo doutorado e os 3 rindo.. mas rindo muito….” –> A contribuição dessas matérias para a evolução do planeta: 0 (zero). 40.000 crianças morrem de fome todo dia, os medicamentos mais vendidos do mundo são antidepressivos, crise financeira mundial, em torno de 26 guerras/conflitos armados ocorrendo neste momento, 2 bilhões de pessoas vive na miséria. Na verdade, boa parte dos líderes mundiais estudou em Stanford, Harvard, Oxford, etc. Se você tentava me ofender, na verdade não conseguiu. Acho que você precisa pensar mais criticamente nossa sociedade e os dias atuais. Ficar impressionado com títulos acadêmicos de faculdades caras revela falta de pensamento crítico. Talvez depois disso, você entenda porque precisamos do Reino de Deus.
Concordo com o Frank, seria realmente muito bom a presença deles nos comentários deste artigo. Faz falta pessoas que estudam, pensam e sabem escrever em português. Lazar, Gustavo e agora Secret. Por outro lado, eu ri bastante com seu comentário.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Terça-feira, 24 Março 2009
às 14:24
Marcão… obrigado pela leitura do meu blog, tive o prazer de bloquear o acesso a pessoas indevidas. Quanto a rir, ok, riremos juntos, mas isso não muda nada. Eu continuo pensando o mesmo de você, incluíndo, como tenho coisa mas útil para fazer do que ficar aqui (nesse post) respondendo a você…
Por: secretwarrior em Quinta-feira, 26 Março 2009
às 23:43
Secret Warrior: Meu rapaz… Não sabe brincar nem desce pro play! Você já identifica-se como fake (o que eu acho muito ruim para alguem que quer debater). Agora você diz que bloqueou o acesso do Marcão ao seu blog? Pôxa! Sacanagem… aguenta o tranco aí!
Por: Toogood em Sexta-Feira, 27 Março 2009
às 00:48
Isso não têm nada haver… simplesmente tenho coisa mais útil para fazer do que ter alguém, ainda mais como ele, “bisbilhotando” meu blog, que é pessoal. Sobre identificar-se como fake!? Não entendi, talvez você não tenha entendido que eu tenho o direito de usar o nome que eu quiser. Por fim, foi um prazer Toogood ter passado, seu blog é Too Good (Bom Demais) para mim que não sei “brincar no play”.
Por: secretwarrior em Sexta-Feira, 27 Março 2009
às 19:11
É claro que você tem o direito de usar o nome que quiser, mas você deve concordar comigo que alguem que não quer se identificar tem um pouco menos de credibilidade quando argumenta.
Não entendi o que você quis dizer com “bisbilhotando blog pessoal”… mas, enfim.. o blog é seu e ninguém tem nada a ver com isso.
Você será sempre bem vindo por aqui. Apareça e escreva na hora que quiser…
Abraço
Por: Toogood em Sexta-Feira, 27 Março 2009
às 20:18
Apenas para não deixar nada em aberto, quando falei “bisbilhotando blog pessoal”, eu falava do comentário que você fez sobre eu ter bloqueado meu blog (pessoal, identificado) para o Marcão. rs.. além de não ter o direito de usar o nome que eu quero (pois o uso do pseudo-nome tira minha credibilidade), não tenho o direito de bloquear quem eu quiser ao meu blog pessoal. Mas sem problemas, deixa para lá. Valeu bater papo aqui e ler muitos bons comentários (menos os de marcão, o Deus Grego da Sabedoria e Conhecimento).
Por: secretwarrior em Sexta-Feira, 27 Março 2009
às 22:45
Olá Frank!
Caí de pára-quedas aqui no seu blog, e estou gostando muito dessa discussão. Sou Testemunha de Jeová, concordo com tudo o que o Marcão falou. Embora, sinceramente, ele poderia ter sido menos “durão” hehe
Talvez você sinta o mesmo, o fato é que quando são postos a prova os ideais de qualquer um (qualquer religião) e se duvida daquilo de que se acredita, tenta-se a todo custo provar o que é considerado verdade. E questionar não é ruim. Muitas pessoas tem medo de perguntar sobre as Testemunhas de Jeová e acabam por fazer pré-julgamentos e procurar informações em qualquer lugar, onde é mais fácil. O fato é que a maioria das Testemunhas de Jeová gosta de desafios. Somos instruídos a não criar discussão ou debates quando falamos com as pessoas de casa em casa, pois embora muitas vezes esses debates se mostrem saudáveis, existem pessoas que abusam de qualquer meio que tem (voz alta, má-educação, ignorância) para defender suas idéias. Vejo que aqui, embora com algumas exceções, estão tendo um bom diálogo. Felizmente o dono do Blog tem uma mente bem aberta, eu o elogio por isso, por deixar que todos possam mostrar ‘os dois lados da moeda’.
Frank, eu acho que te entendo quando você bate na tecla e diz “Por que não se pode doar? Por que há UMA interpretação da Bíblia que supostamente proíbe?”
). Conheço vários exemplos de pessoas que foram contatadas dessa forma e deixaram de ter um estilo de vida não-muito-exemplar porque começaram a estudar conosco e se esforçaram em aplicar tudo o que está na Bíblia. Outro exemplo que posso citar, é quando há desastres naturais. A ajuda humanitária prestada por nós é exemplar. Aplicando o que a Bíblia diz no livro de Gálatas 6:10, ajudamos aos do nosso meio mas de maneira alguma negamos auxílio aos que não tem a mesma fé. Isso foi evidenciado não muito tempo atrás e nem muito longe, nas enchentes em Santa Catarina, onde muitos perderam tudo ou tiveram perdas consideráveis. Durante esse triste evento, nosso Salão de Assembléias em Itajaí, um local que usamos para fazer grandes reuniões anuais, foi usado como abrigo para todas as Testemunhas de Jeová afetadas e vários outros de outras religiões, como católicos e evangélicos. Ninguém foi tratado como diferente por ter outra crença. Também foi prestada ajuda posterior, na limpeza das casas e em roupas, itens alimentícios e de higiene, repito, para vários de crenças diferentes. Posso citar mais um exemplo? Muitas pessoas com deficiência auditiva aprendem a se comunicar com a LIBRAS por meio de cursos que realizamos. Fora o fato de que, como já foi citado, as Testemunhas de Jeová são a única organização religiosa que se preocupa em investir no aprimoramento médico por meio de seminários, cursos, livros, cartilhas e material multimídia sobre tratamentos alternativos à transfusão sanguínea. Isso beneficia não apenas Testemunhas de Jeová, mas qualquer outro paciente que hoje tem a disposição tratamentos de qualidade sem uso de transfusão de sangue.
Você não consegue entender por que uma religião proíbe seus membros de fazer um ato de bondade como é o de doar sangue. Se apenas olharmos desse ângulo, parece que a religião das Testemunhas de Jeová realmente não demonstra atos de bondade e não ama ao próximo, que é um mandamento confirmado pelo próprio Jesus. Mas em se tratando de ajuda ao próximo, o próprio fato de nós acordarmos cedo nos finais de semana para pregar já é um ato de bondade. Muitos não vêem assim, paciência (ou será que é veem sem acento? novas regras gramaticais?
Bom, mas então, mesmo sabendo que não podemos julgar as Testemunhas de Jeová apenas do ponto de vista citado, de não fazerem doações de sangue, talvez ainda persista a questão. Talvez ache ainda que não demonstramos bondade ao próximo, afinal, ‘tudo bem não receber transfusão de sangue, mas doar é diferente’?
Bom, se doássemos, será que nossa posição firme contra transfusões de sangue não seria questionada? Como pode alguém ser contra algo que promove?
Se pensa assim, isso apenas é um ponto de vista. Apenas para efeito de comparação, você pode achar falta de bondade nós não doarmos sangue assim como eu posso achar falta de bondade você, embora possa usar alternativas, ‘desperdiçar’ algumas bolsas de sangue que, como a maioria pensa, poderia salvar mais vidas. Como disse, apenas para efeito de comparação. Mas esse é o seu ponto de vista, e eu respeito embora não concorde.
Outra coisa, gostei da tua citação de uma pergunta interessante que surgiu, é essa: “Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa”
Todo mundo grita aos quatro cantos que essa religião não presta por que alguem morreu ao não receber uma transfusão de sangue. Muito me revolta a forma como a mídia coloca as coisas. As notícias geralmente aparecem assim “Testemunha de Jeová morre por recusar transfusão de sangue”. Me pergunto, por que a mídia não coloca um título mais coerente e menos tendencioso como “Testemunha de Jeová morre por não ter sido tratada com tratamentos alternativos à transfusão”… Embora, muitos profissionais da saúde concordem que as pessoas raramente morrem por causa da recusa a transfusão de sangue. As pessoas morrem por causa de doenças. E infelizmente muitas pessoas, que não sabem ter opinião própria e acham mais fácil engolir falácias enlatadas, fazem o maior alarde quando isso acontece. Por que essas pessoas não fazem a mesma coisa quando morrem centenas de pessoas defendendo a pátria? Por que não ‘atiram pedras’ nos familiares de alguem que morreu com câncer no pulmão por nunca ter deixado de fumar? É uma questão de lógica pensar nisso e ver quem realmente é fanático: aquele que fala mal e praticamente “odeia” o próximo que recusa transfusão ou quem recusa transfusão sem obrigar outros a fazer o mesmo contra a vontade. Sim, por que nunca houve relato algum de protesto por parte de Testemunhas de Jeová em governos pedindo aos políticos para aprovarem alguma lei contra transfusões. O que infelizmente outras religiões fazem, querendo que todos obedeçam a sua lei.
Última coisa, Frank, não entendi até agora por que insiste em dizer que o sangue é impuro para nós. Não falamos isso. Talvez a comparação com veneno tenha confundido um pouco, mas o sangue não é impuro, senão não poderíamos tê-lo nas veias
. Pareceríamos aqueles ETs do A.I., quase transparentes. To brincando 
Viu, espero que não se ofenda, por favor. Queria apenas tentar te responder o que penso.
Muito obrigado, até mais…
Jonatã
Por: jonata em Sábado, 28 Março 2009
às 13:19
Comprometimento da Torre de Vigia- entidade que comanda as Testemunhas de Jeova – com o Nazismo
Em 25 de Junho 1933, na Alemanha, em pleno regime nazista – uma conferência de cerca de 5000 adeptos da religião foi secretamente realizada em Berlim. Nesta conferência foi redigida aquela que ficou conhecida como Declaração de Fatos (Erklärung) , bem como uma carta pessoal a Adolf Hitler, ambas contendo expressões de elogio aos ‘princípios’ do governo nazista e ataques ao povo judeu, aos Estados Unidos e à Grã-Bretanha.
A própria Sociedade Torre de Vigia NÃO NEGA a existência da ‘Declaração de Fatos’ .
Claro , não há como negar pois ainda hoje, podem-se encontrar cópias de tais documentos no Museu do Holocausto (EUA).
Recentemente, a entidade tem estado empenhada em uma campanha de ‘saneamento’ deste embaraçoso capítulo de sua história Embora, de fato, a maioria dos fiéis na Alemanha, durante a II Guerra Mundial – de modo semelhante – aos membros de diversas outras religiões – tenham individualmente resistido à opressão nazista, também é fato que o líder da entidade à época, J. F. Rutherford (2º presidente e autor de diversos livros da religião) empreendeu, por meio da Declaração de Fatos e de uma carta pessoal, uma tentativa de compromisso com o führer – Adolf Hitler.
Por: Regina em Sábado, 28 Março 2009
às 14:39
Jeová considera o sangue um líquido sagrado, com ele(o sangue), havia purificação e remissão de pecados, Hebreus 9:22
A remissão de pecados com o sangue de animais, prefigurava o sacrifício ‘maior’ de Jesus, pois foi com o sangue de Jesus que se remiu o pecado da humanidade 1João 1:7, Hebreus 9:13,14
Jeová tem o direito sobre o sangue, compare os textos: Ezequiel 18:4 e Levitico 17:14
Devemos ter respeito as suas normas. Temos fé nas promessas de vida e na ressurreicão numa terra paradísica. De que adianta sermos infiéis só para vivermos por mais um tempo nesse sistema corrupto, adoecendo, envelhecendo e morrendo de qualquer maneira, se podemos ter a benção de uma vida eterna sob o governo justo de Jeová e de seu filho Jesus Cristo?
Isto é uma questão de fé, amigos, embora para muitos não faça sentido.
Algumas leis de higiene dadas ao povo de Israel também não tinham muito sentido aos olhos de muitos, mas ao longo dos séculos passamos a entender e a saber dos pequeninos e as vezes fatais seres que são denominados vírus, bactérias… Talvez aos olhos das outras nações fosse perda de tempo ou tolice, mas independente do que pensavam o povo Israelita ainda assim obedeciam as leis, uns de coração e outros não, mas obedeciam. Lev.19:5,6 / Deut. 23:13/ Núm.19:14,15
Ninguem quer morrer, nem mesmo Jesus quis morrer, mas ele escolheu ser fiel.
Os homens são fiéis a pátria, outros a uma causa… preferimos ser fiéis a Deus.
Por: Cely em Segunda-feira, 30 Março 2009
às 05:57
Marcos, você me lembra Pedro.
Este é meu primeiro e último comentário.
Gostei muiiiito de ti.
Uma coisa eu te digo, Jeová ficaria orgulhoso de tê-lo em suas fileiras…
Declaração de fatos?????????? Quero a comprovação registrada e fotografada desse documento. Por favor prove-nos. E uma declaração por parte de um historiador confiável e famoso de que esse documento é autêntico. Ha, e que realmente diz exatamente o que voce falou.
Um grande abraço pra você Marcos e que Jeová te abençoe.
Por: Cely em Segunda-feira, 30 Março 2009
às 06:26
Olá Regina
Antes de dar uma resposta, quero deixar claro meu repúdio a atitude que muitos dos expulsos das Testemunhas de Jeová têm. Quando acham algum motivo para poder deixar de lado as regras da Bíblia, então começam a se auto-justificar em erros que essa organização humana imperfeita comete. Acho todos esses que criam páginas na internet, escrevem livros ou de qualquer outra forma tentam “mostrar” defeitos como evidência de incredibilidade no que fazemos e falamos, são todos uns ‘magoadinhos’. Desculpe a sinceridade.
Bem, então se tratando do assunto abordado pela Regina. Ah, acho que Ctrl+C Ctrl+V não devia valer aqui, que feio
“Em 25 de Junho 1933, na Alemanha, em pleno regime nazista – uma conferência de cerca de 5000 adeptos da religião foi secretamente realizada em Berlim.”
? Ah sim, em pleno regine nazista mesmo, tiveram coragem de fazer uma reunião um dia depois do mesmo local público ter sido usado por uma tropa de combate nazista, no dia 21 de junho, a quarta-feira antes do congresso. E, exatamente um dia antes do congresso, multidões de jovens junto com unidades das SS, das SA e outros celebraram, nas imediações, o solstício de verão. Que coragem, não concorda?
>>> Mais especificamente em Wilmersdorfer Tennishallen, em Berlim. Ah sim, e mais especificamente, foram mais pessoas, mais de 7.000. Vi a palavra aí a palavra “secretamente”, mas você consegue fazer uma reunião de mais 7.000 pessoas “secretamente”? O que eles fizeram, ziparam (rararam ou seven-zipadaram) as pessoas num contêiner
“Nesta conferência foi redigida aquela que ficou conhecida como Declaração de Fatos (Erklärung) , bem como uma carta pessoal a Adolf Hitler, ambas contendo expressões de elogio aos ‘princípios’ do governo nazista e ataques ao povo judeu, aos Estados Unidos e à Grã-Bretanha.”
>>> Não foi redigida, ninguém estava lá com máquina de escrever juntando idéias e frases bonitas. Nessa reunião foi ‘adotada uma resolução’ intitulada “Declaração de Fatos”. Você vai negar que o governo nazista, embora tenha feito o que fez, tinha bons ideais? O próprio símbolo da suástica, se você for pesquisar em qualquer enciclopédia, verá que não simboliza morte, sofrimento ou preconceito, mas sim o símbolo se refere ao sol e a palavra significa algo como “pequenas coisas associadas ao que traz um bom viver (ser)”. Mas é evidente, o governo nazista queria isso de um modo nada humano. Quando a ataques a judeus, EUA e Grã-Bretanha, isso é mentira. Este documento protestava contra as restrições impostas à obra das Testemunhas de Jeová. Declarava inequivocamente a posição delas e negava as acusações de ligações subversivas com causas políticas de qualquer tipo.
“A própria Sociedade Torre de Vigia NÃO NEGA a existência da ‘Declaração de Fatos’ .
Claro, não há como negar pois ainda hoje, podem-se encontrar cópias de tais documentos no Museu do Holocausto (EUA).”
>>> É claro que não negamos, por que deveríamos?
“Recentemente, a entidade tem estado empenhada em uma campanha de ‘saneamento’ deste embaraçoso capítulo de sua história Embora, de fato, a maioria dos fiéis na Alemanha, durante a II Guerra Mundial – de modo semelhante – aos membros de diversas outras religiões – tenham individualmente resistido à opressão nazista, também é fato que o líder da entidade à época, J. F. Rutherford (2º presidente e autor de diversos livros da religião) empreendeu, por meio da Declaração de Fatos e de uma carta pessoal, uma tentativa de compromisso com o führer – Adolf Hitler.”
. Nós não temos líder senão Jesus. J. F. Rutherford era o responsável pela administração da Sociedade Torre de Vigia na época. Rutherford, assim como muitos na época, achava que Hitler não sabia dos ataques contra as Testemunhas de Jeová, ou que havia sido mal informado sobre elas por elementos religiosos. Eu posso elogiar um governo, falar de falhas graves dele, mas significa isso que estou querendo aliança com ele? Finalmente, as publicações da Sociedade Torre de Vigia estavam entre as primeiras a expor e expressar repulsa ao tratamento dado aos judeus na Europa.
>>> Engraçada essa frase. Que eu me lembre, recentemente não vi campanha nenhuma dizendo “Não somos nazi!”, e olha que vou em todas as reuniões
By the way, o que tem a ver isso com o artigo em consideração
?
Muito obrigado,
Jonatã
Por: jonata em Segunda-feira, 30 Março 2009
às 06:45
Que {a liderança} das Testemunhas esteve comprometida com os nazistas não resta a menor sombra de dúvida .
Que os membros continuam desinformados sobre o que ocorre nos porões dessa organização , também é fato incontestável.
Portanto, podemos terminar dizendo que em Brooklyn tudo continua ‘como de costume.’ Eles continuam a realizar uma operação internacional de desinformação e de branqueamento a respeito da sua própria história.
Por: Regina em Segunda-feira, 30 Março 2009
às 22:09
Ah ! E as Testemunhas de Jeova , salvam suas vidas , sim , com sangue doado !
As Testemunhas usam componentes sanguineos de inumeros doadores .
Por: Regina em Segunda-feira, 30 Março 2009
às 22:35
Olá Regina
Que {a liderança} das Testemunhas esteve comprometida com os nazistas não resta a menor sombra de dúvida.
>>> Nosso líder, Jesus, nunca esteve comprometido com os nazistas, não resta a menor sombra de dúvida. Se está falando da organização como um todo, estar associada aos nazistas, provas mais concretas são no mínimo necessárias. Uma simples carta (que, como ja mostrei, não fala nada de aliança) como a ‘Declaração de fatos’ não é suficiente. Poderia encontrar talvez alguma foto de anciãos, ou mesmo membros da Sociedade na época, abençoando Hitler e suas tropas. Fotos assim existem mostrando padres todos sorridentes com os altos do governo nazista. Mas se puder encontrar alguma foto de Rutherford e Hitler dando as mãos já é o suficiente. Bom, também poderia encontrar algum documento do governo nazista confirmando que as Testemunhas de Jeová estavam protegidas pois eram “aliadas”. Enfim, coisas além de paranóias infundadas.
Que os membros continuam desinformados sobre o que ocorre nos porões dessa organização , também é fato incontestável.
.
>>> Eu não estou desinformado. Esses dias encontrei no YouTube uma reportagem (em inglês) sobre um sistema subterrâneo que os irmãos de Brooklyn inventaram nos seus prédios. Existem corredores para facilitar o transporte de material de um prédio a outro sem a necessidade de subir à superfície. Estou bem informado do que se passa nos porões de Brooklyn
Portanto, podemos terminar dizendo que em Brooklyn tudo continua ‘como de costume.’ Eles continuam a realizar uma operação internacional de desinformação e de branqueamento a respeito da sua própria história.
>>> Se continua como de costume daí já não sei. Nunca tive o privilégio de estar la e conhecer tanto os prédios da Sociedade como a própria Nova York. Quem sabe um dia… Como assim desinformação e branqueamento? Qualquer informação sobre a história das Testemunhas de Jeová está abertamente disponível. Nunca fiquei com dúvidas não resolvidas sobre a história das Testemunhas de Jeová pois sempre pesquiso em fontes confiáveis. Quando tenho dúvida ou não acho certa matéria específica, escrevo para lá e peço informações. Não há desinformação alguma.
Ah ! E as Testemunhas de Jeova , salvam suas vidas , sim , com sangue doado !
>>> Corrija a frase: “Ah! E algumas Testemunhas de Jeová (aquelas em que a consciência permite), quando usam frações de sangue em casos extremamente raros, salvam suas vidas, sim, com uma pequeníssima fração de sangue doado!” Sobre usar frações de sangue, como mostrado aí na sua frase que eu corrigi, usar ou não fração de sangue é questão de consciência. A Bíblia fala sobre “abster-se… de sangue”, não comenta sobre proporções, divisões de componentes etc. (Atos 15:19-21) Se você é Testemunha de Jeová e acha correto usar uma fração de um componente sanguineo, tudo bem. Ninguém tem nada a ver com sua decisão, a não ser você e Jeová. Se acha errado, acha que uma fração de um componente continua recebendo a definição de “sangue”, tudo bem. Se você está certo ou errado, apenas Jeová pode saber. Ele especificou a proibição do sangue na Bíblia. Como cada um vai obedecer a essa lei, cabe a cada um decidir. Meio difícil de entender? Pegue uma bandeira. Divida em 4. Cada parte eu poderia encarar como bandeira, um pedaço de bandeira, mas continua sendo bandeira, certo? Pego agora uma tirinha, ou um fio desse pedaço. Continuo encarando esse pedacinho como bandeira? Aí cada um decide.
As Testemunhas usam componentes sanguineos de inumeros doadores.
>>> Vou corrigir sua frase novamente: “Algumas Testemunhas, em que sua consciência permite, utilizam frações mínimas de componentes sanguineos de doadores”. Há uma falta de equilíbrio aí quando se tenta entender a proporção. Uma fração de componente sanguineo é quase insignificante. Dizer que uma Testemunha, em que sua consciência permite, usa frações de sangue de “inúmeros doadores” é meio irrealista. É claro que, partindo desse seu ponto de vista, quem não é doador de órgãos não deveria receber um órgão, mesmo precisando. Quem nunca doou alimentos ou roupas para outros não deveria ser ajudado quando em necessidade.
Muito obrigado, até mais…
Por: jonata em Terça-feira, 31 Março 2009
às 06:51
Continuando : as Testemunhas usam o sangue de bondosos doadores para salvarem suas vidas .
Mas as Testemunhas são proibidas de doarem seu sangue para salvar a vida do proximo !!!
Por: Regina em Terça-feira, 31 Março 2009
às 08:52
Reconheço que há pessoas dentro da organização ‘assim como eu’, que infelizmente não se ‘esmeram’ totalmente na procura de conhecimento.
Mas as Testemunhas de Jeová têem uma vasta gama de informações ‘disponíveis’. Nada é secreto.
Não consideramos Rutherford e nenhum outro humano ‘imperfeito’ como lider.
Nossa finalidade como um todo desde o início é o conhecimento exato.
Pesquisei fora e dentro do site da organização e realmente encontrei o que queria e concordo com o Jonatan.
As Testemunhas de Jeová defendiam certos ideais elevados, e acontece que estes mesmos ideais eram também publicamente defendidos pelo governo alemão. Entre estes, os valores de família e a liberdade religiosa(foi a esses ideais que Rutherfod se referiu).
Antes e depois dessa declaração o comportamento e convicções das TJ não mudou com relação a política, continuaram neutras. As Testemunhas de Jeová não votaram, não serviram e não saudavam a Hitler e por isso mesmo foram brutalmente perseguidas e muitas foram mortas em compos de concentração.
Houve sim em algumas de nossas publicações de época como “A idade de ouro” a exposição das atrocidades cometidas nos campos de concentração.
. O historiador alemão Detlef Garbe calcula que, naquele tempo, de 5% a 10% dos presos nos campos de concentração eram Testemunhas de Jeová!
Garbe declarou: “Das 25.000 pessoas que admitiam ser Testemunhas de Jeová no começo do Terceiro Reich, cerca de 10.000 passaram pelo menos algum tempo na prisão. Destas, mais de 2.000 foram enviadas a campos de concentração. Isto significa que, com exceção dos judeus, as Testemunhas de Jeová constituíam o grupo religioso mais perseguido pela SS.”
O que Rutherford quis dizer é que não tinhamos nenhum compromisso político e nem financeiro com os Judeus pois eles não apoiavam as nossas crenças e que até se envolviam com o mundo das nações políticas e nós não, apenas éramos servidores de Deus. Infelismente por não ter sido mais explícito foi mal interpretado.
Não tínhamos e não temos nenhum interesse político nesse mundo, pois cremos apenas no futuro Governo de Jeová.
Se quiser pesquisar, ha outros historiadores que têem suas opiniões e informações positivas sobre as Testemunhas de Jeová a esse respeito.
Por: Cely em Terça-feira, 31 Março 2009
às 13:07
Uma fotografia no livro das Testemunhas de Jeova intitulado True Peace and Security — How Can You Find It? (Verdadeira Paz e Segurança — Como Poderá Encontrá-la?) mostra vários membros do clero da Igreja Católica fazendo a saudação nazi (Heil Hitler). Isto é indicativo da condenação constante que as TJ fazem à igreja, que segundo dizem, “comprometeu-se de forma lamentável” durante a segunda guerra mundial.
No entanto, quem tem tetos de vidro não devia atirar pedras aos telhados dos vizinhos !
Ou, como Jesus disse de forma tão eloquente, “Como é que podes tirar o argueiro que está no olho do teu irmão quando tens uma trave no teu próprio olho?”
A verdade verdadeira é que os próprios líderes da Watchtower tentaram fazer um compromisso “lamentável” com o Reich alemão!
Pois é fato comprovado que a Watchtower só tomou uma posição definitiva contra o governo Nazi depois de Hitler ter rejeitado a Declaração deles.
Numa carta pessoal que acompanhava a Declaração, os líderes da Watchtower esforçaram-se para convencer o Fuhrer de que apoiavam os “princípios” do seu governo – sem dúvida, isto era um esforço para continuar as suas atividades de venda de livros na Alemanha
Realmente , a ” Declaração de Factos ” expõe a hipocrisia das TJs !
Por: Regina em Quarta-feira, 1 Abril 2009
às 12:41
Rutherford ,deixando de acreditar que os Judeus tinham qualquer parte no plano de Deus, escreveu conforme se pode ver no seu livro intitulado Enemies [Inimigos]:
” …O clero Protestante… com os rabis da organização religiosa judaica, seguem as direcções da organização Católica Romana… todos eles praticam a religião, da qual o Diabo é o autor.”
Não podemos deixar de nos interrogar se Rutherford alguma vez leu Romanos capítulo 11, onde Paulo acautelou os crentes contra orgulho sobre o estado de descrença do Israel natural:
” Dirás então: Foram cortados os ramos para que eu fosse enxertado. Isto é verdade… Não te ensoberbeças por isso… Porque, se Deus não perdoou aos ramos naturais, teme que Ele te não perdoe também a ti… E eles também, se não permanecerem na incredulidade… Deus tem poder para os enxertar de novo. Porque, se tu foste cortado do zambujeiro natural, e contra a tua natureza foste enxertado… quanto mais aqueles que, por natureza, lhe pertencem hão de ser enxertados na sua própria oliveira! ”
Os factos mostram que Rutherford estava MUITO familiarizado com este texto, visto que o comentou longamente no seu livro Deliverance [Retribuição] — dizendo que ainda havia esperança para o Israel carnal.
Parece que “nova luz” o levou a mudar de ideias!
Embora sejam traídos pela sua literatura,as Testemunhas de Jeová continuam a distorcer e a negar o que foi impresso por eles mesmos.
Embora não duvidemos da dedicação rigorosa das Testemunhas comuns às ordens da Watchtower Society, temos de pôr em dúvida a honra e da integridade dos líderes da Watchtower.
Porque é que eles não praticaram o que obrigaram outros a pregar? Porque é que eles permitiram que centenas de Testemunhas morressem em campos de concentração depois de eles mesmos terem tentado cortejar as boas graças do fuhrer?
Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.
Por: Regina em Quarta-feira, 1 Abril 2009
às 13:27
Regina,
pare de dar ctrl+c e ctrl+v nas baboseiras que você encontra na internet… afinal html aceita tudo
Você não está dialogando, apenas poluindo a tela com calúnias copiadas de algum site tipo: “Como divertir as TJs” ou “Argumentos Apóstatas Totalmente Mentirosos” ou ainda “Mentiras que só enganam recém-convertidos”.
Se quiser dialogar, estamos aí pra te ensinar um truque ou dois.
Att.
Marcão
Por: Marcão em Quarta-feira, 1 Abril 2009
às 18:10
Olá Regina
“Uma fotografia no livro das Testemunhas de Jeova intitulado True Peace and Security — How Can You Find It? (Verdadeira Paz e Segurança — Como Poderá Encontrá-la?) mostra vários membros do clero da Igreja Católica fazendo a saudação nazi (Heil Hitler).”
>>> Que bom que concorda comigo. Isso confirma o que falei. Quem tinha aliança com Hitler mesmo?
“Isto é indicativo da condenação constante que as TJ fazem à igreja, que segundo dizem, “comprometeu-se de forma lamentável” durante a segunda guerra mundial.”
>>> Alguma ‘condenação’ infundada? A expressão “comprometeu-se de forma lamentável” é alguma mentira?
“No entanto, quem tem tetos de vidro não devia atirar pedras aos telhados dos vizinhos !
Ou, como Jesus disse de forma tão eloquente, “Como é que podes tirar o argueiro que está no olho do teu irmão quando tens uma trave no teu próprio olho?””
>>> Mateus 7:4,5; Lucas 6:41,42; A primeira frase não está na Bíblia.
“A verdade verdadeira é que os próprios líderes da Watchtower tentaram fazer um compromisso “lamentável” com o Reich alemão!”
>>> Já falei, não houve tentativa nenhuma de ‘compromisso’.
“Pois é fato comprovado que a Watchtower só tomou uma posição definitiva contra o governo Nazi depois de Hitler ter rejeitado a Declaração deles.”
>>> Mentira. As Testemunhas de Jeová mostraram neutralidade na política em toda sua história de existência, mesmo antes quando eram chamadas de “Estudantes da Bíblia” embora nessa época alguns ensinos não eram claros.
“Numa carta pessoal que acompanhava a Declaração, os líderes da Watchtower esforçaram-se para convencer o Fuhrer de que apoiavam os “princípios” do seu governo – sem dúvida, isto era um esforço para continuar as suas atividades de venda de livros na Alemanha”
>>> Dessa eu não tenho conhecimento. É que de correspondência pessoal prefiro apenas tratar da minha. Eu nunca conheci pessoalmente Rutherford. Pela maneira como você fala dele (você só fala dele) acredito que tenha tido uma forte amizade com ele e/ou seus amigos. Arriscaria dizer que você o idolatra. Sendo assim, poderia mostrar essa carta pessoal. Mas espere! Bisbilhotar correspondência pessoal, pelo menos no Brasil, é crime! Não faça isso. Se bem que com mais de 90 anos (nos EUA) material autoral se torna de domínio público…
Mas eu tenho conhecimento de uma carta não-pessoal que acompanhou a ‘Declaração de Fatos’; inclusive sei o que está escrita nela. Será que estou mais informado que você?
Note: “A sede de Brooklyn da Sociedade Torre de Vigia é e sempre tem sido extremamente amigável para com a Alemanha. Em 1918, o presidente da Sociedade e sete membros da Diretoria, nos Estados Unidos, foram sentenciados a 80 anos de prisão por motivo de que o presidente se recusou a permitir que duas revistas nos Estados Unidos, que ele editava, fossem usadas na propaganda de guerra contra a Alemanha.”
Houve na época em que foi adotada a resolução “Declaração de Fatos” até uma espécie de desapontamento por parte de irmãos que gostariam que a ‘declaração’ fosse mais forte. Ela foi revisada por vários responsáveis pela Associação. Mas de qualquer maneira
Por: jonata em Quarta-feira, 1 Abril 2009
às 20:12