Publicado por: Toogood | Sábado, 17 Maio 2008

Testemunhas de Jeová: Uma doutrina polêmica

Religião é que nem orelha: Cada um tem a sua (as vezes, mais de uma). Porém, eu acho que está na hora de falar um pouco sobre as Testemunhas de Jeová e a doutrina seguida por eles.

Tudo começou quando, numa tarde de terça feira, duas mulheres tocaram a campainha aqui de casa. Ao atendê-las, fui informado que se tratavam de Testemunhas de Jeová. Até aquele momento, eu nunca tinha ouvido falar deles. Após algumas leitura da Bíblia – que ouvi paciente – recebi um livreto e a promessa que elas voltariam.

O livreto parecia um trem fantasma. Cada virada de página era um susto que eu levava.

Nele, eu aprendi que uma TJ (sigla que será usada a partir de agora para designar as Testemunhas de Jeová), não acredita na Trindade. Segundo Marcão – uma TJ que participa dos comentários logo aí abaixo – a Trindade “é uma crença egípcia, babilônica, assíria, persa entre outras. Se infiltrou na religião “cristã” através de pseudo-teólogos (especialmente os católicos) ao longo dos séculos. Não existe essa palavra na
bíblia e nem a idéia de que o Pai, o Filho e o Espírito Santo são 1.
Outra coisa que aprendi é que eles acreditam que Jesus voltou em 1914.

Quando eu disse que a cada virada de página eu levava um susto, eu não estava brincando. Mais pro meio do livro, as TJ’s afirmam que apenas 144 mil vão para o céu. Mas que o caro leitor e a querida leitora não se preocupem. Os que não forem escolhidos, ou seja, os que não forem “ungidos”, ficarão na Terra e após a Batalha de Armagedom (que não tem nada a ver com o filme ou com o jogo (ou tem?)), povoarão o paraíso dos salvos.

E as surpresas chegaram ao ápice quando eu li que “Transfusões violam a santidade do sangue” e que “…as pessoas que vivem segundo a vontade de Deus não aceitam transfusões de sangue, mesmo que outros insistam que isso lhe salvaria a vida”.

Parei de ler. Fui tomar uma água e voltei no mesmo trecho. Reli. Essa passagem é algo que até hoje eu não consigo entender e, pelo andar da carruagem de fogo continuarei sem entender.

Proibir a doação (e o recebimento) de sangue é algo que transgride qualquer coisa que eu possa aceitar. Graças à doação de sangue de pessoas que eu ainda não time o prazer de conhecer – e que chamo de nobres anônimos – estou vivo para escrever este blog para vocês.
Nasci com uma patologia congênita no coração. Algo difícil de explicar e que nem eu mesmo entendo. Sei que tem algo a ver com “Transposição dos Grandes Vasos”, o que significa que meu sangue não era oxigenado de forma suficiente. Se algum médio estiver lendo esse humilde blog e entender o que eu tive, favor comunicar nos comentários..

O Dr. Miguel Barbeiro (o mesmo que fez a cirurgia de coração nesse menino japonês) foi brilhante ao encontrar a solução para o meu problema. Segundo os relatos que ouvi posteriormente, o Dr. Barbeiro passou algumas horas pensando o que faria com aquele bebê, naquela mesa de cirurgia. Seja lá o que ele tenha feito, deu certo. Meu sangue deixou de ser roxo e passou a apresentar a cor vermelha tradicional.

Mas, entre os períodos de cirurgia, eu recebia sangue. DOADO. Se eu fosse uma TJ, com certeza estaria morto, tal qual essa jovem que sofria de leucemia e se recusou a receber sangue.
A explicação para tal absurdo (a proibição de doar e receber sangue de qualquer um) é que no sangue está a vida da alma e compartilha-la impediria a total devoção a Deus.
Para variar, a questão é polêmica e pode ser lida com mais detalhes, nesse artigo do Ministério CACP

Depois dessa informação eu fechei o livreto e nunca mais o abri. Para ser sincero, nem sei onde ele foi parar.

E quanto as mulheres lá do começo do texto… essas não voltaram.
Mas assim que voltarem (já que há um Salão das Testemunhas de Jeová bem próximo à minha casa), vamos ter uma tarde muito agradável debatendo essas questões polêmicas….

Quero deixar bem claro que respeito todas as religiões, apesar de não concordar, ou melhor, discordar veementemente de certos pontos. No caso das Testemunhas de Jeová, os pontos apresentados nesse texto.

Independente de crenças e doutrinas, acredito que a doação de sangue seja um ato humanitário. Partilhar algo tão pessoal para salvar vidas é um gesto que, com certeza, adiciona muitas pedrinhas no saco das boas ações. Brincadeiras a parte, os hemocentros só podem existir se houver pessoas – como os nobres anônimos – dispostas a “”"gastar”"” parte do precioso tempo para salvar vidas. Imagine quantas vidas foram salvas, graças à doação de sangue. Agora imagine quantas vidas NÃO foram salvas, porque estava faltando sangue, graças, também, a pensamentos como o das Testemunhas de Jeová.

Que as Testemunhas de Jeová ouçam esse blogueiro e reflitam se o que eles pregam representa realmente o que eles acreditam.
Pensem se o senso crítico delas não foi afetado e se elas não estão ludibriadas por uma doutrina apoiada em bases tão fortes quanto a dos prédio construídos pelo Sérgio Naya.

Eu duvido que uma mãe TJ recuse a doação de sangue para a própria filha ou para o próprio filho. Se isso acontecer, já posso considerar minha mudança de planeta.

Quer saber mais sobre as Testemunhas de Jeová? Segundo o leitor Marcão – “TJ desde sempre” – o site Watch Tower é o que você precisa para saber mais sobre eles. Altamente recomendado, porém em inglês… Ah… esse é o site oficial das Testemunhas de Jeová… informação direto da fonte.

Quer saber mais sobre a doação de sangue? A sociedade agradece:

Fundação Pró Sangue do Estado de São Paulo
INCA – Orientações Gerais
Informações gerais na Wikipédia


Respostas

  1. Oi, Frank , como vc me mandou to aki, mais uma vez desculpe por ter “saido espalhando msgs por aí,” mas é q assim como Jeová Deus desja q toda sorte de pessoas sejam salvas, eu também. 1 timoteo 2:3-5

  2. Ei, Marcao,Jonata, vou mergulhar na proxima assembleia, ‘o tempo que resta esta redusido’ orem por mim p/ q a minha de dicacao esteja a altura dos requisitos justos de jeová.

  3. Vcs,n tem ideia do q é realmente ser uma Testemunha de Jeová.

  4. Hey Frank, na proxima procure saber mais sobre este tipo de assunto… :p
    Hoje em dia existem inúmeros tratamentos que não necessitam da utilização de sangue ( isso ja foi dito ) . Porem desde já digo-lhe que as Testemunhas de Jeova não são uma Doutrina, alem disso seguem todos os principios Biblicos , tais normas estão na BIBLIA .

  5. Acho q devemos dobrar os joelhos e clamar a Jeová Deus por misericordia.

  6. Antes de se publicar algo deve ser informar melhor antes para não falar o que não sabe!
    Fala Serio…

    • Criticas construtivas sempre são bem vindas

      • acho q vc deveria saber + sobre as testemunhas de jeová , acho tbm q vc ñ deveria ficar apenas ai criticando as religioes de outras pessoas vc deveria
        saber q hoje em dia exinte vários tipos e tratamendo q ñ ultilizam o uso do sanue
        acho q vc deveria ler a biblia o livro sagrado vc sabe oq é isso?
        acho q ñ vc é apenas um idiota q ñ sabe nada sobre a biblia eq gosta de
        falar o q pensa sobre o DIREITO dos outros fazer o q quer com seu sangue
        aprenda sobre as testemunhas de jeová e ñ escreva oq vc acha q é
        a verdade fique com JEOVÁ e com JESUS CRISTO nosso salvador pq eu só
        posso orar por vc agora!!!!

        obrigado por deixar esse espasso para q
        possamos deixar nossas ideias!!!!!!
        vlw

  7. ser doar ‘’sangue é pecado” o que seria de nos se jesus não tive-se doado o se sangue?

    • Olá Flavio

      “ser doar ‘’sangue é pecado” o que seria de nos se jesus não tive-se doado o se sangue?”
      >>> Repito a pergunta que até agora ninguém foi capaz de me responder: Em qual hemocentro Jesus doou o sangue dele?

      Muito obrigado.

      • Jonata,vc ta se saindo muito bem em defender o nome de Jeová. Sou apenas um estudante da biblia, e ja aprendi averdade sobre atrindade(Filipenses.2:5-7).Sobre a codicao dos mortos.(Ecles.3:19;e9:5-10) e q 144 mil reinarao c/ Cristo sobre as outras ovelhas ou grande multidao q terao um lar paradisico aki na terra, claro q competamente reformada.(Rev.7:4-8; 5:9,10; 21:1-4; e Isaías.45:18).e agora c/ as repostas q vc deu a essas pessoas me ajudou a esclarecer de uma vez por todas as duvidas q eu tinha arespeito do sangue. muito obrigado por suas pesquisas. Continue sempre constante inabalavel temdo semore obastante para fazer na obra do Senhor.1 Corin.15:58

  8. E se eu te disser que nós, TJs, apesar de sermos proibidos de fazer doações, podemos aceitar frações de sangue doado por “mundanos”? E não acreditamos que isso seja egoísmo não!
    Nem posso me identificar. Porque, apesar de toda TJ saber disso, esse comentário pode ser considerado ofensivo para “nós”. Então eu seria expulso da religião e nenhum membro da minha família falaria mais comigo.

    • Olá Eu Digital

      De qualquer maneira você esta errando. Se você realmente é Testemunha de Jeová (o que eu acho menos provável) e não está disposto a humildemente aceitar a verdade, você não está no lugar certo. Se você não é Testemunha de Jeová e está mentindo a respeito de sua situação (é bem mais provável) então dá uma olhada no texto de João 8:44.

      Muito obrigado.

  9. Frank,

    continua sendo diferente de destino…. Obedecer algo sem entender não é a mesma coisa de destino traçado.

    Att

    Marcão

    • Marcao, tenho observado seu debate com Jonata a algum tempo,acho q n vai dar em nada, to sem tempo agora.Depois mostro aluns textos q vao ajudar vs dois. Fiquem com Deus.

  10. Frank,

    “onde tudo o que acontecia ou deixava de acontecer era porque “Deus quis”.”
    >>Não é assim que pensamos. Aliás, esse conceito de “Deus Quis” se chama destino ou prédestinação e nós não acreditamos nisso. Somos livres pra tomar qualquer decisão e o Criador não intervem ou define como vai acabar.

    O ponto que nós deixamos claro é que decidimos não definir o que é certo e o que é errado. Olhamos para a Bíblia pra descobrir o que o Criador pensa sobre todos os assuntos.

    Att

    Marcão

    • Obrigado por afirmar o que eu disse. Talvez “quis” não seja a melhor palavra, mas o sentido é o mesmo…

  11. Frank, fiquei pensando nesse post e fui procurar um pouco mais.
    http://www.testemunha.com.br/conteudo.asp?cod=59 Esse site (não sei se você já viu) fala o suficiente para leigos sobre as ‘regras’, diria, porque não proibições, dos TJ

    • Pois é Vanessa,

      Os TJ tem uma maneira totalmente diferente de ver o mundo. Algumas ações parecem inexplicáveis à uma primeira vista e, cá entre nós, a uma segunda vista também. Sinceramente, as vezes fico sem saber o que pensar sobre eles. Chega a me lembrar a época do Feudalismo, onde tudo o que acontecia ou deixava de acontecer era porque “Deus quis”.

      PS: Bem vinda de volta aos comentários! É bom demais vê-la por aqui novamente!

      • Olá Frank

        “Chega a me lembrar a época do Feudalismo, onde tudo o que acontecia ou deixava de acontecer era porque “Deus quis”.”
        >>> Não é assim, Frank. Esse pensamento dá a entender que tudo, inclusive as doenças e o sofrimento que passamos é porque “Deus quis”, e não é o que pensamos.

        Muito obrigado

    • Olá Vanessa

      “Será que além de tudo eles não podem contar pra ninguém?”
      >>> Não. Somos sempre incentivados a deixar claro nossa posição religiosa. Mas geralmente, como aconteceu com você, não é necessário muito para perceber algo ‘diferente’ em nossas atitudes.

      “Esse site (não sei se você já viu) fala o suficiente para leigos sobre as ‘regras’, diria, porque não proibições, dos TJ”
      >>> Muito bom você ficar curiosa a respeito de nós e pesquisar mais sobre isso. Mas te recomendo pesquisar no lugar certo. O site que encontrou é de propriedade de alguém que era Testemunha de Jeová e que não o é mais e, pior, mostra um conceito odioso e totalmente tendencioso a respeito de nós. Seria a mesma coisa que pesquisar a respeito da Globo no site da Record: sendo a Globo ‘culpada’ ou ‘inocente’, encontraríamos informações confiáveis e não tendenciosas, livres de pré-conceitos? Te recomendo ver o nosso site oficial, que tem muitas informações a respeito de nós.

      http://www.watchtower.org/t/jt/index.htm

      Muito obrigado

  12. eu tenho um amigo que conheço desde os meus poucos oito anos, e descobri essa semana (por meio de uma amiga), que ele é um ‘TJ’. ´Será que além de tudo eles não podem contar pra ninguém ? É lógico que já sabiamos que havia algo ‘diferente’ em relação a religião com ele, por que ele nunca ia em festas nem nada.. mas, o que me cutuca é o fato dele nunca ter falado nada sobre isso Oo

  13. vc é um babaca isso sim seu tapado ! idióta !

    • UAU… você xinga tal qual uma noviça recatda!

  14. Seguinte, parei nesta lista de discussão por acaso enquanto fazia pesquisas sobre as TJs. Eu sou um ex TJ carioca que estava afastado e tinha sérias duvidas pendentes. Graças a Deus eu achei as respostas e descobri toda a verdade que envolve as ideias, doutrinas e praticas dessa tal Sociedade Torre de Vigia, que controla, engana e mantem escrava (mentalmente) milhões de pessoas que por um motivo ou outro deixam-se enganar por suas táticas de lavagem cerebral. Quanto a questão do Sangue a discussão é desnecessária e acaba aqui, neste simples exemplo, claro e fácil de entender, já dado á mais de 2000 anos atrás por Jesus, o exemplo é simples. Quando Jesus praticava curas no sábado, os fariseus o criticavam e o acusaram de pecador por desrespeitar a lei do sábado judaica (pra quem não sabe, no judaismo era, e ainda é, proibido se praticar qualquer atividade vista como trabalho no sábado, visto que o sábado é dedicado apenas para atividades espirituais. Agora o que se classifica como trabalho? acender uma luz é trabalho? ai os rabinos judaicos antigos e atuais, criaram um montão de regras absurdas sobre o que se podia ou não podia fazer no sábado, coisas até ridiculas…) então Jesus, os chamando de hipócritas perguntou: “qual de vocês não vai salvar seu animal, que caiu em uma vala, no sábado?” (Jesus sabia que os gananciosos fariseus, não iam perder um boi ou uma ovelha que atolou num buraco, só porque era sábado, iam se auto-justificar e tirar o bicho de lá) então Jesus explica que se podia se salvar um animal quanto mais a um ser humano que vale muito mais. (não lembro em qual versiculo e capitulo exato está isso, mas não importa, quem quiser confirmar acha fácil, e não tenho motivo pra mentir sobre isso, está lá, alias ocorre em varias partes diferentes situações em que Jesus curou no sábado e os fariseus o questionaram por isso, basta dar uma googada na internet que vc acha e depois confirma na biblia). Bem, o conceito do sangue é o mesmo, não importa se os tais textos biblicos que falam do sangue devem ser interpretados assim ou assado, e nem mesmo importa se eles tambem se aplicariam ás transfusões, mesmo que se aplique, o importante é ter em mente que esses textos são um simbolo de respeito ao que é sagrado pra Deus, e nunca uma regra ditatorial. O simbolo não é mais importante que uma vida humana em hipótese nenhuma, como ficou claro no exemplo de Jesus quanto ao sábado, o sabado era um dia simbólico para as pessoas mostrarem respeito ao seu criador e tirarem um dia da semana, onde deixariam de trabalhar e se preocupar com coisas materiais e iriam se dedicar em louvar a Deus, ler a biblia (no caso a torá pros Judeus) e relaxar, se deleitar naquele dia que Deus deu pra eles, nao era uma regra extorsiva, tipo se você empurrar uma cadeira de roda vc está indo contra a regra do sábado e quanto mais se você tiver que fazer curativos por exemplo em uma pessoa acidentada, não é trabalho?? assim como Jesus mostrou, vc acha que Deus iria preferir que a pessoa ficasse lá sangrando e se contorcendo de dor? somente os homens que podem ser Maus, seriam capazes disso, de Deus não se esperaria nunca… Quanto ao sangue é o mesmo, o simbolo que ele representa é a vida, e um simbolismo, nunca, mas nunca mesmo, pode ser maior do que o ato, de se salvar uma vida humana.
    Bem, quem entendeu entendeu, quem não entendeu… é porque não quer entender, não quer se contrariar, não quer pensar na hipotese de que o que acredita e acreditou por tanto tempo, não tem sentido, é mentira… ideia de algum fariseu moderno e hipócrita…

    • Olá Marquinhos

      “não lembro em qual versiculo e capitulo exato está isso, mas não importa, quem quiser confirmar acha fácil, e não tenho motivo pra mentir sobre isso, está lá, alias ocorre em varias partes diferentes situações em que Jesus curou no sábado e os fariseus o questionaram por isso, basta dar uma googada na internet que vc acha e depois confirma na biblia”
      >>> Notadamente, você não pesquisou a fundo e sinceramente a respeito do que disse. Você nem cita a fonte do que disseste. Manda dar uma “googada”… Te recomendo ler com mais atenção esse relato e todos os outros que você mesmo disse existirem. Nesse em especial, sobre a respiga no sábado, vou lhe facilitar: está em Mateus 12:1-8. Lucas 6:1-5 também fala do incidente, mas o relato de Mateus é mais detalhado. Jesus citou sobre o ocorrido com Davi em Nobe, que ficava norte do monte das Oliveiras, e era perto de Jerusalém e de outras cidades. Davi e os homens estavam famintos, mas não em situação de vida ou morte. No relado de Mateus, os discípulos estavam com fome, não morrendo. Então será que quando estamos com fome, já é justificativa para desobedecer a Jeová? É logico que não; logo estar entre a vida e a morte não era a questão, pois isso não aconteceu. Jesus estava falando sobre a lei do sábado e, assim como disseste, os fariseus estavam criando leis sem sentido ou muito restritivas. Mas veja Marquinhos, o sábado não era simplesmente um dia para deixar de trabalhar. O sábado era um dia especial para promover a adoração verdadeira e para os judeus terem um tempo específico para isso, sem se distrair com empenhos seculares. Então, mesmo sendo como você diz, um símbolo, era algo especial. O sangue, mesmo sendo um símbolo como você diz, será que deixa de ser especial? Diante das alternativas de tratamento que temos hoje em dia, por que desrespeitar, na maioria das vezes desnecessariamente, o sangue? Mesmo o ocorrido com Davi, que Jesus citou, não estava basicamente errado. Os pães que o sumo sacerdote deu a Davi eram destinados a homens empenhados no serviço de Deus. Davi e seus homens estavam numa missão especial para o rei ungido de Deus. Ainda, o sumo sacerdote se certificou de que os homens estivesses cerimonialmente limpos, ou seja, encontrou uma alternativa. Veja também o relato que citei mais acima, em 1 Samuel 14:32-35, onde eles acharam uma alternativa, mesmo em necessidade. Por fim, note que o assunto em questão era a lei do sábado, uma lei que Jesus não deixou para os discípulos e que não foi reafirmada, como aconteceu com a lei do sangue.

      “Bem, quem entendeu entendeu, quem não entendeu… é porque não quer entender, não quer se contrariar, não quer pensar na hipotese de que o que acredita e acreditou por tanto tempo, não tem sentido, é mentira… ”
      >>> Ou talvez seja orgulhoso demais para não reconhecer e admitir que é a verdade e tenta achar defeitos, falhas e “brechas” nos mandamentos da Bíblia.

      Muito obrigado.

  15. Cara, sou téc. de enfermagem, e já vi várias TJs deixar Filho, Pai, Mãe e irmão morrerem.
    O médico pode fazer a transfusão se achar extremamente necessário, mas a burocracia o impede.
    O texto biblico que os TJs usam para justificar tamanha falta de amor ao próximo, tem o sentido de ingerir (se alimentar de).

    • Olá Paulo

      “O texto biblico que os TJs usam para justificar tamanha falta de amor ao próximo, tem o sentido de ingerir (se alimentar de).”
      >>> Não. Leia de novo, é Atos 15:28, 29. O texto é bem específico em dizer “sangue”. Não disse “alimentar-se de sangue”. Se Deus quisesse realmente que entendêssemos que o sangue não deveria ser servido como alimento, será que Deus não teria sido mais específico? Mesmo que ainda não entenda, dê uma pesquisada na história e veja se os primeiros discípulos dos primeiros séculos (logo após Jesus e os apóstolos morrerem) usavam o sangue na medicina. Na medicina primitiva, não usavam. Note, na época em que esse texto foi escrito, o sangue era usado na medicina para ‘curar’ epilepcia. Os apóstolos que decidiram o que está no texto não eram burros e alheios ao que acontecia ao redor deles. Se eles não pensassem no uso medicinal, seriam específicos, teriam dado instruções de não comer sangue como alimento. Mas eles escreveram para se abster de sangue… é claro que o uso do sangue (medicinal ou alimentício) é proibido nesse texto.

      Como disseste, que é “téc. de enfermagem”, e se realmente for, sabe que tratamentos alternativos à transfusão são melhores tanto para o paciente quanto para o hospital. E sabe também que a ciência e a medicina estão cada vez mais evitando tratamento com transfusões. Querendo ou não, todos vão agradecer daqui a alguns anos por hoje sermos firmes nessa posição, pois transfusões de sangue serão excessão, não a regra.

      Muito obrigado.

  16. a resposta sobre isso é bem simples,
    cristo morreu pelos meus e pelos seus pecados,
    só ele tem o poder de perdoar pecados pois ele veio ao mundo viveu no mundo mais nao serviu ao mundo. quem aceitar que Jesus morreu na cruz para salvar,se arrepender dos seu pecados e aceitar a Jesus como unico e sulficiente salvador da sua vida,passa ter o direito a vida eterna.
    agora quando vierem dizer pra vc que só 144 mil tem direito a salvação vc pegue a propria biblia dos tJ e mostre para ele lá no Livro de Joao capitulo 3 vers.16 o seguinte texto:

    “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para que todo aquele que nele cre nao pereca mais tenha vida eterna”

    a salvaçao é para todos aqueles que aceitam e vivem conforme a palavra de Deus manda viver..

    a promessa de Deus é vir buscar um povo fiel que escolheu viver Com Deus se santificando e se afastando do pecado.
    Quem vive na pratica do Pecado nao ama a Deus

    “se pois o filho vos libertar verdadeiramente sereis livres”

    Deus vai arrebatar de forma inesperada e rapida todo aquele que o aceitou e viveu na luz da palavra..

    você pode até nao aceitar minha opiniao mais é a mais pura verdade.

    se você cre aceite a Jesus e se salve

    mais se vc nao crer infelizmente o Inferno te espera

    “JESUS é O Unico caminho a verdade e a vida e ninguem vai ao pai a nao ser por mim”

    • Olá Ismael

      “agora quando vierem dizer pra vc que só 144 mil tem direito a salvação”
      >>> Fique tranquilo que nenhuma Testemunha de Jeová vai falar isso. Nós não acreditamos que apenas 144.000 vão se salvar. Se você ouviu isso num culto ou num cursinho de teologia, é melhor estudar um pouco mais a respeido do que acreditamos e do que a Bíblia ensina.

      “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito para que todo aquele que nele cre nao pereca mais tenha vida eterna”
      >>> Para quem quiser ler, esse é o texto de João 3:16

      “se pois o filho vos libertar verdadeiramente sereis livres”
      >>> Esse é João 8:36

      “Deus vai arrebatar de forma inesperada e rapida todo aquele que o aceitou e viveu na luz da palavra..”
      >>> E aqui na terra? Só ficarão os que não se salvarem? Dai Deus vai explodir a terra, queimá-la e destruíla? Mas a terra não é uma criação de Deus? Como pode Jesus destruir algo que o Pai dele fez com tanta sabedoria? Como vi que gosta muito dos textos do livro de João, dá uma olhada na primeira carta a João 3:8. Jesus vai desfazer as obras do Diabo, e a terra não é obra do Diabo não… Portanto, não tem sentido Jesus destruir o nosso lar, criado por Deus.

      “mais se vc nao crer infelizmente o Inferno te espera”
      >>> O inferno não existe. Sua Bíblia tem essa palavra, mas pesquise a palavra original no grego e no hebraico, pesquise em enciclopédias e você vai entender melhor essa doutrina católica.

      “JESUS é O Unico caminho a verdade e a vida e ninguem vai ao pai a nao ser por mim”
      >>> E esse é João 14:6

      Muito obrigado.

      • Olá Jonata,

        Só uma coisa vc acreditando ou não o inferno existe e a terra será destruída após o juizo final, como esta escrito ma bíblia, leia apocalipse e não acredite apenas no que vc escuta, ou le em livros, e sim na b´blia que é a sagrad escritura.

        Vou orar por vc para que Deus( Pai ) , Jesus ( Filho) e o Espirito Santo tenha misericordia.

        Deus abençoe.

  17. Olá a todos,
    Li alguns desses comentários e pude perceber q a discussão está boa,então vamos lá,religiões à parte eu vou dá a minha opnião.
    Antes de vc amar qualquer “coisa”,incluindo religião,um deus,uma pedra ou uma imagem,nós temos q nos amar e amar ao próximo assim como Ele nos falou,eu ñ sei mta coisa sobre biblia,mas sei como é importante a doação de sangue,é um ato de amor ao próximo,é um ato de cidadania,eu acho q Deus é amor e Ele ñ iria querer ver um filho seu morrer por negligência,ou em outro ver(para aqueles pais q deixam seu filhos morrer por conta da transfusão) isso é omissão de socorro!!!!
    Isso é mto grave,deixar alguém morrer por conta de um parte da biblia q “alguem” interpretou desse “jeito”´, na minha opnião(desculpe ser radical)isso é CRIME,essas pessoas deveriam pagar por isso,ñ é correto,alguém morrer sem poder tentar todas as chances de viver!!!!!!!!

    • Olá Tainá

      Como você mesmo falou, não sabes muito sobre a Bíblia. Mas não a culpo por isso. Para se entender a Bíblia temos apenas de tirar tempo para estudá-la. Quem sabe você não aceita um estudo bíblico da próxima vez que uma Testemunha de Jeová bater na sua porta? Não significa que você vai mudar de religião, você vai poder expressar sua opinião e ter qualquer dúvida respondida à base da Bíblia. Eu vi que você não sabe muito da Bíblia pois o que você falou, “Antes de vc amar qualquer ‘coisa’…nós temos q nos amar e amar ao próximo”, é o contrário do que Jesus falou para nós fazermos. Pegue sua Bíblia, abra em Mateus 22:34 até o 40 e veja qual é mais importante, se amar o próximo é realmente mais importante do que amar a Deus. Mas de qualquer forma, eu e você concordamos que esse mandamento é no mínimo importantíssimo. Mas como também ja falei e você talvez também concorde, doar sangue não é a única maneira de se “amar o próximo”.

      Você também falou que “Deus é amor e Ele ñ iria querer ver um filho seu morrer por negligência”. Mas veja, ele deixou! Jesus morreu por… negligência. Ninguém que tinha poder quiz fazer isso, livrá-lo do sacrifício. Será que Deus é criminoso? Deus deixou seu filho morrer, isso o torna um criminoso?

      Muito obrigado.

  18. Jonata.
    Tu sabes qual é uma das maiores ações do Espirito Santo na vida de uma pessoa? “…Porque Êle convencerá o homem do Pecado, do juízo e da justiça…” como podes ver, não é mesmo o homem que convece outro homem do seu erro, mas sim o Espírito Santo. Como os TJs não o possuem, pois o colocam apenas na posição de uma força ou uma energia, fica difícil para Êle agir de forma convincente.
    Como o te convencer do erro não é tarefa minha, embora tenha tentado, eu me retiro humildemente, porém vou me dedicar a oração por ti, e podes crer, que embora demore, Deus, através do seu Santo Espíritio vai te convencer. Eu ainda vou acompanhar neste espaço um Jonata do outro lado.

    • Olá Marcon

      Se passou um mês desde que você falou essas palavras, e sabe o que aconteceu? A cada dia tenho mais certeza de que estou do lado certo.

      “Tu sabes qual é uma das maiores ações do Espirito Santo na vida de uma pessoa?”
      >>> Sim, Gálatas 5:22,23

      “…Porque Êle convencerá o homem do Pecado, do juízo e da justiça…”
      >>> Esse texto é o de João 16:8

      “como podes ver, não é mesmo o homem que convece outro homem do seu erro, mas sim o Espírito Santo. Como os TJs não o possuem, pois o colocam apenas na posição de uma força ou uma energia, fica difícil para Êle agir de forma convincente.”
      >>> Como pode afirmar que não o temos? Será que o fato de que somos a única religião que faz uma obra de pregação tal qual modelada pelo próprio Jesus nos seus dias, não demonstra que temos o apoio de Deus? Se não o tivéssemos, será que as Testemunhas de Jeová já não teriam parado seu trabalho? É apenas pela força do Espírito Santo que realizamos essa obra, e suas qualidades são demonstradas no dia a dia de cada Testemunha de Jeová. Se o espírito não se “demonstra” nas pessoas e apenas ele é que convence, por que existem templos e igrejas? Se ele faz tudo isso, poderíamos apenas ficar sentados em casa esperando ele agir. Não precisaríamos de nenhuma outra pessoa para nos ajudar espiritualmente. E não “colocamos ele na posição de uma força ou uma energia”, qualquer sincero que lê a Bíblia entende isso. Mas talvez seja difícil alguém que tem o coração endurecido e orgulhoso conseguir acreditar na lógica simples da Palavra de Deus. Apenas peço que pense nisso: se o Espírito Santo não é uma força ou energia, provavelmente acredite que ele seja uma pessoa. Se ele é uma pessoa, qual é o nome dele? Sim, o Pai tem um nome: Jeová; o Filho tem um nome: Jesus; qual o nome do Espírito Santo? Assim como quase todas as outras perguntas que fiz a você, acredito que não terás resposta para essas.

      “Como o te convencer do erro não é tarefa minha, embora tenha tentado, eu me retiro humildemente, porém vou me dedicar a oração por ti, e podes crer, que embora demore, Deus, através do seu Santo Espíritio vai te convencer. Eu ainda vou acompanhar neste espaço um Jonata do outro lado.”
      >>> Não fico contente com esse seu esforço. Não tenho motivos para acreditar que oras para o mesmo Deus que eu. Não me leve a mal, e não me odeie por causa de minha opinião. Mas note o seguinte: meu Deus não me acha mediano nem me incentiva a achar os outros de opiniões diferentes de tal maneira; meu Deus não faz parte de um mistério; meu Deus não me incentiva a mentir nem pede que eu incentive outros a mentir – João 8:44. Então, assim como Jesus disse que os verdadeiros discípulos demonstrariam o ser por meio das ações, tenho motivos convincentes para achar que estou do lado certo e pode ter certeza que me esforçarei o máximo para não “passar do outro lado”.

  19. Jonata.
    Eu quero crer que tu estás querendo apenas manter um debate onde não aceitas, de forma nenhuma o questionamento, e para isso tu fazes de conta que leu mal, ou então leu corretamente e não quiz entender, porque do contrário. não é possivel tantas distorções. Vamos aos fatos:1º) Já na primeira frase da tua contestação, deixou transparecer aquilo que procuras ocultar. Se isto não é um forum, eu te pesso mil desculpas pelo grande pecado que cometi, e te agradeço por teres me corrigido a tempo, porque realmente, neste espaço estamos tentando ver quem tem melhor conhecimento em termos ingleses e “internéticos” não é mesmo? Tu que sabes TUDO, me ajude a definir corretamente este espaço. 2ºEu só posso “olhar” e “falar” daqueles que conheço, por isso eu não sei aonde estou sendo “orgulhoso”. Eu seria “orgulhoso” se quizesse falar de quem nunca vi. E outra Sr. Jonata: Deus não muda a nossa personalidade. Quando nos convertemos, Deus muda o nosso caracter, fazendo-o semelhante ao de Cristo. Personalidade cada um tem a sua, caso contrário seríamos todos iguais em atidudes, comportamentos, reações, impulsos, etc. Não existe boa ou má personalidade, existe bom ou mau caracter. 3°Jonatas, procure no dicionário a definição de “medíocre” e depois me digas se este termo pode ofender alguém. Isto só ocorre com aqueles que se posicionam acima de qualquer contestação e se tornam milindrosos a ponto de se magoarem por qulquer palavra, mesmo que não as conheçam. 4º) Novamente tu lestes mal de forma deliberada ou mal intencionada. Eu não coloquei palavra nenhuma na tua boca, eu disse que os TJs pensam e ensinam assim. Ou não é verdade? Não são todos os outros “instrumento de satanás”? 5º) Tu sabes muito bem a quem me referi quando afirmei que os que ensinam e doutrinam os TJs são ilustres deconhecidos que vivem regaladamente. Por certo não são os anciões que são tão vítimas quanto os demais. Eu me refiro àqueles desconhecidos americanos que compõem o sacrossanto corpo governante. Eu sei que tu tinhas entendido, mas te é mais favorável “fazer de conta” que não entendeu. 6º) Jonata, novamente, com relação aos corações vazios. eu só posso falar das pessas que me são próximas, caso contrário estaria cometendo um equívoco muito grande. Falo de alguns amigos meus, e especialmente do “Serginho” que me confessou que antes de tomar a decisão de abandonar a organização, sofreu demais durante noites afio, se auto questionando e se martirizando, achando que o errado era êle. 7º) Quanto ao fato de tu não poderes mentir, não foi isto que a tua organização te ensinou. Ela já deixou claro, que se uma mentira for proferida em uma boa causa, não é pecado. Deram até um exemplo, aquele que se um inimigo bater em tua porta procuramdo por alguém, devemos dizer que não está, mesmo que esteja. Lembras? Então faças o que eu te sugeri, e depois de colheres os resultados, tu explica a teu amigo que foi uma “bricadeirinha”. EU ESCREVI ESTAS ÚLTIMAS LINHA SÓ PARA ALIMENTAR A TUA ANCIA DE CONTESTAÇÃO. TENHO JÁ GRAVADO NA MENTE A RESPOSTA QUE TEREI POR TER TE “ENSINADO” A MENTIR.

    • Olá Marcon

      “Eu quero crer que tu estás querendo apenas manter um debate onde não aceitas, de forma nenhuma o questionamento, e para isso tu fazes de conta que leu mal, ou então leu corretamente e não quiz entender, porque do contrário. não é possivel tantas distorções.”
      >>> Aceito questionamentos sim, as minhas respostas estão aí para provar que todas as perguntas feitas a mim e outras que nem foram para alguem em específico me esforcei em responder. Alguém que responde questionamentos logicamente aceita-os, acredito eu. Não posso dizer o mesmo de você, que omitiu responder a maioria das minhas perguntas. Quem não gosta de questionamentos não os responde, não concorda?

      “1º) Já na primeira frase da tua contestação, deixou transparecer aquilo que procuras ocultar. Se isto não é um forum, eu te pesso mil desculpas pelo grande pecado que cometi, e te agradeço por teres me corrigido a tempo, porque realmente, neste espaço estamos tentando ver quem tem melhor conhecimento em termos ingleses e “internéticos” não é mesmo? Tu que sabes TUDO, me ajude a definir corretamente este espaço.”
      >>> Não pensei que faria tanta questão diante de um erro tão insignificante. Mostrei apenas para constar, mas para mim não é nem um pouco importante. Porém, essa sua resposta/justificativa apenas demonstra um certo desespero diante de um erro reconhecido. Se realmente te é importante saber, esse é um bloco de comentários dum artigo gerenciado pelo WordPress. Em suma, um espaço de comentários, não um forum. Aliás, e onde eu disse que sei TUDO? Será que sou eu mesmo quem distorce as coisas?

      “2ºEu só posso “olhar” e “falar” daqueles que conheço, por isso eu não sei aonde estou sendo “orgulhoso”. Eu seria “orgulhoso” se quizesse falar de quem nunca vi. E outra Sr. Jonata: Deus não muda a nossa personalidade. Quando nos convertemos, Deus muda o nosso caracter, fazendo-o semelhante ao de Cristo. Personalidade cada um tem a sua, caso contrário seríamos todos iguais em atidudes, comportamentos, reações, impulsos, etc. Não existe boa ou má personalidade, existe bom ou mau caracter.”
      >>> Quanto ao uso da palavra “personalidade”, a Tradução do Novo Mundo usa essa palavra, enquanto a Almeida usa a expressão “dum novo homem”, e acredito que muitas outras traduções tenham expressões similares. Mas a essência do texto é clara: personalidade, caráter ou maneira de ser, todos devemos imitar a Cristo, nisso concordo contigo. Também concordo que Deus não muda ninguém, não sem o esforço da pessoa. Sobre o orgulho, eu acho uma atitude muito madura da sua parte não aceitar cegamente tudo de ‘cabeça baixa’, porém deixa de lado essa madurez quando prefere ‘passar por alto’ coisas óbvias. Era isso que estava me referindo quando citei seu orgulho.

      “3°Jonatas, procure no dicionário a definição de “medíocre” e depois me digas se este termo pode ofender alguém. Isto só ocorre com aqueles que se posicionam acima de qualquer contestação e se tornam milindrosos a ponto de se magoarem por qulquer palavra, mesmo que não as conheçam.”
      >>> Sim, segundo o Michaelis: medíocre
      me.dí.o.cre
      adj (lat mediocre) 1 Médio ou mediano. 2 Meão. 3 Que está entre bom e mau. 4 Que está entre pequeno e grande. 5 Ordinário, sofrível, vulgar. sm 1 Aquele que tem pouco talento, pouco espírito, pouco merecimento. 2 Aquilo que tem pouco valor.
      - Não importa se a palavra é mais feia ou menos feia, o fato é que não posso entender que alguém que me chame de medíocre, ordinário, sofrível, vulgar não está querendo me ofender ou humilhar. Ou na melhor das hipóteses, alguém que me chama de “médio” ou “mediano” baseado nas minhas opiniões pode estar querendo me rebaixar.

      “4º) Novamente tu lestes mal de forma deliberada ou mal intencionada. Eu não coloquei palavra nenhuma na tua boca, eu disse que os TJs pensam e ensinam assim. Ou não é verdade? Não são todos os outros “instrumento de satanás”?”
      >>> Não. A gente reconhece se alguém é “instrumento de Satanás” ou não conforme as atitudes.

      “5º) Tu sabes muito bem a quem me referi quando afirmei que os que ensinam e doutrinam os TJs são ilustres deconhecidos que vivem regaladamente. Por certo não são os anciões que são tão vítimas quanto os demais. Eu me refiro àqueles desconhecidos americanos que compõem o sacrossanto corpo governante. Eu sei que tu tinhas entendido, mas te é mais favorável “fazer de conta” que não entendeu.”
      >>> Desconhecidos americanos… se refere ao Corpo Governante então? Bem, que bom que reconhece que são “desconhecidos”. Isso confirma que eles estão fazendo jus a designação de “escravo fiel e discreto”. Não querem ser famosos nem chamar atenção para si, e isso você reconhece. Se eles vivem regaladamente, nunca fui la para ver. Acho que não. Se o que você afirma é verdade, poderia provar, já que foi lá, viu, fotografou… Se não, você apenas está falando de algo que não sabe, algo que você ouviu de outros, algo que é mentira e pior, uma calúnia. Não acho bom formar opinião apenas baseando-se no que outros falam.

      “6º) Jonata, novamente, com relação aos corações vazios. eu só posso falar das pessas que me são próximas, caso contrário estaria cometendo um equívoco muito grande. Falo de alguns amigos meus, e especialmente do “Serginho” que me confessou que antes de tomar a decisão de abandonar a organização, sofreu demais durante noites afio, se auto questionando e se martirizando, achando que o errado era êle.”
      >>> Tem certeza que apenas seu amigo pode ser usado como “termômetro” para avaliar toda uma religião?

      “7º) Quanto ao fato de tu não poderes mentir, não foi isto que a tua organização te ensinou. Ela já deixou claro, que se uma mentira for proferida em uma boa causa, não é pecado. Deram até um exemplo, aquele que se um inimigo bater em tua porta procuramdo por alguém, devemos dizer que não está, mesmo que esteja. Lembras?”
      >>> Desculpe, mas está errado. Nunca vi um mandamento ou lei, mesmo que nas publicações, dizendo ‘podes mentir por uma boa causa’. Se essa sua história do inimigo deve o ser, então é baseada numa atitude humana imperfeita de alguém. Novamente, você pode provar isso que acaba de dizer? Eu sinceramente não lembro.

      “Então faças o que eu te sugeri, e depois de colheres os resultados, tu explica a teu amigo que foi uma “bricadeirinha”. EU ESCREVI ESTAS ÚLTIMAS LINHA SÓ PARA ALIMENTAR A TUA ANCIA DE CONTESTAÇÃO. TENHO JÁ GRAVADO NA MENTE A RESPOSTA QUE TEREI POR TER TE “ENSINADO” A MENTIR.”
      >>> Você acaba de demonstrar a mesma atitude de ‘alguns’ na qual Jesus não se agradava muito – Marcos 12:13, Mateus 22:15, Lucas 20:20

      Muito obrigado.

  20. Meus Caros Leitores

    Se nos deixasimos Deus ser Deus em Nossa Vidas, e procurasemos ler mais a Biblia Sagrada e aprendeser-mos a intrepretar-la, ai sim não haveria tanta heresia e biblias sangradas, Como proprio Jesus Disse e conheceres a Verdade e a Verdade os Libertará.

  21. Jonata.

    Quando resolvi participar humildemente deste forum, o fiz com a intenção de comentar de modo generalizado. Eu não te conheço pessoalmente, razão pela qual, se tu notaste bem, eu , em todo o meu comentário, falei doS TJS no plural, visto que conheço vários, e é exatamente por conhecê-los que fiz a análise acima. Se tu és realmete diferente dos demais, então demosntre isto no diálogo com os que te contestam, e não te deixes levar por provocações, perdendo a postura.
    Não retiro nada do que disse: Os Tjs são debochados, sarcásticos, irônicos e, como tu mesmo disseste na resposta, se consideram os únicos que defendem a \”verdade\”, mas esquecem de dizer que êles defendem a verdade DELES, que nada tem a ver com a VERDADE bíblica que é Cristo.
    Quanto ao sermos ensinados por pastores ou padres,em nada difere de sermos ensinados por ilustres desconhcidos que vivem regaladamente instalados em condições de dar inveja a qualquer rei dos Emirados Árabes, tudo isto às custas dos vendedores de porta-em-porta. Ou então, sermos ensinados por um ancião de vida nem sempre recomendável.
    Quanto aos corações vazios, talvez tu tenhas razão, pois normalmente os Tjs teem o coração CHEIO de dúvidas, frustações, revolta e em muitos casos até ódio.
    Jonata, faça uma experiência: Escolha um Tj que seja realmente teu amigo, que confie em ti, e procure sutilmente fazê-lo entender que tu está passando por um período de instabilibade na fé, que tu achas que as coisas não são bem como te foram ensinadas, e eu tenho certeza que êle vai te revelar coisas e fatos que vão te arripiar. Eu sei que isto te é muito difícil, pois se êle não for aquele amigo que tu imaginavas, êle pode levar ao conhecimento do teu ancião, e aí…

    • Olá Marcon.

      “Quando resolvi participar humildemente deste forum,”
      >>> Isso não é um forum. Está parecendo, mas não é.

      “o fiz com a intenção de comentar de modo generalizado. Eu não te conheço pessoalmente, razão pela qual, se tu notaste bem, eu , em todo o meu comentário, falei doS TJS no plural, visto que conheço vários, e é exatamente por conhecê-los que fiz a análise acima.”
      >>> Pelo fato de você apenas falar mal das Testemunhas de Jeová no modo geral, acredito que você apenas se lembre de seus ‘conhecidos’ Testemunhas de Jeová que ainda não seguem corretamente a Bíblia, que ainda não mudaram para a “nova personalidade” de Efésios 4:24 ou que até mesmo tem dupla personalidade. Assim, você apenas olha para aquelas Testemunhas de Jeová que lhe convém olhar. Será que o seu orgulho não lhe permite reconhecer isso?

      “Se tu és realmete diferente dos demais, então demosntre isto no diálogo com os que te contestam, e não te deixes levar por provocações, perdendo a postura.”
      >>> Perdi a postura? Eu ainda não chamei ninguém de medíocre. Aliás, não chinguei ninguém ainda nem pretendo fazê-lo. Se chamei e perdi a postura, me mostre por favor. Sou humilde o suficiente para reconhecer que errei, assim como falei acima quando exagerei em minha ironia.

      “Não retiro nada do que disse: Os Tjs são debochados, sarcásticos, irônicos e, como tu mesmo disseste na resposta, se consideram os únicos que defendem a \”verdade\”, mas esquecem de dizer que êles defendem a verdade DELES, que nada tem a ver com a VERDADE bíblica que é Cristo.”
      >>> Desculpe, mas você não pode colocar palavras na minha boca. Não disse que somos os únicos que defendem a verdade. Eu disse que eu estou escrevendo aqui para defender a verdade, mas não disse que sou o único nem que sou dono dela.

      “Quanto ao sermos ensinados por pastores ou padres,em nada difere de sermos ensinados por ilustres desconhcidos que vivem regaladamente instalados em condições de dar inveja a qualquer rei dos Emirados Árabes, tudo isto às custas dos vendedores de porta-em-porta. Ou então, sermos ensinados por um ancião de vida nem sempre recomendável.”
      >>> Novamente, não distorça o que escrevi. Falei de pessoas que ignoram CEGAMENTE e que APENAS aceitam o que os pastores e padres falam. Nós usamos sempre a Bíblia como base, nenhum humano fica acima dela em questão de autoridade. Se ‘ilustres desconhecidos’ que está dizendo se referem aos anciãos, conheço muitos e nunca vi nada luxuoso em suas casas. Qualquer um sabe que os anciãos das Testemunhas de Jeová não ganham dinheiro para o serem. E se não são ‘recomendáveis’, não deixam de ser irmãos imperfeitos sujeitos a críticas. Quando alguém vê que um irmão está errando, o que é melhor: ficar reclamando e resmungando ou amigavelmente alertar o errante e ajudá-lo? Mesmo que esse irmão seja um ancião, ele deve ter humildade para ouvir e se ajustar.

      “Quanto aos corações vazios, talvez tu tenhas razão, pois normalmente os Tjs teem o coração CHEIO de dúvidas, frustações, revolta e em muitos casos até ódio.”
      >>> Novamente, está apenas olhando para as pessoas que lhe convém olhar. Ver algumas Testemunhas de Jeová ter uma atitude questionável não é motivo para achar que todas sejam assim. Chega a essa conclusão por se concentrar nos erros de alguns, pela sua capacidade de ler corações ou pelo fruto de sua imaginação?

      “Jonata, faça uma experiência: Escolha um Tj que seja realmente teu amigo, que confie em ti, e procure sutilmente fazê-lo entender que tu está passando por um período de instabilibade na fé, que tu achas que as coisas não são bem como te foram ensinadas, e eu tenho certeza que êle vai te revelar coisas e fatos que vão te arripiar. Eu sei que isto te é muito difícil, pois se êle não for aquele amigo que tu imaginavas, êle pode levar ao conhecimento do teu ancião, e aí…”
      >>> Não posso fazer isso porque não posso mentir.

      Muito obrigado.

  22. Meu Deus estou abismadas com todas essas opiniões ñ q a minha valha algo mas apenas acho que ninguem tira duvida ou proveito de um “debate religioso ” se primeiro respeitar de verdade aquele q tem algo a dizer sem achar q ele esta debochando ou querendo cristianizar a todo custo !esses assuntos religiosos para mim só é proveitoso se tiver c a biblia na mão e vier acompanhado de raciocinio logico e razoavel não do meu proprio bel-conceito mas respeitando aquilo q Deus tem a dizer sobre o assunto até porq ele nos criou e certamente isso seria justo ñ e? espero q não me levem a mal ou acham q estou desinformada só acho q esse assunto ’sagrados”mereceria ser conversado pessoalmente !porque seria menos mal interpretado por todos q falam e outro ñ entende e assim vai essa é uma coisa ruins q acompanha a era da net abraços e pazzzzzzzzz!

  23. Jonata.

    Quanto à segunda parte da tua resposta ao Elthon, ela reflete exatamente a mesma linha da primeira, ou seja: Ironia. Deboche. Aliás, este perfil é comum entre os Tjs que, sempre que colocados em situações de dificuldades, constumam dar uma rizadinha irônica e dar uma olhada para cima, querendo dizer mais ou menos isto: “quanta ignorância”! “qunto nós somos superiores a êles!” Porém a resposta convincente Êles não tem.
    Jonata, é certo que não é por alguém ir a uma igreja e dar uma “aleluia” que êle será salvo, como também não será por decorar perguntar e respostas a serem dadas aos não Tjs que garantirá alguma coisa para alguém. Aliás, esta didática de preparo para os neófitos Tjs. só consegue uma coisa de objetivo: Deixam os novos Tjs com a cabeça cheia, porém com o coração vazio.

    • Olá Marcon

      “Quanto à segunda parte da tua resposta ao Elthon, ela reflete exatamente a mesma linha da primeira, ou seja: Ironia. Deboche.”
      >>> Não quis debochar de ninguém. Nada do que falei é mentira, vc até mesmo concordou em partes…

      “Aliás, este perfil é comum entre os Tjs que, sempre que colocados em situações de dificuldades, constumam dar uma rizadinha irônica e dar uma olhada para cima, querendo dizer mais ou menos isto: “quanta ignorância”! “qunto nós somos superiores a êles!” Porém a resposta convincente Êles não tem.”
      >>> Quem me chamou de ignorante foi o Elthon. Chamou as Testemunhas de Jeová de ignorantes, então me chamou também. Eu não chamei ninguém de ignorante, quis apenas deixar no ar a questão. A partir do momento que uma pessoa ignora saber a verdade porque prefere cegamente seguir o que o padre falou ou o que o pastor falou, será que não está dando a si mesmo a definição de “ignorante”? O que eu deveria achar de um ensinamento que não está na Bíblia e que nem os ‘estudiosos’ dela sabem explicar, quando perguntados sobre ela dizem que “é um mistério”? E eu disse que sei mais que alguém, que sou superior? Então me desculpe, mas sua afirmação é muito deturpada, não costumo ter esse tipo de atitude.

      “Jonata, é certo que não é por alguém ir a uma igreja e dar uma “aleluia” que êle será salvo, como também não será por decorar perguntar e respostas a serem dadas aos não Tjs que garantirá alguma coisa para alguém.”
      >>> Concordo, e não te culpo por pensar assim, pois você não conhece minha vida pessoal e não sabe o que faço ou deixo de fazer no meu dia-a-dia. Mas posso afirmar que procuro sempre demonstrar minha fé, nos meus atos, não apenas da boca para fora muito menos por aqui. Repito que estou aqui para defender a verdade. Nenhuma resposta que dei aqui é “decorada”, falei o que penso mesmo. Se precisei de outras fontes, deixei-as bem claras (ao contrário de outros aí que apenas copiaram e colaram).

      “Aliás, esta didática de preparo para os neófitos Tjs. só consegue uma coisa de objetivo: Deixam os novos Tjs com a cabeça cheia, porém com o coração vazio.”
      >>> Concordamos nisso: as Testemunhas de Jeová tem muito conhecimento bíblico na cabeça. Sobre corações vazios, daí eu não sei. Não consigo ler corações. Sei que o meu não é vazio.

      Muito obrigado.

  24. Oi Jonata.
    Já está se tornando chato esta tentativa de querer colocar na doca dos triunitaristas aquilo que êles nunca disseram. É comum os Tjs afirmarem que os defensores da trindade creem que Deus é um ser com tres cabeças, ou agora esta do sabonete (que colocação mediucre e infeliz em Jonata?) Até agora eu tinha uma imagem melhor a teu respeito, mas confesso que estou mudando, e de agora em diante tu estás no mesmo patamar dos demais TJs que costumam frequentar este tipo de sites: ” mediucridade total.”
    Eu acho mais fácil crer na trindade, do que conseguir entender como é que pode Jeová, que em todo o Velho Testamento se ocupou em deixar claro que Êle não admitia outro deus diante dEle, de repente este mesmo Jeová cria um “deuzinho” e nos envia, exigindo que lhe “prestemos homenagem”. Pergunto: Não foi Jeová que impos a ordem para que jamais tivéssemos outro deus diante de nós?
    Estou falando isto diante da interpretação dada pelos Tjs de João 1.1. Diante disso eu posso afirmar que, se os Tjs creem que Jesus é um deus menor, êles são politeístas ou então são “binitaristas”, o que, por certo não difere muito dos “triunitaristas”.

    • Olá Marcon

      “Já está se tornando chato esta tentativa de querer colocar na doca dos triunitaristas aquilo que êles nunca disseram.”
      >>> Reconheço que nunca me interessei em pesquisar a fundo as doutrinas pagãs. Apenas em saber o que agrada a Jeová.

      “É comum os Tjs afirmarem que os defensores da trindade creem que Deus é um ser com tres cabeças, ou agora esta do sabonete (que colocação mediucre e infeliz em Jonata?)”
      >>> Bah, mas é para ter bom humor ou não? Pensei que deveria ser um pouco sociável. Sim, foi uma comparação engraçada que quis fazer. Mas se não gostou e de alguma forma ofendi sua crença, me perdoe. Reconheço que possa ter sido irônico demais :P

      “Até agora eu tinha uma imagem melhor a teu respeito, mas confesso que estou mudando, e de agora em diante tu estás no mesmo patamar dos demais TJs que costumam frequentar este tipo de sites: ” mediucridade total.””
      >>> Ou será que é o fato de os magoados rebeldes ficarem tão sem palavras, respostas e argumentos diante da verdade que começam a atacar quem desafiam, chamando até de “medíocres”. Quanto ódio…

      “Eu acho mais fácil crer na trindade, do que conseguir entender como é que pode Jeová, que em todo o Velho Testamento se ocupou em deixar claro que Êle não admitia outro deus diante dEle, de repente este mesmo Jeová cria um “deuzinho” e nos envia, exigindo que lhe “prestemos homenagem”. Pergunto: Não foi Jeová que impos a ordem para que jamais tivéssemos outro deus diante de nós?”
      >>> Sim.

      “Estou falando isto diante da interpretação dada pelos Tjs de João 1.1.”
      >>> Não, vários tradutores concordam que “ho theos” é diferente de apenas “theos”. É, um artigo definido faz grande diferença. Pena que tendencialmente as Bíblias comuns engolem esse “detalhe”.

      “Diante disso eu posso afirmar que, se os Tjs creem que Jesus é um deus menor, êles são politeístas ou então são “binitaristas”, o que, por certo não difere muito dos “triunitaristas”.”
      >>> Não, porque acreditamos no que a Bíblia diz, Jesus é sim um deus. Mas como você mesmo perguntou, não temos nenhum outro deus diante de nós senão Jeová. O que acontece é muitos não sabem o que significa “adoração”. Nós adoramos apenas a Jeová. Nunca adoramos a Jesus.

      Muito obrigado.

  25. Nunca vi tanta ignrancia na minha vida…genises cap 1 ver..1 no principio criou Deus o ceus e a terra……mas a frente Façamos o Homem nossa imagem e semelhança…quando diz façamos é plural tem mais de uma pessoa…DEUS PAI DEUS FILHO(JESUS) E DEUS ESPÍRITO SANTO….O QUAL OS CONSOLA PELO SECULO DOS SECULOS…GENTE VCS PRECISAM CONHECER A VERDADE POIS SE CONHECEREM A VERDADE A VERDADE VOS LIBERTARÁ ….E VCS VERAM A GLÓRIA DE DEUS E SEU FILHO JESUS CRISTO E SEU ESPIRITO QUE ESTÁ CONOSCO…………..

    QAUNTO A DOAÇÃO DE SANGUE JESUS DISSE PRA AMARMOS NOSSO PROXIMO COMO A SI MESMO….E SE NÃO PODEMOS RECEBER SANGUE DE OUTRA PESSOA….POR QUE A HUMANIDADE RECEBEU DE JESUS…ENTENDERAM…..JESUS É O SENHOR DOS SENHORES…..NINGUEM VERA A DEUS SE NÃO ACEITAR JESUS COMO UNICO SUFICIENTE SALVADOR DE SUA VIDA….PARE E PENSE….

    • Olá Elthon

      “Nunca vi tanta ignrancia na minha vida…genises cap 1 ver..1 no principio criou Deus o ceus e a terra……mas a frente Façamos o Homem nossa imagem e semelhança…quando diz façamos é plural tem mais de uma pessoa…DEUS PAI DEUS FILHO(JESUS) E DEUS ESPÍRITO SANTO….O QUAL OS CONSOLA PELO SECULO DOS SECULOS…”
      >>> Ignorância? Veja, apenas acreditamos no que a Bíblia diz. E a Bíblia nunca falou sobre a trindade. Não acha ignorância pensar que Deus seja uma promoção de sabonete: pague um leve três? Pesquise sobre a origem da trindade, afinal todos “PRECISAM CONHECER A VERDADE POIS SE CONHECEREM A VERDADE A VERDADE VOS LIBERTARÁ”.

      “QAUNTO A DOAÇÃO DE SANGUE JESUS DISSE PRA AMARMOS NOSSO PROXIMO COMO A SI MESMO….E SE NÃO PODEMOS RECEBER SANGUE DE OUTRA PESSOA….POR QUE A HUMANIDADE RECEBEU DE JESUS…”
      >>> A humanidade recebeu o sangue de Jesus? Em qual hemocentro ele doou o sangue? Nunca vi na Bíblia que ele tenha doado sangue. Agora, se está falando que Jesus doou seu sangue no sentido de que tenha morrido por nós, aí eu concordo. Porém, como já falei, existem inúmeras maneiras de mostrar amor ao próximo do que apenas a doação de sangue. Se formos fazer uma comparação exata do seu ponto de vista, então todos nós, imitando a Jesus, deveríamos ir às coletas de sangue e doar TODO nosso sangue, afinal, Jesus morreu doando sangue. É isso? Estaria disposto a morrer pelo amor ao próximo, doando sangue assim como, segundo seu ponto de vista, Jesus fez? Interessante notar que a Bíblia fala que Jeová amou a humanidade e entregou o filho, mas Jesus morreu não apenas por amor à humanidade, mas principalmente por obediência ao pai, olha Romanos 5:19 e Lucas 22:42. Morreu por obediência. Se for extremamente necessário morrermos para não violar as normas de Jeová, vamos morrer por obediência a Jeová. Para nós, não é simplesmente ir a uma igreja e gritar “aleluia” que vai mostrar que obedecemos a Jeová. Nossa fé é refletida e demonstrada em todos os aspectos da vida.

      “JESUS É O SENHOR DOS SENHORES…..NINGUEM VERA A DEUS SE NÃO ACEITAR JESUS COMO UNICO SUFICIENTE SALVADOR DE SUA VIDA….PARE E PENSE….”
      >>> Muitos enchem a boca para falar “Jesus salva” mas a pergunta que nunca me deixou em paz é: será que passam por alto a ordem bíblica de abster-se de sangue apenas para salvar a própria pele? Pare e pense, será que realmente acreditam que “Jesus é o único suficiente salvador de sua vida”? Por que então reduzir a clara ordem de Jeová, de abster-se de sangue, a apenas uma questão culinária? Me admira muito pessoas que se dizem “cristãs” chamarem as Testemunhas de Jeová de assassinas, suicidas e desumanas, quando por extensão estão chamando o próprio Jesus disso. Afinal, como falei, ele morreu pelo mesmo motivo que as Testemunhas de Jeová hoje morrem em casos extremos: obediência a Jeová.

      Muito obrigado

  26. Bom em minha opinião, todos ser humano tem suas escolhas, cada um segue aquilo que quer, ou que acha certo, num tenho o q falar dá testemunha de Jeová, já estudei quando era pequena, minha amiguinha estudava, eu tinha curiosidade, concordo que às vezes eles forçam, fala coisa nada vê que para uma criança, é assustador, mais prefiro não comentar, entrei nesse site, para um trabalho de escola, para falar sobre as doutrinas religiosas, mas ás vezes nem sempre o que você lê na internet é verdadeiro, o assunto sobre não doar sangue é verdade sim, pois eu sei, porque minha amiga me disse, ela vai desde pequena, aquela que eu citei no começo.
    Bom cada um tem sua opinião, acho q independente de religião, DEUS nos ama e não gosta de ver Discussões sobre religião. E não são só ás Tjs que recebem criticas outras religiões também são muito criticadas, mais que nos somos para julgar, Somente Deus irá poder julgar no dia que vier o Juízo Final (Armageddon), que seja, acho se cada um respeita-se a religião do outro não teria tantas brigas ou discussões . Eu sou da Congregação Cristã no Brasil, muitos a criticam, mas eu penso assim, cada um com sua opinião, do mesmo jeito que eu não gosto de falar mal de outras religiões, também não gosto que falem mal da minha, enfim que Deus abençoe todos vocês! E para o dono do site, gostei do que você escreveu em “certas partes”, mais estou tomando uma pequena liberdade para te dar um conselho, não rebata mais com as pessoas, pois cada um tem sua opinião… (Simplesmente, vai acabar saindo mais discussões e Deus não se agrada disso) Bom um Abraço para você, desejo todo sucesso e que Deus venha te abençoa sempre… E para pessoal que também deixou sua opinião, um Abraço e fique com Deus e sucesso para todos … Talita =)

    • Olá Talita,

      Você disse: “E para o dono do site, gostei do que você escreveu em “certas partes”, mais estou tomando uma pequena liberdade para te dar um conselho, não rebata mais com as pessoas, pois cada um tem sua opinião…” A grande virtude da internet é justamente poder debater essas questões. Não para convencer o outro – nunca foi minha intenção, para ser sincero – mas sim para aprender, compreender, abrir minha mente à novas ideias.

      Grato pelo elogio e volte sempre!

  27. Marcon.

    Oi Jonata.

    Se uma pessoa se queixa de alguém, provavelmente seja ressentimento, mágoa ou rebeldia.
    Se duas pessas fizerem as mesmas queixas, pode ser coincidência, ou até um conluio.
    Se três pessoas tiverem a mesma posição a respeito, devemos começar a prestar atenção.
    Se dez pessoas vierem fazer as mesmas queixas, já não é mais rebeldia nem mágoa.
    Se milhares tomarem a mesma posição e tiverem os mesmos problemas, podes ter certeza de que algo está errado com a tal pessoa, -leia-se organização-.

    Eu conheço inúmeros “ex-evangélicos”, “ex-católicos”, “ex-adventistas”….. e conheço também vários “ex-testemunhas de jeová”, e posso te afirmar que, somente os últimos se queixam da forma ostil com que foram tratados, tando durante a sua permanência no meio, quanto após a sua saída. Quanto aos primeiros que eu enumerei. embora tenham abandonado as sua igrejas, dificilmente se tornam opositores, pelo contrário, são os primeiros a defenderem os ensinamentos ali recebidos, e confessam que sairam em paz com todos os demais. Eu sei com certeza que deve haver exceção a esta regra, já quanto aos ex-Tjs, a exceção é encontrar alguém que se livre da organização e consiga indicá-la para um amigo.

    Um grande abraço.

    • Olá Marcon

      “Se uma pessoa… …Se milhares tomarem a mesma posição e tiverem os mesmos problemas, podes ter certeza de que algo está errado com a tal pessoa, -leia-se organização-.”
      >>> Entendi seu raciocínio. Entendi, mas não concordo. Note, se formos avaliar desse ponto de vista, então deveríamos achar que o grupo pró-aborto está certo, não por causa de seus argumentos, nem por causa do que reivindicam, mas apenas por que são um grupo; deveríamos achar que os ambientalistas estão certos não por causa do que defendem nem por causa de seus estudos, mas apenas por que são… um grupo. E mesmo que fosse assim, no caso das Testemunhas de Jeová, quantos “milhares” têm problemas e reclamam e quantos “milhões” do outro lado estão satisfeitos e não acham que ‘algo está errado’?

      #

      Marcon.

      Oi Jonata.

      Se uma pessoa se queixa de alguém, provavelmente seja ressentimento, mágoa ou rebeldia.
      Se duas pessas fizerem as mesmas queixas, pode ser coincidência, ou até um conluio.
      Se três pessoas tiverem a mesma posição a respeito, devemos começar a prestar atenção.
      Se dez pessoas vierem fazer as mesmas queixas, já não é mais rebeldia nem mágoa.
      Se milhares tomarem a mesma posição e tiverem os mesmos problemas, podes ter certeza de que algo está errado com a tal pessoa, -leia-se organização-.

      “Eu conheço inúmeros “ex-evangélicos”, “ex-católicos”, “ex-adventistas”….. e conheço também vários “ex-testemunhas de jeová”, e posso te afirmar que, somente os últimos se queixam da forma ostil com que foram tratados, tando durante a sua permanência no meio, quanto após a sua saída. Quanto aos primeiros que eu enumerei. embora tenham abandonado as sua igrejas, dificilmente se tornam opositores, pelo contrário, são os primeiros a defenderem os ensinamentos ali recebidos, e confessam que sairam em paz com todos os demais. Eu sei com certeza que deve haver exceção a esta regra, já quanto aos ex-Tjs, a exceção é encontrar alguém que se livre da organização e consiga indicá-la para um amigo.”
      >>> Quanto a serem tratados de forma hostil, não posso afirmar nada de modo generalizado. Isso acontece sim, em qualquer sociedade, e se acontece na congregação, deve-se se perguntar o por que. Todos sabem que quando há problema entre dois cristãos, se um trata outro (ou outros) de forma hostil, a melhor maneira de resolver o problema não é fugindo do problema nem encontrando desculpas para manter a intriga. Se isso acontece, um tem de tomar uma atitude. O ofendido, o ofensor, alguém está errado e é necessária humildade para poderem se entender. Então não dá para generalizar, e se isso aconteceu, certamente foi falha de um dos lados (ou de ambos…). Se quem “saiu” acha a rejeição por parte das Testemunhas de Jeová uma forma de hostilidade, deve tentar pensar um pouco mais no que Jesus e os discípulos disseram a respeito disso. Se a pessoa está certa ou errada, de qualquer maneira, nada justifica ela odiar os ex-irmãos (muitas vezes encarados como inimigos), assim como as Testemunhas de Jeová não odeiam seus ex-irmãos – apenas não mantém a mesma comunicação de antes.
      Para comparar Ex-Testemunhas de Jeová e Ex de outras denominações, acho útil lembrar o que leva as pessoas a se tornarem de tal religião. Por exemplo, citaste “ex-católicos”. Os que conheço, que agora são Testemunhas de Jeová, estão bem por terem saído, e não odeiam nem um pouco os outros católicos. Idem “ex-evangélicos”. Mas é incomum encontrar um católico que ’se tornou’ católico. Evangélicos já não são assim, mas conheço pessoas que se batizaram para ganhar um almoço da igreja… Com as Testemunhas de Jeová, porém, ninguém é obrigado a se tornar tal. Ninguém é obrigado a se batizar. E antes de mais nada, é necessário conhecimento da Bíblia – pelo menos básico – para poder ser encarada como uma Testemunha de Jeová. Assim, aqueles que se batizam concordam em obedecer as leis de Jeová que estão na Bíblia, e sabe que deve se esforçar em não falhar mas que, mesmo se falhar e mostrar arrependimento, não será expulsa. Mas o contrário também é claro, se falhar sem se arrepender e ainda achar que tem razão, mesmo tendo concordado anteriormente em fazer o que é certo, é expulsa. Mas se perguntar a minha opinião sobre a diferença de um ex-católico e um católico, um ex-evangélico e um evangélico, direi que não vejo muita. E uma ex-Testemunha de Jeová e uma Testemunha de Jeová, vejo muita diferença.
      Mas veja, eu concordo de modo geral na sua colocação. Até porque isso teria de acontecer, Jesus e os discípulos disseram que seria dessa maneira, olhe Atos 20:29, 30 e Mateus 10:34-36. Então, não me admira as Testemunhas de Jeová serem as mais odiadas.

      Muito obrigado.

  28. Marcon escreveu:

    KELLY. Quem te disse que estudar com as Testemunha de Jeová não custa nada?
    Tu estás enganada. Isto tem um preço excessivamente caro. Custa, primeiro a tua própria vida, tanto neste presente século como no futuro, e em segundo lugar custa a tua liberdade de pensamento, de ações e de entendimento individual das coisas. Tu tens de abrir mão da tua capacidade de raciocínio. Tu tens de abrir mão do teu direito de contestar, de questionar.
    Se isto é gratuidade, então eu ptrefiro pargar bem caro.

    • Olá Marcon

      Se alguém tem dúvida a respeito disso, se realmente é “excessivamente caro” e de que custa a vida, a liberdade de pensamento, de raciocínio etc etc… Se alguém realmente e sinceramente quer saber se é assim ou não, não vai apenas ouvir as falácias enlatadas de magoados rebeldes. Pode fazer o teste por si: aceitar um estudo bíblico. Comece o estudo, pergunte bastante e questione bastante. Peça para ter as respostas baseadas na Bíblia. Se for como os opositores falam, não precisa continuar a estudar.

      Muito obrigado.

  29. NÃO POSSO FAZER MUITO POR VCS.
    MAS PESEN BEM NO QUE VCS FALAN.
    SERÁ QUE JEOVÁ ESTÁ FELIZ POR ISSO?
    TENHO SERTEZA QUE NÃO.
    VCS SABEM QUEM ESTAR POR TRÁZ DE TUDO ISSO NÉ.
    É NÃO PRESSISO NEM FALAR.

    BJS AMO TODOS VCS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  30. MARCOS ESTAR COMPLETAMENTE CERTO.
    TUDO QUE ELE FALOU ESTA NA BIBLIA.
    QUALQUER PESSOA HUMILDE DE CORAÇÃO SABE DISSO.SEJE ELE QUEM FOR.SEJA RICO,POBRE.BASTA ADIMITIR.
    TENHO MUITA PENA DE VCS .
    VCS NEN COMO UMA CRIANÇA SÃO,POIS AS CRIANÇA SÃO HUMILDE E MUITO DE VCS NÃO DEMOSTRA ISSO NÉ.

    RECOMENDO QUE VCS ESTUDEM COM AS TESTEMUNHA D JEOVÁ .É GRATUITO NÃO CUSTA NADA.MUITOS DELES SAEM DAS SUAS CASAS NO FRIO ,NA NEVE,NA CHUVA,NO SOL DE 41 GRAOS OU MAIS,SEM DIZER DOS QUILOMETRO E QUILOMETRO ANDANDO A PÉ PARA DAR TESTEMUNHO DA VERDADE QUE ESTAR NA BIBLIA A PALAVRA DE JEOVÁ DEUS.
    AMOLEÇA ESSE CORAÇÃO MEUS QUERIDOS E AMADOS.
    PODE TER SERTEZA QUE SE VC QUIZER IREMOS AI A QUAIQUER HORA QUE VC ESTIVER DISPONIVIL.

    APESAR DE NÃO CONHECER VCS ,ASSIM COMO JESUS ENTREGOU SUA VIDA PARA PESSOAS QUE NÃO O AMAVÃO EU TB OS AMO, DE MAIS VCS TÁ.
    MAS NÃO ESPERE QUE EU ENTREGUE MINHA VIDA A VCS, POIS, NÃO FAREI ISSO EU SO CREIO QUE SÓ JESUS SALVA.
    POIS SÓ DOU MINHA VIDA P/ O MEU DEUS JEOVÁ.POIS FOI ELE QUE NOS DEU A VIDA.
    E UMA OPORTUNIDADE DE NOS AREPENDERMOS DOS NOSSO ERROS.

    BJS AMO TODOS VCS.
    E FIQUEM COM JEOVÁ ODEUS VERDADEIRO!!!!!!!!!

  31. OLÁ!!!!!!!!
    LI OS COMENTARIOS DE TODOS VCS.
    VCS SÓ SABEM FALAR DAS TJ MAS NÃO TEM NENHUMA PROVA SOBRE ELES NÉ.
    É FEIO ACUSAR AS PESSOAS SEM TER UMA PROVA CONCRETA.
    VCS SABEM QUE ISSO É CRIME!!!!
    Isaías profetizou que os do povo de Deus ‘condenariam’ qualquer língua que se levantasse contra eles. No primeiro século, os cristãos muitas vezes eram difamados e retratados como malfeitores. As seguintes palavras em Atos 16:20, 21 são típicas dessas acusações: “Estes homens estão perturbando muito a nossa cidade, . . . e publicam costumes que não nos é lícito adotar ou praticar, por sermos romanos.” Em outra ocasião, opositores religiosos tentaram incitar as autoridades da cidade contra os seguidores de Cristo, afirmando: “Estes homens que têm subvertido a terra habitada estão também presentes aqui, [e eles] agem em oposição aos decretos de César.” (Atos 17:6, 7) O apóstolo Paulo foi chamado de “peste” e líder de uma seita que atiçava sedições “por toda a terra habitada”. — Atos 24:2-5.
    Portanto, não nos surpreende que os atuais cristãos verdadeiros tenham de enfrentar flagrante deturpação, calúnia e campanhas difamatórias. Mas em que sentido ‘condenamos’ esses ataques verbais? — Isaías 54:17.
    Tais acusações e propaganda mentirosa muitas vezes são refutadas pela excelente conduta das Testemunhas de Jeová. (1 Pedro 2:12) Quando os cristãos mostram ser cidadãos que respeitam a lei e pessoas de boa moral que sinceramente se preocupam com o bem-estar do próximo, as acusações contra eles revelam-se falsas. Nossa boa conduta fala por si mesma. Muitas pessoas, ao observarem nossa perseverança em obras excelentes, são motivadas a glorificar nosso Pai celestial e a reconhecer o modo de vida superior de seus servos. — Isaías 60:14; Mateus 5:14-16.
    8 Além da nossa conduta cristã, às vezes pode ser necessário defender com coragem a nossa posição baseada na Bíblia. Um modo de fazer isso é apelar para governos e tribunais em busca de proteção. (Ester 8:3; Atos 22:25-29; 25:10-12) Quando Jesus esteve na Terra, algumas vezes ele contestou abertamente seus críticos, refutando as falsas acusações deles. (Mateus 12:34-37; 15:1-11) Imitando a Jesus, apreciamos a oportunidade de dar uma explicação clara de nossas sinceras convicções. (1 Pedro 3:15)

  32. Olá Regina

    “A LADAINHA DO JONATA” magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos…”
    >>> Se você acompanhou todos os meus comentários vai se lembrar que a expressão que usei no começo, “magoados expulsos” pode ser lida também como “magoados rebeldes”, que tem o mesmo sentido do que quero expressar.

    “ALIÁS , VIERAM MUITAS VEZES ME PROCURAR PARA QUE EU CONTINUASSE SENDO TJ .
    TENTARAM , TENTARAM E TENTARAM ME CONVENCER A VOLTAR ”
    >>> Que bom saber que meus irmãos tentam obedecer a Jesus em buscar as “ovelhas perdidas”.

    “E FRUSTRADOS ( como você está frustrado )”
    >>> Não estou frustrado. Eu disse que esse é um sentimento humano que todos têm, e em especial quando irmãos erram. Eu não estou frustrado com você. Eu falei isso? Eu demonstrei isso? Se eu estivesse frustrado eu não responderia a nenhuma pergunta nem mais comentaria aqui. By the way, quantas perguntas minhas você respondeu mesmo?

    “ME APELIDARAM DE APÓSTATA !”
    >>> Ninguém ganha essa definição por nada. É quando a pessoa demonstra atitudes de um… apóstata. Tudo o que você falou aqui demonstra o que? Mesmo de um ponto de vista lógico, você sendo uma Testemunha de Jeová, que abandonou a crença e persiste em ser contra, não deve ser chamada de apóstata? Então não é um apelido, é algo que se ganha por mérito. E nada do que escreveste aqui prova que não devesse ser dada essa definição a você.

    Muito obrigado.

  33. A LADAINHA DO JONATA :

    magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos…

    CONTINUE REPETINDO ESSA FRASE , JONATA , repita quantas vezes quiser .
    Repita até se cansar
    MAS … por mais que vc repita essa frase
    vc não vai mudar os fatos .

    Um fato que vc não vai mudar : eu saí da Torre porque eu quis , a hora que eu quis , do jeito que eu quis .
    ( é duro pra vc aceitar isso , mas seria bom pra vc aceitar)

    NÃO FUI EXPULSA ( é dificil pra vc ouvir isso , mas seria bom pra vc aceitar essa realidade)

    ALIÁS , VIERAM MUITAS VEZES ME PROCURAR PARA QUE EU CONTINUASSE SENDO TJ .
    TENTARAM , TENTARAM E TENTARAM ME CONVENCER A VOLTAR

    ATÉ QUE UM DIA CANSARAM !
    E FRUSTRADOS ( como você está frustrado ) ME APELIDARAM DE APÓSTATA !

    SERIA MUITO BOM PRA VC SE VC ACEITASSE OS FATOS MAS SE A LADAINHA TE ALIVIA ainda que por pouco tempo …

  34. Sua observação é exata , muito verdadeira Marcon.

    A mente de Tjs é blindada .
    Apesar disso vale a pena insistir pois muitos Tjs conseguem enxergar a realidade somente depois de anos . Eles contam suas experiências e contam o tempo que levaram para acordar Acordar literalmente do transe .

    E tambem é muito importante fazer depoimentos em espaços como este aqui porque alerta aqueles que algum dia poderiam cair nas garras dessa organização

    Porque essa organização não dorme em serviço . Os treinados por ela saem todos os dias para atrair mais vitimas . Ela é extremamente hábil em enganar a todos

    Mas graças as denuncias de ex -tjs ela vem se dando mal em varios paises .

    • Olá Regina, olá Marcon

      E mais uma vez eu estava certo, eu falei acima:
      “O contrário é verdade: magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos são escravos de teorias conspiratórias, histórias mal-contadas, fatos deturpados, incitando o ódio contra as Testemunhas de Jeová, cristãos sinceros que são imperfeitos e erram várias vezes, mas se esforçam muito para seguir o que a Bíblia ensina. Quem é que precisa de ‘libertação de mentes’ são aqueles que estão presos a rancor, sentimento de vingança, consciência pesada, ódio, preconceito…”

      Regina disse: “E tambem é muito importante fazer depoimentos em espaços como este aqui porque alerta aqueles que algum dia poderiam cair nas garras dessa organização”
      >>> Não acredito que esse seja o objetivo desse espaço de discussão. Mas o Toogood me corrija se eu estiver errado.

      Marcon disse: “Vá em frente Regina…”
      e eu acrescento: continue provando que o que eu falei é certo, de que você não confia o suficiente em seu deus (que acredito que deve ser justo). Me responda, seu deus precisa de justiceiros representantes na Terra? Se precisa, fico mais aliviado de saber que não adoramos o mesmo deus, pois o meu Deus, Jeová, conforme mostra Deuteronômio 32:35 e no 43 também, diz que não preciso odiar ninguém nem me vingar de ninguém.

      Muito obrigado.

      Muito obrigado.

  35. Marcon escreveu:

    Oi Regina.. Li quase todas as postagens feitas neste espaço e cheguei a uma conclusão: “É mais fácil um camelo passar pelo fundo de uma agulha do que um TJ reconhecer que está sendo enganado”. A cegueira é tanta, a cauterização das mentes foi tão perfeita que se tornaram impenetráveis.

    Eu já disse em outra ocasião que, pelos argumentos dos ex-TJs, fica difícil de não acreditar que tudo o que êles afirmam é a mais pura verdade.
    Prefiro acreditar nas verdades dos que sairam do que nas fracas argumentações dos que ainda resistem a verdade e permanecem escravos de escravo.

    Vá em frente Regina, eu acho que vale o teu esforço, muito embora eles queiram transparecer uma resistência que êles sabem que não têm. Podes ter certeza de que, nas madrugadas, quando perdem o sono, tudo isto que tu expôe lhes vem `a mente. Um dia esta semente germina.

  36. Quando eu acreditava que estava fazendo um servico a Deus e eu saia no campo ja naquela epoca comecou a me incomodar a enfase que era dada para fazer o morador ficar com as revistas .

    Os anciaos insistiam muito em que se apresentasse as revistas para os moradores e a propria Biblia ficava em ultimo plano.

    Existe ate um dia especialmente dedicado somente para a apresentacao das revistas .

    Jesus falava muito da palavra , que e a Biblia , mas as Testemunhas , orientadas pela lideranca se preocupam demais em deixar muitas revistas

    Depois , fui descobrindo que a Biblia das TJS e bastante modificada , bastante distorcida
    Nao quis mais ensinar doutrinas anti -biblicas e hoje sei que escolhi o que e correto

    • Olá Regina

      “Quando eu acreditava que estava fazendo um servico a Deus e eu saia no campo ja naquela epoca comecou a me incomodar a enfase que era dada para fazer o morador ficar com as revistas .
      Os anciaos insistiam muito em que se apresentasse as revistas para os moradores e a propria Biblia ficava em ultimo plano. ”
      >>> Então o problema era com sua congregação, não com as Testemunhas de Jeová.

      “Existe ate um dia especialmente dedicado somente para a apresentacao das revistas . ”
      >>> Sim, qual o problema nisso? Procuramos ser bem organizados.

      “Jesus falava muito da palavra , que e a Biblia , mas as Testemunhas , orientadas pela lideranca se preocupam demais em deixar muitas revistas”
      >>> Isso não é verdade. Tem vezes que eu nem tenho revistas quando estou no campo. O que faço é o que sempre procuro fazer: simplesmente conversar e trocar uma idéia com o morador com base num texto da Bíblia. Jesus falava muito sobre a Bíblia disponível na época, e falava muito também do mundo que cercava os que o rodeavam. As revistas imitam o modo de Jesus ensinar, pois mostra de maneira prática como podemos obedecer a Jeová. E tudo o que é escrito nas revistas tem base Bíblica. Nada substitui a Bíblia, mas dizer que deixamos de lado a Bíblia quando se fala das revistas, é ser muito superficial, pois as nossas revistas só falam sobre Bíblia.

      “Depois , fui descobrindo que a Biblia das TJS e bastante modificada , bastante distorcida
      Nao quis mais ensinar doutrinas anti -biblicas e hoje sei que escolhi o que e correto”
      >>> Deveria-se “descobrir” mais então, por exemplo, descobrir o fato de muitos eruditos concordarem que a Tradução do Novo Mundo produzida pelas Testemunhas de Jeová é uma das traduções mais fiéis.

      Muito obrigado.

  37. Bom , na realidade ha grande procupacao em como conseguir que moradores facam
    donativos (estou sem varios acentos)

    Na verdade , as Testemunhas treinam representando como convencer moradores a ficarem com revistas e como tais moradores podem ser convencidos a fazer donativos.

    Nessa reuniao , como se fosse num teatro algumas TEstemunhas fazem o papel de morador e outras Testemunhas fazem papel Testemunha mesmo
    Elas treinam como verdadeiros vendedores de livros.

    E se os moradores nao sao generosos , a entidade Torre nao perde nada porque tudo sai do bolso das Testemunhas comuns mesmo

    As Testemunhas sao lembradas insistentemente para nao esquecerem de colocar o dinheiro nas caixas
    Sao lembradas insistentemente do dinheiro !

    Os anciaos fazem bastante pressao para que saiam muitas revistas e para que nao sobre nada no balcao .

    As Testemunhas ficam muito preocupadas quando nao conseguem deixar muitas revistas.
    Elas ficam muito estressadas realmente por isto e tambem para conseguir estudantes

    • Olá Regina

      “Bom , na realidade ha grande procupacao em como conseguir que moradores facam donativos”
      >>> Isso é uma calúnia. O próprio Toogood pode dizer se ele se sentiu pressionado para dar um donativo pelo livro que recebeu ou não.

      “Na verdade , as Testemunhas treinam representando como convencer moradores a ficarem com revistas e como tais moradores podem ser convencidos a fazer donativos.”
      >>> Somos bem treinados, sim, mas para ensinar a verdade, nunca para “vender revistas” como conspiratoriamente Regina tenta impor.

      “Nessa reuniao , como se fosse num teatro algumas TEstemunhas fazem o papel de morador e outras Testemunhas fazem papel Testemunha mesmo
      Elas treinam como verdadeiros vendedores de livros.”
      >>> Qual reunião? Andou copiando isso de algum lugar? Mas de qualquer maneira, deve estar se referindo ao que chamamos de “Reunião de Serviço”. Se fazem demonstrações de como conversar com as pessoas, ouví-las educadamente, trocar idéias e chamar atenção para assuntos bíblicos. Nunca se ensina a vende livros, pois não vendemos nada.

      “E se os moradores nao sao generosos , a entidade Torre nao perde nada porque tudo sai do bolso das Testemunhas comuns mesmo”
      >>> O que importa para nós é que a pessoa tire proveito das publicações. Não importa se dão donativo ou não. Se cobramos algo, é que a pessoa leia e pense sobre. Pense bem ou pense mal, mas que pare para pensar. E sim, nós mesmos financiamos a obra e me sinto muito feliz em fazer isso, sabe… em não gastar meu dinheiro em cigarros, festas, besteiras e gastar meu dinheiro numa obra com objetivo que tem melhorado muitas vidas, em todos os sentidos.

      “As Testemunhas sao lembradas insistentemente para nao esquecerem de colocar o dinheiro nas caixas
      Sao lembradas insistentemente do dinheiro !”
      >>> Não, isso não ocorre. Precisamos pagar contas de água, de luz, material de limpeza, equipamento contra incêndio… um Salão do Reino precisa de dinheiro. Mas se alguém tem dúvida se realmente cobramos “insistentemente” sobre donativos, pode tirar a dúvida numa das nossas reuniões. São abertas ao público e não se faz coleta. Se alguém tem essa dúvida e realmente quer ser justo e saber a verdade, não deve se basear nas palavras de magoados rebeldes. Tire a dúvida na vida real, num Salão do Reino. Daí os fatos falam por si.

      “Os anciaos fazem bastante pressao para que saiam muitas revistas e para que nao sobre nada no balcao .”
      >>> Não, isso não acontece. Ninguém trabalha na obra de pregação por “pressão”. Os anciãos sugerem aos irmãos que não deixem as Revistas antigas estocadas no balcão; qualquer um concorda que para semente parada não há chance de germinar.

      “As Testemunhas ficam muito preocupadas quando nao conseguem deixar muitas revistas.
      Elas ficam muito estressadas realmente por isto e tambem para conseguir estudantes”
      >>> Quando fala “As Testemunhas”, isso inclui a mim. Ta aí outra calúnia: eu não fico nem um pouco preocupado se não deixar revistas com os moradores. Deixo apenas para os sinceros e interessados. Se não encontro pessoas desse tipo, não é culpa minha. Idem estudos bíblicos. Se as pessoas não se interessam em aprender a verdade, não é culpa minha também. Eu tento fazer o meu melhor…

      Muito obrigado.

  38. Olá Regina. Amanhã é domingo, vou outra vez ao campo falar das bençãos que o Criador tem nos proporcionado. Hoje também fui. As pessoas estão cada vez mais famintas da verdade. Deixei muitas revistas ( e não recebi nenhum donativo por elas). Como sou feliz, como tenho paz mental. Não sirvo a homens, sirvo a Jeová. Que você tenha paz também . Números cap. 6:24.

  39. PERCEBEM O ABSURDO ?
    VEJAM COMO ELA SE METE NA FAMILIA

    se ele nao tentar transmitir suas ideias religiosas

    A TORRE TIRA O DIREITO DO PAI E MARIDO DE CONVERSAR COM SUA PROPRIA FAMILIA
    SOBRE OUTRA RELIGIAO !

    A TORRE TIRA O DIREITO DE UM FILHO DE CONVERSAR SOBRE OUTRA RELIGIAO COM SUA PROPRIA FAMILIA !

    UM MARIDO PORTANTO NAO PODE ALERTAR A FAMILIA SOBRE O PERIGO QUE REPRESENTA A TORRE DE VIGIA POIS SEUS FAMILIARES NAO DEVEM CONVERSAR MAIS COM O PROPRIO PAI SOBRE ESSAS QUESTOES !

    Os anteriores vínculos espirituais foram totalmente cortados. Isso se dá até mesmo com respeito aos seus parentes, inclusive os dentro do seu círculo familiar imediato….

    A PURA VERDADE é que a liderança não quer – e impede com ameaças – que seus membros façam alguma “ponderação” quando críticos apresentam “fato que os conteste”. (Note Romanos 2:21,22). Por que será? Ora, se cada Testemunha “examinar e avaliar informações [críticas] sem atitude preconceituosa” acabará abrindo a mente e abandonando esta religião!
    E A TORRE PRECISA DE TRABALHADORES QUE TRABALHEM ARDUAMENTE DE SOL A SOL VENDENDO SUAS REVISTAS QUE SAO O VERDADEIRO NEGOCIO!

    • Olá Regina

      Eu disse que não seria mais produtivo responder à sua histeria, mas essa não posso deixar passar: Então você conseguiu o artigo original calunioso do periódico russo? Poderia disponibilizá-lo na íntegra aqui, tanto em texto como em imagem de scanner. Agora, se você não fez isso, não procurou o periódico, você está usando uma referência que, segundo você mesmo disse, não é confiável. Afinal, foi você quem falou: “E que moral existe naquilo que os redatores das revistinhas da Torre escrevem .” Com essa declaração, entendi que você achou que não se deveria acreditar no que a ‘revistinha’ dizia, de que as informações da ‘revistinha’ eram mentira. Veja bem, você mesmo disse que as “revistinhas” não tem “moral” de dizer nada, porém você mesmo está usando informações da ‘revistinha sem moral’. Como pode? Afinal, você confia ou não nas “revistinhas”? Se não confia, não deveria estar baseando seu comentário numa ‘revistinha sem moral’.

      Desculpe, Regina, mas para mim sua gritaria é tão confiável como suas contradições.

      Mude, Regina, enquanto é tempo…

      Muito obrigado.

    • Olá Regina

      “A PURA VERDADE é que a liderança não quer – e impede com ameaças – que seus membros façam alguma “ponderação” quando críticos apresentam “fato que os conteste”. (Note Romanos 2:21,22). Por que será? Ora, se cada Testemunha “examinar e avaliar informações [críticas] sem atitude preconceituosa” acabará abrindo a mente e abandonando esta religião!”
      >>> Acabou de copiar e colar esse texto de sites críticos contra as Testemunhas de Jeová. Essa não é a opinião de Regina, é a opinião de outras pessoas. Se é opinião dela, então deveria se repensar sobre quem realmente está “aprisionado” ou “acorrentado” pela mente ao ponto de ter de plagiar opiniões.

      Muito obrigado

  40. ELA SE ACHA!
    ELA QUER MANDAR E DESMANDAR
    ELA USA A BIBLIA COMO FACHADA
    ELA DISTORCE MANDAMENTOS BIBLICOS
    ELA DISTORCE TEXTOS BIBLICOS
    ELA PROIBE SEUS SEGUIDORES OUVIR OUTRAS RELIGIOES

    ELA TEM MEDO QUE SEUS SEGUIDORES ABRAM OLHOS E OUVIDOS SE OUVIREM PESSOAS DE OUTRA RELIGIAO
    ELA TEM MEDO QUE SEUS SEGUIDORES CONSTATEM QUE OS DENUNCIANTES ESTAO COBERTOS DE RAZAO E DE VERDADE
    POR ISSO TANTA PROIBICAO – MEDO

    A MENTIRA (TORRE) TEM MESMO DE TEMER A VERDADE ( BIBLIA SEM DISTORCAO)

  41. CADE A CALUNIA DO JORNAL RUSSO ?

    Por exemplo, em 1.° de agosto de 1997, um jornal russo publicou um artigo calunioso, afirmando, entre outras coisas, que as Testemunhas exigem categoricamente que seus
    membros ‘rejeitem a esposa, o marido e os pais,
    se estes não entendem e não compartilham sua fé’.

    QUE O JORNAL RUSSO PUBLICOU A VERDADE
    PODE -SE CONFERIR LENDO A SENTINELA ORDENANDO QUE A ESPOSA E OS FILHOS REJEITEM O MARIDO DESASSOCIADO !

    A Sentinela de 15 de dezembro de 1981, na página 24, diz o seguinte a respeito do desassociado ou dissociado:”Os anteriores vínculos espirituais foram totalmente cortados. Isso se dá até mesmo com respeito aos seus parentes, inclusive os dentro do seu círculo familiar imediato…. Isto significa mudanças na associação espiritual que possa ter existido no lar. Por exemplo, se o marido for desassociado, a esposa e os filhos não se sentirão à vontade se ele dirigir um estudo bíblico familiar ou liderar na leitura da Bíblia e na oração. Se ele quiser proferir tal oração, como numa refeição, tem o direito de fazer isso na sua própria casa. Mas eles poderão fazer calados as suas próprias orações a Deus. (Pro. 28:9; Sal. 119:145, 146)

    A TORRE TREINA SEUS SEGUIDORES PARA PERSEGUIR A RELIGIAO ALHEIA E TAMBEM NAO SUPORTA QUE OS DESASSOCIADOS ESCOLHAM OUTRA RELIGIAO ! CONFORME SE LE ABAIXO

    O que se dá quando o desassociado no lar quer estar presente quando a família lê a Bíblia em conjunto e tem estudo bíblico? Os outros poderão deixar que ele esteja presente para escutar, se não tentar ensiná-los ou transmitir suas
    idéias religiosas.”

    se ele nao tentar transmitir suas ideias religiosas
    O QUE ! AUTORITARISMO POUCO PARA A TORRE E BOBAGEM!

    AS TJS PODEM IR DE CASA EM CASA COM SUAS DOUTRINAS FALSAS !
    MAS OUVIR AS IDEIAS RELIGIOSAS DOS OUTROS E PROIBIDO PELA TORRE

    O ORGANIZACAOZINHA CONVENCIDA !
    ELA MANDA E DESMANDA HEIM !
    (estou sem acento agudo e outros acentos)

    CADE A CALUNIA DO JORNAL ?
    CADE A CALUNIA

    • Olá Regina

      Sim, leia-se bem as informações. O periódico russo dizia que as Testemunhas de Jeová “exigem categoricamente” que os membros rejeitem familiares que não tem a mesma fé. Entende-se que “exigem categoricamente” seja uma forma de dizer que todas as Testemunhas de Jeová são obrigadas a ter a atitude em questão e que em todos os casos deve-se ser igual. Também o periódico diz que são contra os “que não entendem ou não compartilham sua fé”. Entende-se disso que, na realidade, as Testemunhas de Jeová odeiam incondicionalmente todos ao redor que não são da mesma religião. Estão aí as calúnias, é só ler com atenção para ver o que o artigo queria dar idéia.

      Agora vamos analisar o que muitos magoados rebeldes entendem como “rejeição”. Usando a Sentinela referida, tem de se prestar atenção ao que se lê. Note alguns detalhes: O que é totalmente cortado? Qualquer tipo de comunicação, afeição ou laço familiar? O artigo é claro em dizer que “vínculos espirituais” são totalmente cortados. Desarrazoado isso? Nem um pouco. Ninguém rejeita obedecer a Deus porque é obrigado. Se fez algo errado ou não concorda com alguma coisa, não se conclui que essa pessoa rejeita também o convívio espiritual? Note também, que o artigo fala: “Isto significa mudanças na associação espiritual que possa ter existido no lar.” Mudanças na associação espiritual. Não se fala “mudanças na associação familiar” ou de alguma maneira a rejeição completa em qualquer assunto da família. Ninguém se sente a vontade quando se trata de assuntos em que um membro da família voluntariamente rejeitou, ainda mais se esse membro quer ter algum tipo de autoridade espiritual. Mas o artigo deixou bem claro que isso não é regra, e cada caso é um caso…

      “se ele nao tentar transmitir suas ideias religiosas
      O QUE ! AUTORITARISMO POUCO PARA A TORRE E BOBAGEM!”
      >>> Mas note que, se é para o desassociado demostrar sua personalidade magoada e rebelde, nenhuma discussão fica saudável. Se é para gritar e impor orgulhosamente suas idéias e suas interpretações em um ambiente equilibrado e pacífico como deve ser um estudo em família, daí não dá certo mesmo.

      “AS TJS PODEM IR DE CASA EM CASA COM SUAS DOUTRINAS FALSAS !
      MAS OUVIR AS IDEIAS RELIGIOSAS DOS OUTROS E PROIBIDO PELA TORRE ”
      >>> Ninguém é obrigado a nos ouvir de casa em casa. Eu ouço muitíssimas idéias religiosas, mas não é por isso que tenho de achar que são certas. E é bem melhor quando se faz isso saudavelmente e educadamente. Vamos fazer de conta que toda minha família é católica. Num dia da semana, na segunda-feira a noite, por exemplo, eles decidem reunir todos da casa para rezar um terço. Eu não concordo com isso, e não vou lá rezar com eles. É por isso que eu deveria ir lá, no meio das suas orações, começar a impor o que acho certo, atrapalhar o ritual deles de alguma forma? Ou eu deveria respeitar e “ficar na minha”? Essa questão de manter a ordem no estudo em família não é nem uma questão doutrinal, é uma questão de respeito.

      Muito obrigado

  42. Os fanaticos cegados pela doutrina dantesca da Torre de Vigia ignoram todas as provas que estao escancaradas nos jornais , revistas , programas de televisao em outros paises em que foram fartamente noticiados casos de pedofilia entre Testemunhas , com participacao de anciaos pedofilos .

    Aqui no Brasil e em outros paises , crimes cometidos por Testemunhas , chocam pela barbarie , pela extrema agressividade

    Casos Fartamente noticiados .
    FARTAMENTE NOTICIADOS .
    F A R T A M E N T E N O T I C I A D O S
    Casos com nomes , sobrenomes , cidade , bairro , de Testemunhas que cometem crimes

    As mentes dos cegados fanaticos recusam -se a ler e quando lëm recusam -se a entender os crimes cometidos por Testemunhas !
    As mentes nao assimilam !
    Eles nao podem enxergar as provas !

    • Olá Regina

      “Os fanaticos cegados pela doutrina dantesca da Torre de Vigia ignoram todas as provas que estao escancaradas nos jornais , revistas , programas de televisao em outros paises em que foram fartamente noticiados casos de pedofilia entre Testemunhas , com participacao de anciaos pedofilos .”
      >>> Quem está ignorando provas? Eu insisto em pedir provas. Se estão escancarados, por que não vejo? Se um ou outro caso sim, mas faz anos…

      “Aqui no Brasil e em outros paises , crimes cometidos por Testemunhas , chocam pela barbarie , pela extrema agressividade ”
      >>> Por exemplo…?

      “Casos Fartamente noticiados .
      FARTAMENTE NOTICIADOS .
      F A R T A M E N T E N O T I C I A D O S
      Casos com nomes , sobrenomes , cidade , bairro , de Testemunhas que cometem crimes ”
      >>> Sim, fartamente noticiados, como por exemplo…?

      “As mentes dos cegados fanaticos recusam -se a ler e quando lëm recusam -se a entender os crimes cometidos por Testemunhas !”
      >>> E os magoados rebeldes recusam-se a responder quando postas evidências inegáveis da verdade.

      “As mentes nao assimilam !
      Eles nao podem enxergar as provas !”
      >>> É verdade. As mentes dos magoados rebeldes não assimilam, estão tão confusas que não conseguem enxergar as provas quando mostradas, nem encontrá-las quando necessário.

      Muito obrigado

  43. A Torre de Vigia considerada perigosa perniciosa em varias partes do mundo ,
    tem caracteristicas fortes de seita .
    Uma seita/empresa astuta que tem matado pessoas de variadas formas. Nao so pela doutrina irresponsavel do sangue tem matado , nem so pela pedofilia mas muito mais que isso

    Este e o motivo pelo qual uso certo tempo meu alertando .
    Como verificar a periculosidade dessa pseudo religiao basta procurar na internet sites altamente informativos , bastante esclarecedores que revelam toda a sujeira escondida atras de sorrisos amaveis e do suposto conhecimento biblico dos seguidores dos presidentes dessa organizacao.

    • Olá Regina

      “A Torre de Vigia considerada perigosa perniciosa em varias partes do mundo ,
      tem caracteristicas fortes de seita .
      Uma seita/empresa astuta que tem matado pessoas de variadas formas. Nao so pela doutrina irresponsavel do sangue tem matado , nem so pela pedofilia mas muito mais que isso”
      >>> Você insiste em dizer que a “seita” é perigosa e ainda não provou. Você não respondeu a nenhuma pergunta minha. Por que será? Está com medo de descobrir que está errada? Sobre ser assassina, a “seita” nunca matou ninguém. Não é assassina. Muitas Testemunhas de Jeová morreram sim, mas por se manterem íntegros à sua fé, por obedecerem às leis de Deus incondicionalmente. Mesmo que talvez, só talvez, isso fosse assassinato, acho que a inquisição, as cruzadas, atualmente as curas evangélicas milagrosas de câncer e sida e os terroristas muçulmanos, são bem mais assassinos do que os sinceros e equilibrados cristãos verdadeiros.

      “Este e o motivo pelo qual uso certo tempo meu alertando .”
      >>> O que demonstra sua total falta de confiança em seu deus.

      “Como verificar a periculosidade dessa pseudo religiao basta procurar na internet sites altamente informativos , bastante esclarecedores que revelam toda a sujeira escondida atras de sorrisos amaveis e do suposto conhecimento biblico dos seguidores dos presidentes dessa organizacao.”
      >>> Como já falei, se filtrando matéria sem mágoa, rancor, sentimentos ocultos de culpa, teorias conspiratórias, se aproveita muito pouco do que os magoados rebeldes escrevem.

      Muito obrigado

  44. DONO DESTE BLOG POR FAVOR LEIA ESTE COMENTARIO VC IRÁ GOSTR… OU NÃO…
    Caro: a ideia q é passada neste blog sobre as tj esta bem distorcida e mal feita; qanto a transfusão de sangue, hoje em dia é qase impossivel alguem morrer por falta de sangue com tantos tratamentos(pesquise sobre isso e verá q é verdade, afinal a internet não serve só para falar bobeira). E falando um pouco sobre a mãe deixar seu filho morrer ao invés de aceitar a transfusão de sangue, eu faria o mesmo pois eu prefiro q meu filho morra hoje para mim viver para sempre num paraiso perfeito COM ELE, do q ele morrer hoje e eu numca mais ve-lo! E vc? Não sou tj mas estudo a biblia e sei q realmente a biblia condena a doação de sangue.
    Oq é a biblia para vc? Para mim e para maioria das pessoas éa palavra de Deus então é como se Deus estivesse dizendo para vc não doar sangue.Certo? E vc faria isso por Deus q deu a vida de seu filho por nós? Eu faria e sorrindo… Ah e se vc estiver duvidando leia Atos 15:28,29…
    OBS: Aposto q vc não concegue nem achar o livro de Atos na biblia, Manézão. Ah e por favor me responda terei o prazer de falar com um OTARIO como vc….

    • Olá Joakintesio:

      Fico extremamente seguro em dizer que aprendi muitas coisas interessantes sobre as TJ’s. Inclusive que elas não são grossas, mau educadas e ignorantes como você. Acho que você é uma vergonha para as TJ’s. Enfim… isso não vem ao caso agora.
      Nos comentários muito se discutiu sobre a questão do sangue. Não há uma passagem que diga claramente que não se pode doar sangue. Se há alguma passagem que as pessoas interpretam como proibição (ou não recomendação) é a de receber sangue. Creio que até você, que se julga TJ, está mal informado.

      Há tratamentos alternativos que evitam a transfusão de sangue? Sim, há. Mas não é atoa que são chamados de alternativos. Você não acha que deve existir alguma razão para TJ’s morrerem por recusar receber sangue? Será que os trtamentos alternativos são tão eficazes?

      Quanto a minha habilidade com a Bíblia, não duvide, pois você vai perder. Sou crismado, já participei da RCC (você sabe o que é RCC?), portanto, se não sou perito nas escrituras – coisa que você, certamente também não é – pelo menos sei o aceitável para ler a palavra de Deus.

      Por fim, quanto a perder um filho: Meu feeling (você sabe o que é feeling?) diz que sua declaração foi da boca para fora. Repense e você verá.

      Amplexos (você sabe o que é um amplexo?)

      PS: Espero ansioso sua tréplica. Se ainda tiver coragem de aparecer aqui

  45. Como já dito acima , a grande frustração dos mancomunados com os crimes de pedofilia da Torre e com as outras aberrações cometidas por ela é que todos os podres tem vindo à tona . Esse é o grande problema deles .

    Mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros !

    • “Como já dito acima , a grande frustração dos mancomunados com os crimes de pedofilia da Torre e com as outras aberrações cometidas por ela é que todos os podres tem vindo à tona . Esse é o grande problema deles .”
      >>> Qual ser humano não se sente frustrado quando erra? Que dizer quando outros amigos, ou pessoas que acreditam nas mesmas coisas, vêem que em seu meio muitos caem em erros? Frustração não é uma palavra de todo feia. Apenas o sentimento da não realização de algo que se esperava. Todos nós, Testemunhas de Jeová, esperamos e desejamos servir a Jeová do modo correto. Esperamos e desejamos que nossos irmãos também o façam. Nos sentimos frustrados, sim, quando o contrário acontece. Queremos de todo coração voltar a fazer o que é certo e desejamos que os outros também o façam. Muito mais em crimes como de pedofilia que, inclusive, é um enorme problema social. Como já falei, casos entre as Testemunhas de Jeová são raríssimos, e eu provei isso. Voltando ao raciocínio de Jesus, das árvores e seus frutos, a diferença que acontece com as Testemunhas de Jeová é que expulsamos os criminosos. Diferente de muitas religiões em que são talvez transferidos, impenitentemente perdoados ou ficam em dia com o dízimo, e fica ‘tudo bem’. Nenhum procedimento interno, nesses casos, proíbe anciãos de denunciar esses casos às autoridades. Nenhum mandamento da Bíblia que se segue nesses casos inocenta os criminosos. Mas, como sempre, os magoados rebeldes gostam de dramatizar e tendencialmente aumentar a situação. Como também já disse, cabe a cada um analisar de todos os pontos de vista, quem comete mais aberrações. Ao meu ver, muito dificilmente chegará a conclusão de que são as Testemunhas de Jeová. O grande problema das Testemunhas de Jeová é a falta de informação por parte das pessoas em geral. Não as culpamos por isso, porém é apenas lógico não se acreditar em tudo o que se ouve. Gostamos sempre de manter as pessoas bem informadas, e qualquer dúvida que têm, temos prazer em responder.

      “Mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros !”
      >>> Muitos magoados rebeldes usam termos depreciativos para dar a impressão de que as Testemunhas de Jeová são a escória da humanidade. Esse comentário de Regina é um exemplo. Não é a primeira vez que ela se refere a um membro da religião como “cúmplice”. Ora, ao lermos essa palavra, associamos a pessoa a um membro de alguma artimanha criminosa. Ou seja, quando se usa esse termo, a idéia que se quer passar é de que as Testemunhas de Jeová são todas criminosas? Acusação sem prova e calúnia também podem ser considerados crimes. Quem é criminoso, então? Poderia alistar todos os ofensivos termos usados por Regina nessa página. Os únicos termos que usei foram “magoados” e “rebeldes”. E não são ofensivos. Note, ninguém reclamou do termo “magoados”. Todas as afirmações e supostas opiniões refletiram esse sentimento. A maior parte do que foi escrito pelos magoados rebeldes são produto de… mágoa! “Rebeldes” talvez seja a palavra com justificativa menos aparente, porém o próprio fato de tratarem mal as Testemunhas de Jeová, sendo que uma vez foram, se caracteriza como… rebeldia.

      Regina, seus comentários, em minha opinião, não tem conteúdo prático. Já falei que não vejo sentido nenhum nas mentiras e no modo como você nos trata mal. Vamos raciocinar um pouco? Você acha que nós somos a escória do mundo, que somos do Diabo, que não prestamos, que somos todos mentirosos, que vamos todos para buraco etc etc… (sim, pude concluir isso pelos seus comentários). Pois bem, digamos que você esteja certa, que somos tudo isso mesmo, que estamos errados, e que você acredita em Deus e que deseja obedecer ao que Jesus ensinou. Por que motivo uma pessoa em sã consciência e que acredita nisso, vendo outros indo para o buraco, tentaria empurrá-los e ajudá-los a cair? Ou então de maneira contrária, por que motivo uma pessoa olhando para os outros caindo no buraco, iria erguer uma facão e gritar “vocês não prestam!” “seus mentirosos!” “seus assassinos!” “seus pedófilos!”? Acha que uma atitude assim iria ajudar alguém a fugir do buraco? Acha que qualquer dessas atitudes, de ajudar a empurrar ou de tentar ajudar a retirar de modo estérico, demostra confiança em seu deus? Se seu deus é mais poderoso do que o nosso, imaginando que estamos errados e que somos do Diabo, por que então o esforço de fazer o que já é óbvio para seu deus? A idéia conclusiva desse raciocínio é: se nós, Testemunhas de Jeová, vamos para o buraco, seu esforço demonstra (1) falta de confiança em seu deus e/ou (2) que você não pensa no que diz e no que faz.

      Se você responder a isso, da mesma maneira como vem dando seus insossos comentários, vai provar que estou certo, vai provar mais firmemente as duas afirmações acima. E não fará mais sentido dar atenção ao que escreve. In fact, it doesn’t make sense!

      But anyway, liberdade de expressão…

      Muito obrigado…

  46. E que moral existe naquilo que os redatores das revistinhas da Torre escrevem .

    É doloroso para esses cumplices assistirem os podres da “unica religião verdadeira ” , virem à tona , mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros ! rsrs

    • Olá Regina

      “E que moral existe naquilo que os redatores das revistinhas da Torre escrevem .”
      >>> Bom, para aqueles que duvidam do que a “revistinha” fala, que duvidam disso e realmente, sinceramente, buscam saber a verdade, podem consultar por si próprios, podem procurar pelo periódico do dia 1° de agosto de 1997, do periódico russo Комсомо́льская пра́вда (Komsomolskaya pravda), no artigo
      “Раздел Петербурга. Там будет город-храм здесь” (em português: “Seita de Petersburgo. Haverá uma cidade-templo aqui”) escrito por Oleg Zasorin. O site do periódico é http://www.kp.ru/, porém não tive sucesso ao pesquisar pelo artigo na página. O caso foi levado para a Câmara Judicial Presidencial da Federação Russa para Disputas da Mídia, como acima citado, em 12 de fevereiro de 1998 ocorreu a sessão. Ao final do caso decidiu-se que, resumindo, o artigo tendencioso do periódico violava os requisitos dos Artigos 4, 49 e 51 da Lei da Federação Russa ‘sobre a Mídia de Massa’; advertência à equipe editorial do Комсомо́льская пра́вда; responsabilização do jornalista Oleg Zasorin; publicação de um pedido de desculpas por parte do periódico.

      “É doloroso para esses cumplices assistirem os podres da “unica religião verdadeira ” , virem à tona , mas esses cumplices deverão se conformar com a má fama crescente da Torre e com a saída de membros ! rsrs”
      >>> É fortalecedor saber que, apesar dos tombos e resvalos duma comunidade religiosa imperfeita, se esforçam em não pisar nas mesmas pedras e se destacam por basear a vida nos ensinos de Jesus. Mesmo que os magoados rebeldes achem que devem aumentar (até mesmo rir) desses tombos infelizes e denegrir a imagem desses sinceros, dizendo que só fazem coisas “podres”. Quem é razoável compara os “podres” de cada religião e analisa qual delas se encaixa no que Jesus disse em Mateus 7:16-19. Quando falam em “saída de membros”, confirmam que realmente estão cegos por não verem/reconhecerem que essa organização não está diminuindo. A “saída de membros”, inclusive, apenas confirma mais uma notável característica: essa religião não aceita qualquer um que faz o que bem entende. Mantém relativa limpeza espiritual, mantém a união de pessoas com o objetivo de obedecer a Jeová, a união que se fala em João 17:20, 21.

      Muito obrigado.

  47. Olá Regina

    Os fatos respondem, realmente…

    “Até hoje nenhum jornal , nenhum jornalista , nenhuma revista , nenhum reporter foi processado por calúnia ao denunciar a Torre de Vigia…”
    >>> Prove. Bem, como eu já notei que você não gosta de provar suas calúnias (nem teria como mesmo…) então eu mostro uma prova de que o que você falou é mentira.

    A revista que publicamos, A Sentinela, na edição de 1º de Dezembro de 1998, publicou a seguinte informação: “Às vezes, as Testemunhas de Jeová têm sido alvo de informações distorcidas na mídia. Por exemplo, em 1.° de agosto de 1997, um jornal russo publicou um artigo calunioso, afirmando, entre outras coisas, que as Testemunhas exigem categoricamente que seus membros ‘rejeitem a esposa, o marido e os pais, se estes não entendem e não compartilham sua fé’. Todos os que realmente conhecem as Testemunhas de Jeová sabem que esta acusação é falsa. A Bíblia indica que os cristãos devem tratar os membros descrentes da família com amor e respeito, e as Testemunhas se esforçam a seguir esta orientação. (1 Coríntios 7:12-16; 1 Pedro 3:1-4) Mesmo assim, o artigo foi impresso, e muitos leitores foram assim mal informados. Como podemos defender a nossa fé quando somos vituperados? Novamente, há “tempo para ficar quieto e tempo para falar”. A Sentinela expressou isso certa vez do seguinte modo: “Não fazermos caso das informações falsas na mídia ou defendermos a verdade com meios apropriados depende das circunstâncias, do instigador da crítica e dos seus objetivos.” Em alguns casos, talvez seja melhor não fazer caso das notícias negativas, não dando assim mais publicidade às mentiras. Em outros casos, talvez seja “tempo para falar”. Um jornalista ou repórter responsável pode ter sido mal informado sobre as Testemunhas de Jeová e talvez aceite de bom grado informações verídicas sobre nós. (Veja o quadro “Correção duma difamação”.) Quando notícias negativas na mídia criam preconceito que estorva a nossa pregação, representantes da filial ou congênere da Sociedade Torre de Vigia (dos EUA) talvez tomem a iniciativa de defender a verdade por meios adequados. (Depois de se publicar o artigo calunioso no jornal russo (mencionado anteriormente), as Testemunhas de Jeová apelaram para a Câmara Judicial Presidencial da Federação Russa para Disputas com a Mídia, com o pedido de se revisarem as acusações falsas feitas no artigo. Recentemente, o tribunal emitiu uma decisão que censurou o jornal por imprimir o artigo calunioso). Por exemplo, podem-se designar anciãos habilitados para apresentar os fatos, como num programa de TV, quando o não comparecimento talvez dê a entender que as Testemunhas de Jeová não têm resposta. Testemunhas individuais cooperam sabiamente com a orientação da Sociedade Torre de Vigia e seus representantes nestes assuntos. — Hebreus 13:17.”

    “Simplesmente porque não existem calunias , existem sim , fatos reais , denuncias todas comprovadas dos golpes traiçoeiros usados por essa organização contra pessoas inocentes , contra familias , contra crianças .”
    >>> Existem. Você sabe. Olha ali acima, acabei de mostrar uma calúnia sua. E como eu estava certo… eu não disse que você iria fazer críticas rancorosas?

    “Ela foi amplamente denunciada nos EUA , na Australia , na Inglaterra etc , etc
    Ela , a Torre de Vigia , ela sim foi processada, ela sim , já gastou milhões com advogados !”
    >>> Provas, por favor. Ela foi muito processada, sim. Na grande maioria das vezes por defender a liberdade religiosa e de expressão. Mas você sabe que não se gasta “milhões” com advogados.

    “Os cúmplices dela sentem grande aflição por isso e ainda tentam calar os denunciantes , tentam desmoralizar os denunciantes ! Que estremeçam de aflição esses cúmplices !”
    >>> Aiaiai que aflição!!!! Estou estremecendo!!! Estremecendo só se for de frio, por que não sou cúmplice de nada. Não faço parte da paranóia que magoados rebeldes constroem baseada em suas teorias. Procuro viver na realidade e defender a verdade. Se os “denunciantes” se sentem “desmoralizados” porque não conseguem argumentar civilizadamente e educadamente, não posso fazer nada. Mas como eu já disse, não posso deixar de defender a verdade e, no que esse espaço me permitir, exercer minha liberdade de expressão de modo inteligente.

    Muito obrigado.

    • E a batalha continua….

  48. E OS FATOS RESPONDEM :

    Até hoje nenhum jornal , nenhum jornalista , nenhuma revista , nenhum reporter foi processado por calúnia ao denunciar a Torre de Vigia .

    Simplesmente porque não existem calunias , existem sim , fatos reais , denuncias todas comprovadas dos golpes traiçoeiros usados por essa organização contra pessoas inocentes , contra familias , contra crianças .

    Ela foi amplamente denunciada nos EUA , na Australia , na Inglaterra etc , etc
    Ela , a Torre de Vigia , ela sim foi processada, ela sim , já gastou milhões com advogados !

    Os cúmplices dela sentem grande aflição por isso e ainda tentam calar os denunciantes , tentam desmoralizar os denunciantes !

    Que estremeçam de aflição esses cúmplices ! Rsrsrs

  49. Olá Regina

    Quanto mais você escreve mais duvido que você sinceramente deseja “praticar o que Jesus determina”. Nada do que você tenha dito adicionou algo à discussão central. Nada do que você tenha dito refletiu “amor ao próximo” nem, como eu citei anteriormente, “amar o inimigo”. Para mim, uma pessoa alienada é aquela que parece um robozinho escrevendo apenas críticas, que procura sinônimos no dicionário para não parecer repetitivo, mas que na verdade não sabe o que dizer a não ser calúnias. Não me admiraria se seu próximo comentário seja mais alguma crítica rancorosa.

    Quem é ingênuo ou refém? Aquele que sabe argumentar e responder ou aquele que apenas reclama e é cegado pelo rancor?

    Que os fatos respondam.

    Muito obrigado.

  50. A Torre de Vigia mantém seu padrão , sempre .
    Seu padrão é ocultar , dissimular , inverter situações , maquiar fatos e manter alienados seus adeptos o máximo que conseguir para que esses adeptos trabalhem arduamente para ela .

    Para levar vantagens , ela faz qualquer negócio Então , se é para se livrar de impostos ela NEGA A CESAR O QUE É DE CESAR .

    Ludibriou Cesar para não ter que dar -lhe o imposto devido enquanto faz discursos sobre honestidade e transparência para os ouvidos de seus ingênuos seguidores .

    OBSERVAÇÃO: A maioria das Testemunhas se mantém conforme a organização quer : Alienados , inocentes , ingênuos ou reféns

    Os reféns sabem de tudo mas receiam perder os familiares e por isso se calam
    Alguns adeptos porém , são coniventes , são cúmplices e apóiam todas as canalhices da organização do Russel.

    O que dizer , então ?
    Que organização santa ! Que organização honesta! A única religião verdadeira ! Rsrsrs

  51. Olá Regina

    “Posso dizer que a Despertai , uma das revistinhas teve seu numero bem reduzido . Hoje ela sai apenas uma vez por mêsAntes era quinzenal”
    >>> Puxa, como os magoados rebeldes gostam de notícias velhas e antigas. Isso faz 9 anos, eu tinha 12 anos na época.

    “Tempos dificeis para a venda das revistas !”
    >>> Não, nós não vendemos revistas, nem vendíamos. Na época (2000), eram oferecidas a R$ 0.50 cada exemplar (16 pág. CMYK, 16 pág. K). Esse valor não me convence de que era uma “venda”. Trabalho em gráfica e sei quanto custam os insumos. Pergunte a qualquer profissional da área quanto custaria uma revista dessa configuração. Não era nem é nosso objetivo o lucro comercial.

    “Hoje pedem apenas “donativos ” pela revistas Na realidade , a palavra “donativo” é só pra disfarçar a venda das revistas que é o verdadeiro negócio . Ela começou com a tática de “donativos” para fugir de impostos lá nos EUA”
    >>> Se foi para fugir de impostos ou não, eu não sei. Se foi, nada mais justo: nossa obra é voluntária, nossa produção literária não é comercial.

    “E achou conveniente mudar para donativos aqui no Brasil também!”
    >>> Sim, mantemos um padrão, dentro do possível.

    “Antes as Testemunhas cobravam um preço fixo pelas revistinhas . Mas foi conveniente acabar com a palavra preço . Muito conveniente ! rsrsrs”
    >>> Você não gostou? Eu gostei muito, todos gostaram.

    “Eu já não vou mais ao campo iludir pessoas inocentes , pessoas ingenuas , pessoas carentes . Quero ser honesta com as pessoas , quero ser verdadeira com meus semelhantes .”
    >>> Eu também não vou ao campo iludir as pessoas. Por isso sempre uso a Bíblia quando falo a elas da esperança que podem ter se acreditar e seguir os altos padrões da Bíblia. Eu sou bem verdadeiro, não costumo falar mentiras.

    “Eu quero praticar o que Jesus determina : amar meu proximo Então , não gosto de enganar meu proximo.”
    >>> Desculpe, mas eu duvido. Se fosse verdade, não falaria tantas calúnias e mentiras aqui, nem demonstraria tanto ódio nos comentários. Você ‘amaria seus inimigos’.

    “Mas não sou livre de pecados , muito pelo contrario eu luto contra eles.”
    >>> Sério? Por um momento pensei que fosse perfeita, pois você até agora só falou dos defeitos dos outros.

    “Sou feliz fora do imperio da hipocrisia , que acorrenta tantos , mas não me acorrentou por muito tempo . Mas tenho pena dos manipulados seguidores da Torre de Vigia .”
    >>> Acho que eu sou bem mais feliz do que você, sabe… Eu tenho um objetivo na vida. E eu não sou escravizado por mentiras nem por paranóias. Não sigo a homem nenhum. Não crio fantasias em cima de histórias deturpadas para confundir as pessoas. Essas são algumas que lembro no momento. Eu que tenho pena dos magoados rebeldes, rancorosos, manipulados mentalmente, seguidores de teorias conspiratórias, Regina.

    Olá Lédio

    Eu não pude ir no domingo que referiste, pois tivemos o Dia de Assembléia Especial na minha cidade. Sempre somos ensinados a não apenas obedecer ao que Jesus falou, mas a imitar o que ele fez. Fico muito feliz de saber que estamos juntos no mesmo serviço.

    Muito obrigado.

  52. Eu já não vou mais ao campo iludir pessoas inocentes , pessoas ingenuas , pessoas carentes . Quero ser honesta com as pessoas , quero ser verdadeira com meus semelhantes .
    Eu quero praticar o que Jesus determina : amar meu proximo Então , não gosto de enganar meu proximo.
    Mas não sou livre de pecados , muito pelo contrario eu luto contra eles.
    Sou feliz fora do imperio da hipocrisia , que acorrenta tantos , mas não me acorrentou por muito tempo .
    Mas tenho pena dos manipulados seguidores da Torre de Vigia .

  53. Regina, amanhã é domingo, vou ao campo, vou falar do Reino, vou falar às pessoas que o Criador amoroso ama as pessoas sem distinção, que elas podem professar a religião que desejam, o modo de vida que querem. Ele não as obriga a servi-lo. Sou muito feliz por ser Testemunha de Jeová e não de homem ou organização alguma. Se você trabalha tente quebrar as regras no seu local de trabalho e verá que nada vai adiante sem ordem. Tenha paz no seu coração. Lédio.

  54. Posso dizer que a Despertai , uma das revistinhas teve seu numero bem reduzido . Hoje ela sai apenas uma vez por mês
    Antes era quinzenal . Tempos dificeis para a venda das revistas !
    Hoje pedem apenas “donativos ” pela revistas
    Na realidade , a palavra “donativo” é só pra disfarçar a venda das revistas que é o verdadeiro negócio . Ela começou com a tática de “donativos” para fugir de impostos lá nos EUA
    E achou conveniente mudar para donativos aqui no Brasil também! Antes as Testemunhas cobravam um preço fixo pelas revistinhas . Mas foi conveniente acabar com a palavra preço . Muito conveniente ! rsrsrs

  55. Olá Pessoal
    Argumentos aqui, argumentos ali… Alguém pode me dizer o porquê cerca de MIL pessoas se tornam (batizam) Testemunhas de Jeová por dia? Alguém aí pode me dizer o porquê de Elas estarem em mais de 260 países e ilhas? Alguém poderia argumentar do porquê a “revistinha” (A Sentinela) já é publicada ininterruptamente há 130 (disse 130) anos? Quem será que está por trás disso?

  56. Não sou contra religião alguma, Jonata. Divirjo de vocês apenas na proibição do sangue.

    Você está certíssimo. Já imaginou um mundo sem guerras por um pedaço de pano? Pena que o bicho homem não está pronto para isso. Ainda tem um longo caminho a percorrer até domar completamente os seus instintos mais primitivos.

    Heróis são homens como Fleming, Sabin, Claude Bernard, entre outros, que dedicam suas vidas a uma causa, a de salvar outras vidas, e não alguém que vai a um conflito armado para matar seus semelhantes.

    No entanto, apesar de concordar com muita coisa do que você escreveu, ainda não abro mão de minha convicção acerca da importância das doações de sangue.

    Grande abraço

  57. Olá Lazar

    Sim, debatamos.

    Tudo bem, mas então devo entender que você não é contra nossa religião? Se sim, fico contente.

    Isso, sobre métodos alternativos, continuo a bater na tecla de que, se não concorda, pelo menos reconheça que procuramos muita informação e procuramos informar os médicos de alternativas. Não ficamos de braços cruzados. Eu vi que você entendeu.

    Que fique claro que não somos suicidas. Se quiséssemos morrer em uma situação de risco ou de doença, não procuraríamos o hospital. E acho que a pessoa tem de estar muito desequilibrada para querer morrer. Creio que ninguém deseja isso. Mas diferente de todos os outros ensinos das religiões, temos um objetivo na vida. Acreditamos que a vida aqui não é tudo o que existe. Acreditamos no que Jesus garantiu em João 11:25. Repito, nenhuma Testemunha de Jeová gosta ou quer morrer. Lutamos com tudo o que nos é possível para manter a preciosa vida que Jeová nos deu. Mas temos a esperança de que, por nos esforçarmos a obedecer TODAS as leis de Deus, podemos viver de novo. Nesse momento, talvez você pense que somos muito irracionais ou até mesmo ignorantes por acreditar em algo como a ‘ressurreição’. Mas é no que acreditamos, e temos sólidas bases bíblicas para isso.

    Sobre ser um “posicionamento arcaico” ou não, o fato é que, pessoalmente, também acho um “posicionamento arcaico” as crianças hoje em dia serem ensinadas nas escolas a adorarem e cantarem para uma bandeira. Não quero desrespeitar alguém ou algo. As pessoas adoram o que quiser, não tenho nada a ver com isso; mas me admira ver pessoas adorarem vacas, pedaços de pano, territórios, outras pessoas, imagens… Entende? Esse também é um posicionamento arcaico na minha opinião, mas o que conta é cada um pensar um pouco sobre ao que dá mais valor na vida. Se é a Deus ou se é a outra coisa. Nós, Testemunhas de Jeová, a partir do momento que nos batizamos, estamos fazendo uma espécie de acordo, concordando em obedecer a Deus acima de todas as outras coisas. Não queremos morrer, mas também não podemos ‘quebrar’ o acordo que fizemos com Jeová e desobedecer a uma ordem clara da Bíblia como a do sangue.

    Se o fato de confiarmos em Deus acima de tudo levou as “tantas vítimas” ou não, eu não tenho estatísticas. Mas tenho certeza absoluta de que morreram mais pessoas lutando por um pedaço de pano do que lutando para obedecer a Jeová. E eu apenas não consigo aceitar também que um homem que morre defendendo um pedaço de pano numa guerra, ao voltar dentro do caixão para a família é tido como “herói”, que defendeu seu deus chamado ‘pátria’. Não acha que os valores humanos hoje estão muito afastados da razoabilidade? No que realmente acreditamos? Cada um pense…

    Enquanto vocês pensam, nós continuamos a acreditar e confiar em Jeová.

    Sim, não tive dificuldades com seu português :D .

    Muito obrigado, até mais…

  58. Sou eu mesmo, Marcão.

    Não necessito de tradutores e ninguém está usando meu nome.

    Estamos, ambos, indo longe demais nessa discussão desnecessária. Isso baixa o nível e nada acrescenta, nem para mim, nem para o senhor.

    Debatamos

    Sou a favor das transfusões de sangue, sim, especialmente quando esse é o único meio disponível para salvar a vida de alguém.

    Até agora ninguém me convenceu do contrário, sem que isso signifique que sou ateu ou contra qualquer religião, seita, filosofia ou seja o que for.

    Os métodos alternativos que vocês defendem são uma opção, porém ainda incompleta diante de situações de risco extremo, como acidentes graves e hemorragias de grande extensão que podem eclodir durante cirurgias. Mas não deixam de ser métodos válidos, adequados a minimizar os problemas que vocês enfrentam em determinados quadros clínicos em que a saída é a transfusão.

    O foco da minha discórdia é justamente a opção pela morte quando a vida pode ser salva. Não consigo conceber a idéia de que uma instrução milenar, como a proibição do uso do sangue, possa ainda vigorar nos dias de hoje e fazer tantas e tantas vítimas.

    Veja, não estou procurando diminuir a Bíblia ou qualquer outro livro considerado sagrado pelos seus seguidores. Apenas não consigo aceitar que um posicionamento arcaico ainda tenha tanta força e possa causar tantos problemas quando a opção médica é apenas a transfusão e a outra opção é a morte.

    Desculpe se a filosofia lhe parece rasa ou de botequim, contudo ainda creio que o foco do homem deve ser a vida de seus semelhantes, custe o que custar e pague-se o preço que se deva pagar.

    Espero que meu português tenha sido claro.

  59. Ei Hagar (o (húngaro) terrível),

    seu português afetado ficou mais coloquial. Pediu pra alguém traduzir? Ou alguém usando seu nome?

    Att.

    Marcão
    (pra você Sr. Marcão)

  60. marcolininho, o caipirão

    Você diz que não sei ler e interpretar textos em português, no entanto escrevo e debato bem melhor do que você.

    Você não passa de um maníaco revoltado, cuja saliva já deve ter se transformado em veneno.

    Agora a autoridade das Testemunhas vai bem mais longe. Claro, se a frase é sua e você é Testemunha, só pode ser opinião das Testemunhas. Ou você fala pelos católicos, ortodoxos, evangélicos e outros grupos religiosos espalhados por aí? Se a sua opinião não é a das TJs, você é mais doido do que eu pensava. Se não foram as TJs, então foi você que falou quem é Cristão? Meu Deus, o homem é um filósofo! Ele até sabe quem é Cristão e quem não é. Dêem uma chance a esse sujeito, porque ele vai longe (aliás, quanto mais longe estiver, melhor).

    Para mim, todas as Igrejas de orientação cristã, que pregam a doutrina do Mestre e usam a Bíblia, são cristãs.”–> Não sabe ler mesmo. Sei ler, sim, seu mentecapto. E se ser cristão é tentar imitar o Cristo, procure outra religião e outra forma de abordar as pessoas. A maior parte das religiões cristãs que eu conheço TENTAM imitar Cristo, sim. Inclusive uma grande parte dos membros das TJs. Você é um caso à parte. Está mais para a concorrência do que para o Cristo.

    Você demonstra racismo, sim, e não há erro algum em minha interpretação. Coitadinho é você, com esse seu descaramento e sua flagrante falta de capacidade. Debate com agressão, porque sem agredir não diria nada. Que não existe raça pior ou melhor, isso é verdade e foi a única que você falou até agora. Se o português é ou não minha língua materna, meu querido burro, isso é problema meu e não seu. Sua impaciência com a minha pessoa é a mesma coisa que uma vaca parada lá no meio de um campo…ou um asno pensando um pouco na vida. E quanto a filosofar rasamente, marquinho, toda filosofia é rasa e toda uva é verde quando não a entendemos ou está longe de nós…

    Nunca fui viciado em psicotrópico. Talvez você entenda bem desse assunto, pois os buracos em seus neurônios são uma prova de que abusou de LSD ou crack. Você não sugere separar, segregar, prender ou diminuir alguma raça. Você segrega e separa. Basta ler os seus comentários. Se fala de mim e de minha raça, está falando do que, analfabeto? Da minha roupa?

    Você não passa de fato de um racista acéfalo. Qualquer cidadão que saiba ler português entenderá que você está tentando diminuir meus comentários em função de minha raça. Se isso não é racismo, o que pode ser, então, zé mané?
    Agora vejam a pérola do cara: Tenho amigos de várias raças e nações. “Chamo eles” como eu quiser. São amigos, e negão, caipira, branquelo, careca são adjetivos que não vão estragar nossa amizade. Chamo eles…Chamo eles…chamo eles…chamo eles…Não seria eu os chamo, professor de gramática construtural da língua portuguesa? Pasquale e Eurico Bach que se cuidem com o mestre. Depois sou eu que não sei português. Quiá quiá quiá quiá quiá quiá. E depois me chama de analfabeto funcional. Nem sabe o que significa ser um analfabeto completo, porquanto é um, e fala em analfabetismo funcional…Esse marcolino é uma piada. Ah, devo dizer senhor marcolininho, se não ele se ofende, pois tem um ego muitíssimno sensível.

    Posso não saber de nada, mas de uma coisa eu sei: a vida humana é muito preciosa para ser perdida por falta de tratamento médico adequado. Achei maravilhosa a legislação aprovada lá em Angola. Certas ignorâncias rançosas só podem ser combatidas com a lei. Eu, ditador? Ou é você que tenta ser um ditador de idéias, que quer fazer a cabeça de todos com seu discurso de pseudo-religioso mais para os lados de machão de cozinha? Machão de cozinha, que só briga com os outros dentro da própria casa ou disfarçado em um blog. Cara a cara, você não diria metade do que diz a nenhum dos membros desse blog, nem para as mulheres, quanto mais para os homens.

    Lá na Hungria os ditadores eram bem comuns, é verdade. Assim como aqui no Brasil também. Vide Pedro I, Floriano Peixoto, Getúlio Vargas, Castello Branco, Artur da Costa e Silva, Emilio Médicci, Ernesto Geisel, João Batista de Oliveira Figueiredo, Fernando Collor de Mello. Sente falta deles também? Por que não estuda um pouco da história do Brasil, para perceber que os períodos de calmaria política e os de repressão se sucedem tanto aqui quanto em outros lugares, seu zé bobão? Pensa que ler a Bíblia vai lhe ensinar a discernir sobre História e outras ciências? Houve menos ditadores na Hungria do que no Brasil, caboclinho.

    Eu também acho você muito engraçado, marcolino, especialmente quando me chama de Húngaro, revolta-se, grita, esperneia, e não rebate comentários importantes postados por dois ex TJs. Não responde porque não saberia argumentar contra tudo o que escreveram.

    A saída é o sanatório. Não, eu não fugi. Sempre ia lá visitar os doentes e soube que você, por engano, tinha recebido alta médica. Conseguiu reconhecer a própria cara no espelho e, com isso, enganou o psiquiatra de plantão…

    Nossa, que medo! Ele escreveu MENTIROSO, assim mesmo, com letras maiúsculas. Frank, acho que vou sair correndo. Como ele é ameaçador!. Atacou minha incapacidade de ler? Você, que é um incapaz na própria língua materna, um cara que escreve “chamo eles” e depois quer dizer quem é incapaz e quem não é? Vai estudar, manezão, e vê se aprende a escrever textos em português.

    O fato de eu ser húngaro não explica nada. E você, que é daqui mesmo, ô caipirão? O que pode explicar essa deficiência em redigir na própria língua materna? Burrice?

    Você é um arrogante sem bagagem intelectual alguma. Só tem papo e pose. Conheço bem gente da sua laia, que banca o intectual e não sabe nem fazer continhas. A maneira como usa a língua materna é a melhor forma de se enxergar isso. Dava para construir um site de piadas apenas mostrando os erros que você comete aqui nesse blog.

    O seu pavor de conversar com um húngaro é o mesmo que eu tenho de conversar com um elemento tosco de espírito e vazio de idéias como você. Depois diz que não é racista.

    Você não responde ao Marcelo e à Regina porque não pode debater com eles. Para mim, o que eles trazem à luz são mesmo verdades e eu os parabenizo por terem pulado fora. Se você está lá dentro, o melhor lugar é mesmo aqui fora.
    Não preciso fingir de discriminado. Você, na verdade, é uma criatura tão limitada e tão carente de recursos intelectuais que nem mesmo sabe o que faz e o que diz. Discriminação, vinda de umfrívolo como você, ainda é um elogio.

    É uma vergonha o Frank, o Jonata, a Regina e o Marcelo terem visto tudo isso, marcolino. Por isso, vai estudar um pouco de gramática antes de escrever, se não eu “chamo eles” de novo. Quiá quiá quiá quiá quiá!

  61. Como já escrevi acima, não debato com estultos. E esse senhor marcão é um Estulto, com E maiúsculo, para usar bem o idioma português, o qual, segundo ele, eu não sei ler nem interpretar. Estulto, racista, pastrano, hitlerista, despreparado e burro. Se um cara desses procura imitar Cristo, deve-se tomar cuidado se for imitar alguém mais parecido com ele, como Hitler, Franco, Mussolini e outros mais por aí…

    E já peço de antemão: escreva seus textos e não mais dirija a palavra a minha pessoa. Você só traz aborrecimento e angústia a qualquer ser humano decente.

    Quanto a você, Jonata, continuo achando que é um rapaz educado e que sabe debater muito bem. Apenas discordamos na questão das transfusões, sem que isso signifique que tenhamos de iniciar uma guerra aqui nesse blog.
    Infelizmente, em todas as religiões existem alguns elementos que não merecem a instituição a que se filiam por um elo de fé. A fé é ótima; o fanatismo cria figuras como essa que voc~e já conhece.

    Você é um exemplo. Isso sim é ser gente, é pertencer de fato a uma religião cristã.

    Quanto ao resto, para mim continua sendo literatura de esgoto. O esgoto da mente humana corroída pelo fanatismo, obliterada pela ignorância e amaurotizada pelo ódio a todos quantos crêem em outras filosofias.

    E tenho dito…

  62. olá marcão volteii.Sobre o assunto q vc me disse sobre fazer amigos da minha propria congregação e parar de ficar fazendo amigos TJ pela net, eu te dou a razão e não achei q vc me deu ordem vc só me avisou de algo q seria melhor pra mim.Mais eu não estava querendo fazer amigos TJ Atraves da net,eu só perguntei aonde é a sua congregação só isso.Porq na minha congregação o que eu tenho mais lá é amigos e em outras congregação q fica bem distantes da minha, também tenho muitos amigos q são TJ e que são idosos e de muita experiência,gosto muito de conversa com os irmãos q tem bastante experiência, pois sempre estão me dando conselhos sábios pois sou jovem tenho apenas 17 anos,então tenho muito que aprender com eles ainda.E eu agradesso a jeová por isso,por nossa organização ser sempre bem uinidas..(Hebreus 10:24-25).Então Marcão como vc pode ver em hipotese nehuma eu iria pensar em querer fazer amigos que nem se quer nunca vi na minha vida, mesmo falando que é TJ,prefiro conhecer a pessoa ao vivo e a cores é mais seguro Rs.. Só perguntei aonde é a sua congregação pra ver se eu conhecia. E Marcão,que um conselho? para de ficar dando trela pra esse povo,as resposta q vc dá ta mais que explicadas,e me parece que esse toogood nunca vai mudar a sua opnião sobre nós que é TJ,mais eu espero de coração que um dia ele possa mudar a sua opnião sobre nós que é TJ e que ele possa ter o verdadeiro conhecimento da verdade, e isso serve para os outros também..

    abraçoos marcão….

  63. Prezados,

    quando eu digo que o Lazar (o húngaro) não sabe ler e interpretar textos em português, ele fica ofendido. Por isso que eu o chamo de húngaro: pra desculpar sua incapacidade de interpretar textos em português (talvez outros húngaros consigam). Veja o exemplo abaixo:

    “Agora a autoridade das Testemunhas vai bem mais longe. Eles até dizem quem é Cristão e quem não é.” –> Numa tentativa infantil de me ofender, ele atribui MINHA frase as TJs. Porque não atribuiu a mim? Ou não sabe ler, ou tentou me ofender (falhou).

    “Para mim, todas as Igrejas de orientação cristã, que pregam a doutrina do Mestre e usam a Bíblia, são crsitãs.”–> Não sabe ler mesmo. Eu expliquei que os que são cristão TENTAM imitar a Cristo. Veja se as religiões cristãs TENTAM imitar Cristo. Óbvio que não.

    “demonstrando manifestações de racismo contra a minha pessoa desde que comecei a escrever neste blog.” –> Você comete 2 erros graves na sua tentativa de se fazer de coitadinho. 1 – nunca demonstrei racismo, pois não existe raça pior ou melhor. Atribuo o fato de você não saber interpretar/ler textos em português, por não ser sua lingua materna… 2 – Eu demonstro impaciência com a sua pessoa, desde que você começou a filosofar muito rasamente (botequim) sobre assuntos que você não conhece.

    “Possui aquele ranço separatista racial dos tempos da escravidão. ” –> E você possui o ranço delirante dos viciados em psicotrópicos. Onde eu sugeri separar, segregar, prender ou diminiuir alguma raça? Nunca falei de raça. Falo apenas sobre você.

    “Gente como você,… blá blá blá”–> Seus dois parágrafos com esse início, mostram você tentando MENTIROSAMENTE me pintar como um racista acéfalo. Qualquer cidadão que saiba ler português (que não é seu caso) entendeu que estou falando apenas de você e de nenhuma outra raça.

    “Se eu fosse um negro o que você diria? Lazar, o negro? E japonês, Lazar, o japinha? E se fosse do interior, Lazar, o caboclo?” –> Não, o caipira. Tenho amigos de várias raças e nações. Chamo eles como eu quiser. São amigos, e negão, caipira, branquelo, careca são adjetivos que não vão estragar nossa amizade. Agora, se fossem analfabetos funcionais como você, eu chamaria de japa analfabeto, negão analfabeto, caipira analfabeto, etc….

    “Mas você, como é racista, dirá que isso é coisa de negro. “–> Você, como não sabe nada de nada, achou lindo um país democrático decidir para um cidadão, qual é o melhor tratamento médico para ele. Qual o próximo passo? Dar o remédio na boquinha? Além de tudo você é um ditador? Lá pelos lado da Hungria era bem comum né? Sente falta daqueles tempos?

    “e que carregam semlehante bagagem de ódio.”–> Um problema da internet, e da escrita, é que as coisas parecem diferentes do que são. Não sinto ódio nenhum. Na verdade, eu até acho engraçado como você se irrita com isso.

    “A saída é o sanatório…” –> Tu fugiu de novo?

    “atacou minha nacionalidade” –> Deixa de ser MENTIROSO. Ataquei a sua incapacidade de ler e interpretar textos em português. Talvez o fato de ser húngaro explique, talvez não. Mas te ofende ser lembrado da sua origem? Te faz sentir inferior? Acho que tu deveria procurar tratamento psicológico…

    “Não, ao contrário, isso me fez olhar as TJs com outros olhos, como pessoas fanáticas, que defendem o seu ponto de vista com agressividade e sem qualquer princípio de urbanidade, o que é exigido em um debate sadio.”–>E se tivesse o seu raciocínio PRECONCEITUOSO, de julgar todos por um, eu teria pavor de conversar com um húngaro, pois acharia que todos são como você: analfabetos, ignorantes, superficiais e mentirosos.

    Eu não respondo ao Marcelo e à Regina (que possivelmente são a mesma pessoa), pois eles são Ex-TJs. Eles sabem que estão falando mentiras
    deslavadas. Estão apenas de mimimi(raivinha) porque foram EXPULSOS. Não preciso responder.

    Aos demais, lamento ter que responder DE NOVO às mentiras do Lazar, agora se fingindo de discriminado.

    Att.

    Marcão

  64. Olá Lazar

    Não quero de maneira alguma classificar suas opiniões como “conversa de botequim”. Note que usei aspas em meu comentário, pois é uma referência ao que o Marcão falou. Na verdade, vou te dizer que nem sei o que significa conversa de botequim; não saberia classificar essa ou aquela filosofia. Mas seja o que for a filosofia, note também que eu disse que não discordo de boa parte de sua ‘filosofia’. A própria Bíblia diz, e não posso negá-la, de que contra mandamentos como o amor ao próximo e a Deus não há lei.

    “Ou tudo que está fora das interpretações das TJs é conversa de botequim?”
    >>> Pois é, muito pelo contrário. Muitas vezes usa-se nas nossas publicações referências de “fora”. Se não fosse pelas interpretações “de fora”, poderíamos ainda ter leis específicas sobre usar vacinas e transplantes.

    “Só porque sou estrangeiro e persevero no meu ponto de vista? Ou será que é porque eu incomodo?”
    >>> Não acho que influencie. Até nas minhas discussões com a Regina, eu poderia ter chamado ela de analfabeta, pois esqueceu muuuuitos acentos nas palavras, aspas não terminadas, frases sem ponto… Porém, ela queria apenas expressar sua frustração, devo classificá-la pela sua “sabedoria” e “conhecimento” de português para validar as argumentações? No meu ponto de vista, não. Sobre incomodar, não acho que incomode. Discorda do meu ponto de vista, tudo bem. Nunca quisemos fazer conversão em massa.

    Quanto ao que o Marcelo escreveu, vou lhe dar razão mesmo. Pensei em não responder ao que ele escreveu, mas se alguém fizer questão não me incomodo.

    Muito obrigado.

  65. Jonata, na verdade o título do texto é de fato muito pesado. Ninguém deve odiar coisa alguma, tal é a doutrina bíblica.

    Todavia, você há de convir que o cidadão começou a me atacar sem justa razão, apenas porque discordo da opinião dele.

    No início, falou que eu não sabia escrever, atacou minha nacionalidade, enfim, escreveu coisas absurdas, como se essa agressividade me fosse fazer mudar de opinião.

    Não, ao contrário, isso me fez olhar as TJs com outros olhos, como pessoas fanáticas, que defendem o seu ponto de vista com agressividade e sem qualquer princípio de urbanidade, o que é exigido em um debate sadio.

    Vendo a maneira com que você se expressa, vejo que nem todos os TJs são assim. Como disse no início, você é um rapaz educado. Santo eu não sou e ninguém é. Porém, o modo com que ele debate apenas depõe contra todos vocês, não obstante ninguém seja igual a ninguém. Não quero mais criar polêmica, contudo fica evidente que o fanático é ele. Um fanático racista e xenófobo.

    Quanto à filosofia de botequim, se falar do amor a Deus e do amor que o Cristo tentou nos ensinar para você é tema de botequim, acredito que também deve rever alguns pontos de vista. Isso é o que o Marcão pensa. Ou tudo que está fora das interpretações das TJs é conversa de botequim? Sem ofensas, porque o nosso nível é outro.

    Termino dizendo que aqui há pessoas bem mais agressivas do que eu e que não recebem respostas condignas. Só porque sou estrangeiro e persevero no meu ponto de vista? Ou será que é porque eu incomodo? Veja o que o Marcelo escreveu acima e me dará razão.

  66. Para expor a ’sinceridade’ e a validade dos argumentos de Marcelo, levem em conta que todo esse texto é um concentrado de todos os comentários de magoados rebeldes e expulsos dessa página aqui:
    http://www.sidneyrezende.com/noticia/20079+opiniao+do+leitor++novos+experimentos+revolucionam+a+medicina+transfusional

    Gostaria de ver aqui menos Ctrl+C Ctrl+V.

    Olá Lázar

    Desculpe minha sinceridade, eu gosto da maneira que escreve. Porém não gosto dessa briga entre você e o Marcão. Não quero defender o Marcão, que falou muitas coisas tendenciosas, mas você também não foi santo. Quando nós dois falamos de amar ao próximo e estamos de acordo, não podemos esquecer de pôr esse amor em prática. Por exemplo, acha que fiquei feliz de ver seu comentário sobre ‘10 motivos para você odiar as Testemunhas de Jeová?’ Eu sei que esse não é o título, porém quero que veja o que ele dá idéia e do que eu poderia ter pensado de sua pessoa. Pelo que estou vendo você, quando dá sua opinião, fala coisas coerentes, mesmo que seja ‘filosofia de botequim’. Porém, vamos tentar ficar mais na prática do que na teoria :) .

  67. Os textos que servem de base para a doutrina das TJ com respeito ao sangue estão bastante equivocados. As interpretações são forçadas e esbanjam intenção de induzir as pessoas ao engano.

    Nas escrituras hebraicas a proibição era basicamente por respeito a vida do animal que era submetido á morte e logicamente ninguém estaria a fazer o mesmo com seres humanos.

    Nas escrituras gregas, os apóstolos queriam garantir que os cristãos se abstivessem dos costumes pagãos de ingerir sangue de modo direto, ou seja, pelo sistema digestivo, como se faziam nas arenas de gladiadores como forma de ritual religioso.

    Os apóstolos jamais imaginariam que um dia uma pequena ordem de se abster de rituais pagãos fossem se transformar em algo que custaria a vida de milhares de Testemunhas de Jeová que já morreram por causa dessa ordem mal interpretada.

    Falam em métodos alternativos, todavia esquecem de que há casos e casos dentro da medicina. E transcrevo novamente a opinião da colaboradora, que infelizmente não registrou seu nome no site: Acidentes de trânsito ou de outra natureza, que causam grande perda de sangue, ou enfermidades de medula óssea, exigem a imediata transfusão. È a única forma de salvar a vida do paciente.

    A Torre de Vigia já proibiu no passado e sem base bíblica o uso de vacinas, transplantes e frações sanguíneas, causando a morte de muitos. A Torre de Vigia nunca pediu PERDÃO por ter levado inocentes a morte. De fato uma transfusão sanguínea é perigosa, mas tomar medicamentos, fazer cirurgias também são, e estamos propensos a fazê-los para preservar a vida. Como bons servos de Deus, devemos aceitar a transfusão se esta for o ultimo recurso para salvar nossas vidas, pois para Jeová a vida é sagrada.

    Não deixem que a Torre de Vigia seja o amo de sua fé. Testemunhas de Jeová não aceitam transfusões de sangue, mas aceitam frações de sangue. De onde vêm essas frações? De sangue doado por outras pessoas! Assim, elas não doam, mas se beneficiam do sangue de quem doou. É mole? E tem mais: sangue inteiro não pode, mas uma fração de sangue pode. Ora, se receber transfusão de sangue é pecado, receber fração de sangue não seria? É correto diante de Deus cometer fração de pecado? Como disse Jesus, em Lucas 6:10: “Quem é fiel no mínimo, é também fiel no muito, e quem é injusto no mínimo, é também injusto no muito.”

    Isso é só para mostrar o absurdo do raciocínio frágil das TJs. Raciocínio esse que tem levado sistematicamente milhares de pessoas à morte. A Sentinela 01 de fevereiro de 1959, págs. 95 e 96: – Perguntas dos leitores – “Devemos considerar a injeção de soros… e frações do sangue, tais como a gama globulina… como o mesmo que beber sangue ou tomar sangue ou plasma de sangue por meio de transfusão?” “Não, não parece necessário classificarmos as duas coisas na mesma categoria… Toda vez que se menciona a proibição de sangue nas escrituras é com relação a tomá-lo como alimento, e assim, é como nutriente que nos interessa a sua proibição…

    A injeção de anticorpos no sangue tendo como veículo o soro de sangue ou o uso de frações de sangue para criar tais anticorpos não é o mesmo que tomar sangue, …fazê-lo não parece estar incluído na expressa vontade de Deus ao proibir o sangue como alimento. Seria, portanto, assunto de decisão individual quanto a aceitar ou não tais tipos de medicação. O uso de frações de sangue no artigo acima foi liberado! Despertai! de 22 de agosto de 1975, pág. 29 (“Observando o Mundo” – Perigo no Tratamento da Hemofilia) “Certos fatores plasmáticos da coagulação acham-se agora em amplo uso… os que recebem tal tratamento enfrentam outro perigo mortífero… quase 40% dos 113 hemofílicos apresentam caso de hepatite… todos receberam sangue integral, plasma ou derivados sangüíneos que continham os fatores. Naturalmente, os verdadeiros cristãos não utilizam este tratamento potencialmente perigoso, acatando a ordem da bíblia de ‘abster-se de sangue’”. O uso de frações de sangue foi proibido!!!

    E AGORA LIBERADO NOVAMENTE???? Para uma fraçãozinha inocente de sangue a qual Jeová permite você precisa de: Albumina: para se obter 600 gramas de albumina é preciso uns 45 litros de sangue. Imunoglobulina: Para se fabricar uma única injeção é preciso 3 litros de sangue. ESTES SÃO APENAS DOIS CASOS DE FRAÇÕES… SÓ SALIENTANDO QUE AS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ NAO DOAM SANGUE..As Testemunhas de Jeová, sob a liderança de um corpo coordenador central, comentem uma grande contradição: Atualmente elas (as TJs) aceitam frações de componentes sanguíneos para tratamento; entretanto, continuam se recusando a doar sangue. De onde vêm as frações que a Liderança delas passou a deixar usar? E que dizer das décadas em que as mesmas eram proibidas por essa Liderança? – quem vai prestar contas pelas vidas que se perderam com regras de uma religião que muda constantemente, brincando inclusive com a integridade da vida de indivíduos cegados pelo fanatismo religioso e submissão incondicional a um sistema? – Fui TJ por 18 anos, e hoje sou apenas um Estudante da Bíblia.Eu queria ver se você diria que deveríamos elogiar as TJs se eles tivessem uns três ou quatro filhos vítimas de uma mãe TJ que tivesse dito ao médico: Não põe sangue nele – enquanto você estivesse viajando. E se você voltasse a sua casa, e recebesse a notícia – “Meu lindo, nossos filhos colocaram Jeová em primeiro lugar! Morreram fiéis a Jeová!” Essa é boa! O Corpo Governante é assassino. Eu tenho ânsia de vômito só de pensar neles, mas pena dos seguidores dessa corja de loucos.

    Tudo isso por causa de um dogma ultrapassado. Assim como eram contra as vacinas e os transplantes de órgãos e hoje em dia já permitem tudo isso. Essa doutrina do sangue já já cairá por terra. Pena para os que morreram sob essa lei esdrúxula!!! O fato grave e que nenhuma testemunha de Jeová cogita é que se de uma hora para outra a Torre de Vigia resolver mudar essa ‘ordem bíblica’ todos passarão a receber transfusões sem culpa. Basta que digam que são novas luzes. Isso já aconteceu com relação a transplantes e vacinas. Imagina em países em que a medicina não alcançou uma melhora o que acontecerá com as pobres vítimas adeptas dessa denominação religiosa? Morte na certa! E a Torre de Vigia que patrocina tudo de pregação contribui com seu dinheiro para ajudar as Testemunhas de Jeová mais carentes que não tenham planos de saúde ou que vivem em países afastados? Um sonoro não! Cada um por si! Mas, para expulsar os adeptos que aceitam não pensam duas vezes! Isso é algo repulsivo de se pensar! Outro ponto é: Quem arca com os gastos de tratamentos alternativos, alguns como a própria organização das TJs admite, são caríssimos. Quem paga? A religião? Adivinhem só? A vitima, a família da vitima. Sei de pessoas que praticamente foram a falência por terem seus parentes tirados de hospitais públicos para privados, com diárias em UTI astronômicas. Tem uma senhora testemunha de Jeová que responde na justiça e já perdeu varias vezes por não ter como pagar a conta de quase 50.000 reais. Mesmo quando se tem tempo para usar medicamentos como a eritropoetina o muito que a religião faz é indicar onde comprar e para alguns emprestar o dinheiro a juros. Quando Jeová ordenou que derramássemos o sangue dos animais no solo, seria uma demonstração de respeito pela vida do animal. Quando lemos em atos 15: 29 ?abster-se de sangue, este abster não é em sentido absoluto, mas em sentido relativo e estava se referindo apenas em não comer sangue animal, nada tem a ver com transfusão de sangue. Se formos entender abster em sentido absoluto, então temos de considerar outros abster na Bíblia em sentido absoluto.

    Vejamos, em 1º Pedro 2: 11 lemos: exorto-vos… que vos abstenhais dos desejos carnais. Se o abster de Atos é em sentido absoluto então o de 1º Pedro também é. Mas sabemos que temos muitos desejos carnais corretos, como comer, beber, dormir, desejo sexuais dentro do casamento e etc. É lógico que o?abstenhais dos desejos carnais de 1º Pedro tinha um sentido relativo e não absoluto. E o Abster de Atos também tem um sentido relativo, os apóstolos estavam proibindo comer sangue. Uma transfusão de sangue equivale a um transplante de órgão e não uma alimentação e a Sociedade Torre de Vigia já reconheceu isto (pesquisem). Uma transfusão de sangue não alimenta a pessoa, o sangue transfundido apenas leva o oxigênio para as células. Ainda fico espantado e indignado ao ler comentários que tentam defender uma crença totalmente desumana e que atenta contra toda a palavra de Deus, que é o respeito pela vida! A maioria das Testemunhas de Jeová individualmente não sabe nem a metade dos termos médicos utilizados aqui e fazem isso apenas como uma obediência cega a seus líderes que se dizem atualmente ser os únicos e legais representantes de Deus na Terra. Partindo dessa premissa fundamentalista o que podemos esperar? O absurdo chega ao ponto de que, caso uma Testemunhas de Jeová aceite o sangue numa emergência e não se arrepender, será expulsa da congregação e ninguém mais falará com essa pessoa. Se não morreu na cirurgia, morre socialmente para com seus antigos “irmãos” de fé. As autoridades teriam que atentar que o uso da liberdade de crença é antes de tudo algo que vise ao bem do próximo, porém o que vemos é mais e mais casos de TJs morrendo a cada ano por servir antes a homens do que a Deus. As Testemunhas de Jeová não aceitam transfusões e também não doam sangue. Para todos os Tjs isto seria um pecado grave aos olhos de Deus, mas o que me impressiona é a incoerência desta atitude. As TJs aceitam derivados de sangue, pequenas frações. Para que essas frações sejam desenvolvidas foi necessário um doador (“pecador”). Chego a conclusão que elas, as TJs, se beneficiam do pecado de uma pessoa que foi lá e doou sangue. Uma grande incoerência. Na conta das testemunhas de Jeová 1+1 =3. Para elas o sangue é símbolo da vida. Para elas a vida é sagrada. Para elas pode-se morrer por causa do sangue. Então sangue é superior à vida. Logo sangue invalida a vida. Sendo o símbolo é maior do que a realidade que ele representa. Esta “lógica” das Testemunhas de Jeová nem pode ser comparada a de uma criança. 1+1=3. Interessante como é contraditório um ponto de vista baseado em um fundamentalismo religioso. As Testemunhas de Jeová, quando ficam doentes, mostram razoabilidade por procurar assistência médica e aceitar a grande maioria dos tratamentos disponíveis… Como se pode conceber tal idéia, que alguém ache sagrado a vida, mas não recorre a TODOS os meios para salvá-la? Eu lembro do que move os suicidas islâmicos, estes dizem que morreram por Alá, irão pro paraíso com cem virgens. Sinceramente, acaso alguém acredite que Deus, hoje, proíbe que suas criaturas, nós, salvemos o seu maior dom, a vida, por causa de um simbolismo, está com a mesma disposição dos homens-bomba.

    Aí mora o perigo, o fanatismo religioso já matou muitos. Eu não sabia que no tempo da escrita da bíblia já se fazia transfusão, até hoje eu jurava que a primeira tinha sido em meados de 1.600. Confiar a vida na interpretação de terceiros é muito arriscado! Como se pode conceber, que alguém lhe diga que transfusão de sangue total é proibido por Deus e, da mesma boca ouvir que Deus permite que se receba frações (Albumina, fatores de coagulação), se arvorando de uma verdade Divina, dizem que glóbulos brancos estão na “lista de proibição” de Deus, quando Este mesmo, providenciou pela natureza que, nós, mamíferos, recebêssemos uma dosagem maciça no colostro materno?

    Só para esclarecer aos visitantes: a Sociedade Torre de Vigia proíbe a transfusão de plasma, porém, permite frações de plasma (albumina, gama-globulina, fatores de coagulação, p. ex.). Além disso, o maior constituinte do plasma é água. Contradições na argumentação são inúmeras. O texto passa a idéia de que as TJs, por recusarem sangue, estão protegidas. Puro papo furado. Faz muitas décadas que não se usa sangue completo em transfusões. Hoje o sangue doado é separado para melhor aproveitamento e as frações de sangue que as testemunhas de Jeová aceitam apresentam também riscos. Mas a questão de risco é sempre medida em comparação com o beneficio, quando se requer uma transfusão é porque o beneficio supera (e em muito) o risco, principalmente em casos de emergência médica, cuja intervenção tem de ser em no máximo poucos minutos. Outra hipocrisia é o uso de maquinas recuperadoras de sangue, nome que as TJs gostam de usar, mas que na verdade todos médicos e fabricantes afirmam ser maquinas de TRANSFUSÃO autóloga de sangue.

    A omissão do nome, se dá por ser uma forma de transfusão permitida, mas disfarçada. O raciocínio lógico leva a crer que se pode desse jeito pode também do outro, pois ambos são transfusões de sangue! Mas a direção TJ não permite esse pensamento. Não era a própria torre de vigia que proibia o total uso do sangue, até dos seus componentes. Hoje em dia ela proíbe o uso total do sangue e suas frações. Mas o engraçado é que há casos de gêmeos que compartilham a mesma placenta onde há uma transfusão de sangue entre eles. No leite materno existem mais glóbulos brancos do que em uma mesma quantidade de sangue. Essa proibição das TJs é infundada. Se quiserem saber mais sobre essas e outras mentiras feitas para enganar os incautos e conseguir mais adeptos. Acessem: http://extestemunhasdejeova. org/forum/portal.php http://indicetj.com/. Ou apenas digitem testemunhas de Jeová no Google e verão toda a verdade que eles teimam em esconder.

    Vale a pena dizer que sou um ex membro das testemunhas de Jeová e sei exatamente do que estou falando. Hoje os anciãos das TJs são orientados por sua organização através de cartas especiais (tenho em minha posse) que se deve falar para quem questiona que uma TJ não é expulsa por recusar sangue. Isentando de culpa a organização, mas que esta TJ deve ser automaticamente considerada que “quis” de vontade própria sair da religião (mesmo que ela mesma ainda não saiba disso). Até ai não tem problemas para quem não conhece as TJs, o problema é que essa pessoa que na verdade foi expulsa, agora será antagonizada por todos que antes eram seus amigos e familiares. Uma TJ não é incentivada a ter real amizade com quem não é da fé, e quando é expulsa da religião fica sozinha, sem amparo nem da família, nem de amigos que se desviaram em nem podem dar um comprimento (sim isso acontece em nossa sociedade).

    É uma pressão tão forte que acaba em enorme quantidade de casos em suicidio. Somente quem entrou nesse mundo entende a devastação psicológica que as TJs causam em adeptos que não fazem o que lhes é ordenado. É incrível como muita informação verdadeira acaba por ofuscar e omitir o outro lado da história. As TJs são treinadas para argumentar que isto só ocorre quando o hospital não colabora ou quando médicos são incompetentes. É uma distorção dos fatos que serve para enganar inclusive os próprios adeptos mais simples dessa fé. Existem numerosos casos em que somente um concentrado de hemácias poderá restaurar o suprimento de oxigênio vital ao cérebro, muitas vezes somente com a ajuda de um concentrado de plaquetas uma hemorragia grave pode ser estancada. Casos de imunidade baixa dependem de transfusão de células brancas e por vezes se precisa de tudo isso junto, mas cada um dos itens que citei são proibidos para testemunhas de Jeová. Meu pai é testemunha de Jeová e está com câncer de próstata e tem 95% de chance de se salvar com a cirurgia, porém a equipe médica se recusa a fazer a cirurgia devido a grande perda de sangue que ela produziria, sendo assim inevitável a transfusão.

    Tal revista é publicada pela mesma seita da qual ele é membro. Essa organização costuma minimizar os riscos que uma recusa desse tipo pode ocasionar. Alega que todo o aparato que existe de bancos de sangue, de campanhas de doação, entre outras, são frutos da ganância, da má vontade e mesmo deficiência na formação dos médicos. Milhares de testemunhas de Jeová já morreram da pior maneira possível devido a essa doutrina sem fundamento algum. E existe uma ameaça para as que, temendo pela vida diante de um perigo real de morte, desobedeçam a essa exigência. Tal ameaça é a excomunhão ou desassociação. A pessoa fica impedida de falar com outras testemunhas ou mesmo com familiares. Normalmente essa recusa das testemunhas de Jeová em relação às transfusões de sangue se baseiam mais no medo de represálias e da desaprovação da liderança do grupo do que em convicções religiosas. A liderança das testemunhas de Jeová no Brasil, representada pela Associação Torre de Vigia, de Cesário Lange, SP, promove esse tipo de apologia ao suicídio e deveria ser punida por isso. O autor do texto omite que em casos de emergência, como num acidente grave onde a vítima perde rapidamente muito sangue, nada ou muito pouco se pode fazer além da transfusão de sangue. Ademais, a realidade do serviço público de saúde no Brasil torna inviáveis essas “alternativas” expostas.

  68. Agora a autoridade das Testemunhas vai bem mais longe. Eles até dizem quem é Cristão e quem não é. Devem ter uma procuração do Salvador para falarem desse modo. Ou será que falam assim porque se julgam mais inteligentes do que os demais em suas interpretações bíblicas?
    Mais uma vez eu afirmo: essa é a opinião deles. Para mim, todas as Igrejas de orientação cristã, que pregam a doutrina do Mestre e usam a Bíblia, são crsitãs. E muitas delas são cristãs de verdade, posto que realizam fantásticas obras de Caridade. Gideões da Fé, Deus Fiel, Congregação Cristã do Brasil, Deus é Amor, por exemplo, possuem casas de recuperação para pessoas dependentes de álcool e drogas. Enquanto eles trabalham assim, na verdadeira obra do amor de Cristo, as testemunhas prosseguem testemunhando… No final será a cada um segundo as suas obras…

    E tem mais uma coisa que preciso dizer – e o Frank que me perdoe por desviar-me do cerne do debate.

    Esse cidadão aí, totalmente desqualificado, sem educação, sem verniz, sem cultura e completamente alienado vem demonstrando manifestações de racismo contra a minha pessoa desde que comecei a escrever neste blog.

    Cada vez que se refere a mim, complementa com a expressão: o húngaro. Pensa que me diminui por causa da minha nacionalidade? Você destoa de todos os brasileiros, que sempre são hospitaleiros e educados com os ádvenas. Possui aquele ranço separatista racial dos tempos da escravidão. Colocá-lo lá seria o mesmo que o posicionar dentro do regime nazi-facista do Eixo ou na filosofia sulista norte america que originou a Kluk Klux Klan, instituições que tantos males já causaram ao mundo.

    Gente como você, que enxerga origem, raça, credo, nível social e outras diferenças que apenas separam o homem do próprio homem, causa-me asco, repugnância e um pavor inenarrável.

    Gente como você nada contrói, apenas destrói. Nada acrescenta, apenas suga; nada sabe, apenas repete mecanicamente o que seus mentores dizem, sem questionar se está certo ou errado.

    Percebe-se que foi moldado dentro da instituição que defende com tamanho denodo, pois nada se pode esperar de melhor de um sistema pautado sobre os princípios da lavagem cerebral e da completa alienação do ser humano.

    Se eu fosse um negro o que você diria? Lazar, o negro? E japonês, Lazar, o japinha? E se fosse do interior, Lazar, o caboclo?

    Você conhece a fundo a sua árvore genealógica para esboçar esse tipo de comportamento? Sabe com certeza absoluta quem são seus ancestrais, antes de vomitar esses vitupérios que apenas evidenciam a pequenez de seu caráter e a intolerância que carrega no coração?

    O que lhe ensinou esse tipo de comportamento? Certamente a Bíblia não foi, porquanto só diz duas coisas: ama a teu Deus de todo o coração e ao próximo como a ti mesmo. O resto são balelas.

    Por isso, prossigo defendendo a doação de sangue, sim. E o faço com mais e mais ênfase ao vislumbrar pessoas de seu perfil falando o contrário.

    E já que você é tão racista, devo acrescentar que em Angola, país majoritariamente negro da África, o parlamento já aprovou legislação considerando como crime a atitude de “certas seitas” de não aceitar a transfusão de sangue a pacientes que necessitam de tal recurso. O parlamento angolano embasou sua decisão no fato de que muitas pessoas em tal situação vêm perdendo a vida em razão da ausência das transfusões. Seria bom que o mundo todo seguisse esse exemplo. Mas você, como é racista, dirá que isso é coisa de negro.

    Ao final, peço-lhe um favor. Não me dirija mais a palavra. Vou continuar escrevendo aqui, assim como você também. Mas exponha as suas opiniões e não cite nem meu nome, uma vez que é impossível debvater civilizadamente com pessoas do seu nível e que carregam semlehante bagagem de ódio. A saída é o sanatório…

  69. Olá Gustavo

    Sim, claro. Vou procurar colocar todos os textos da Bíblia relacionados com o sangue e uma breve explicação de cada. Todos os principais, pois se formos ver, a Bíblia fala cerca de 400 vezes em “sangue”

    Uma das primeiras leis dadas era essa: Gênesis 9:3, 4: “Todo animal movente que está vivo pode servir-vos de alimento. Como no caso da vegetação verde, deveras vos dou tudo. Somente a carne com a sua alma — seu sangue — não deveis comer.” Bom, nesse texto já podemos perceber o ponto de vista de Deus sobre o sangue. Ninguém discorda que esse texto fala especificamente sobre o aspecto alimentício do sangue: tu pode comer carne, sem problemas; apenas tire o sangue. Mas há algo mais especificado que não podemos deixar de perceber. Ali diz “Somente a carne com a sua alma — seu sangue”. Isso dá a entender que existe uma relação entre a vida (a alma) e o sangue. Então podemos também concordar que o texto fala do aspecto alimentício e simbólico, moral. Como se dissesse: tu pode comer a carne, mas reconheça que essa vida procede e depende do Criador. Tenho aqui duas outras versões da Bíblia além da ‘Tradução do Novo Mundo’, que dizem até em linguagem mais simples de entender: a minha Almeida diz “A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis”; a outra que tenho é mais antiga, Matos Soares, diz bem simplificado “Somente não comereis carne com sangue”.

    Bom, dessa primeira lei que Jeová deixou podemos entender como ele encarava o sangue: temos de ter respeito. Mas podemos pensar que esse sangue que Deus se refere é apenas o animal. Mas é somente lógico raciocinarmos que, se Deus considera o sangue animal algo que temos de ter respeito, o sangue humano também deve ser respeitado. Mesmo que tenhamos dúvida disso, podemos notar na continuação dos versículos 5 e 6. Jeová fala de modo igual (com respeito ao sangue) tanto de animais como de humanos. Essa igualdade é bem destacada na Matos Soares, diz assim: “vingarei o vosso sangue da mão de todos os animais (que o derramarem); e vingarei a vida do homem sobre o homem e sobre o seu irmão”. A Almeida é mais específica: “E certamente requererei o vosso sangue, o sangue das vossas vidas; da mão de todo o animal o requererei; como também da mão do homem…”

    Poderíamos pensar, porém, que essa lei era uma lei antiga. Será que Jeová queria que todos seguissem essa até hoje? Bom, agora podemos analisar o texto de Levítico 17:10: “Quanto a qualquer homem da casa de Israel ou algum residente forasteiro que reside no vosso meio que comer qualquer espécie de sangue, eu certamente porei minha face contra a alma que comer o sangue e deveras o deceparei dentre seu povo.” A Almeida usa a expressão “que comer algum sangue” e a Matos Soares diz “se comer sangue”. Essa lei foi dada aos israelitas, reafirmando o ponto de vista de Deus com respeito ao sangue. Novamente, nos versículos posteriores, como o 11, se fala da relação entre a vida e o sangue. E é claro que, embora o texto cite animais, não podemos deixar de lado as expressões “qualquer espécie de sangue”, “algum sangue” e até “sangue” como se tratando de qualquer tipo de sangue.

    Agora, essa era uma lei dada aos israelitas, comumente chamada de Lei Mosaica. Depois que Jesus morreu os cristãos não estavam mais obrigados a obedecer a todas as leis de Israel. Dê uma olhada em Romanos 10:4, o 6:14 e em Colossenses 2:13, 14. Se ainda estivéssemos obedecendo a lei mosaica, deveríamos estar, por exemplo, carregando um tarugo (uma pequena pá) para lá e para cá quando desse vontade de ir ao banheiro :D era a lei… Muitas das leis sobre alimentos também foram descontinuadas. Senão, hoje não conheceríamos o sabor do bacon :D .

    Naquela época, surgiu dúvida com respeito ao sangue, assim como há dúvida hoje. Era em torno de 49 depois de Cristo, e os apóstolos e anciãos se reuniram para discutir e chegar a alguma conclusão não só com respeito ao sangue, mas também com respeito a outros assuntos que muitos tinham como pulga atrás da orelha, como a circuncisão. A conclusão está registrada em Atos 15:19-21. Essas decisões foram enviadas a todas as congregações que se tinha notícia na época. Diz assim: “Pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: de vos absterdes de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis.” Almeida e Matos Soares dizem “e do sangue”. Ou seja: vocês estão livres das leis dadas a Moisés, porém, além do óbvio (não matar, não furtar etc…), cuidem-se em não consumir carne dada a ídolos, do sangue, animais estrangulados e fornicação. Mas perae, será que essa lei de abster-se de sangue se referia apenas a algo alimentício? Podemos concluir que não, pois, tendo em vista os textos de antes, embora as leis não fossem mais obedecidas, a essência delas ainda continuava a ter efeito. Todos nós sabemos, usando o exemplo acima, que ‘normalmente’ :) não precisamos cavar um buraco na terra para fazer nossas necessidades, portanto, não precisamos carregar um tarugo. Mas a essência dessa lei continua: seja higiênico e respeite o nariz dos outros :D . Anyway, essa conclusão do corpo de apóstolos citava a fornicação e a adoração a ídolos entre a proibição do sangue. Portanto, também relembrando o aspecto moral da lei.

    Normalmente pode surgir a seguinte opinião: “Tá, mas o uso do sangue naquele tempo tinha a ver com a alimentação e o respeito pela vida. Só que nada na Bíblia diz que era proibido se fosse usado para fins medicinais.”
    Se analisarmos apenas de modo superficial, sim. Até onde sei, a Bíblia não fala do uso medicinal do sangue. Mas podemos ir mais a fundo se pensarmos no que os apóstolos tinham em mente ao reafirmar essa lei. Naquela época (cerca de 49 depois de Cristo) o sangue já era usado na medicina, naquela região (Roma). Medicina muito primitiva, mas existia. Um escritor daquela época chamado Tertuliano falou sobre algo que acontecia: “Considerai aqueles que, com sede cobiçosa, num espetáculo da arena, pegam sangue fresco de criminosos iníquos . . . e o levam correndo para curar sua epilepsia.” Já ouvi falar também sobre o uso do sangue ainda no tempo de Moisés para curar doenças, coisa dos egípcios, é claro. Mas sobre isso reconheço que não tenho base. Posso dar uma pesquisada depois…

    “E se for um caso de vida ou morte? A lei de Deus se aplica mesmo correndo o risco de perder a vida?”
    Se aplica. A Bíblia dá um exemplo objetivo sobre a questão do sangue, se ele deve ser usado em caso de urgência. Leia aí 1 Samuel 14:31-35. O povo tinha terminado uma guerra, todos estavam com fome. Começaram a comer a carne sem sangrá-la. O próprio rei Saul viu que estavam fazendo besteira, ainda reconheceu que estavam ‘pecando contra Jeová, comendo junto o sangue’. Ele resolveu o problema por fazer o que eu chamaria de um abatedouro improvisado. Não deixaram de comer, acharam uma alternativa. Mas a pressa, a urgência não foi desculpa para deixar de lado uma lei de Jeová.

    Acho que é isso, tentei colocar os principais textos.

    Sobre as frações, eu já expliquei, se ficou alguma dúvida só pedir. É simples: quem acha que uma fração de um componente (o sangue tem 4 componentes principais) é sangue, não use. Se acha que não é mais sangue, use se precisar. É entre você e Jeová. Assim ocorre com os transplantes de órgãos. Felizmente não vejo mais notícias de que as Testemunhas de Jeová não aceitam transplantes. Antigamente não aceitávamos, mas o fato é que a Bíblia não fala nada de transplante de órgãos. Antigamente muitas pessoas, no geral mesmo, não só as Testemunhas de Jeová, achavam uma espécie de ‘canibalismo’ as primeiras experiências feitas de transplante de órgãos. Mas era a opinião da época. Como a Bíblia não é específica nisso, se você acha também canibalismo ou algo muito desnatural, não faça. Se não vê problema, faça. Isso também é com você e Jeová. Outro exemplo são as vacinas. Houve época em que eram vistas de modo errado. Mas também era a opinião da época (todos que estudaram a história do Brasil lembram quando se estuda as primeiras ações contra epidemias, especialmente no RJ, quando agentes de saúde chegavam às casas e aplicavam vacinas a força, puxando pelo braço mesmo; isso assustava qualquer cristão :D ). Depois foi visto que a Bíblia também não fala nada sobre vacinas. Inclusive, o próprio Jesus disse (Marcos 2:17) que os doentes precisam de médicos, e consequentemente ser tratados com os medicamentos que ele receita, incluindo vacinas.

    O fato é que as Testemunhas de Jeová aceitam qualquer tratamento médico. O único que não aceitam é a transfusão de sangue.

    Bom, falando sobre o que você disse
    “Jonata, quando mencionou algo sobre “desaparecer como fez alguém aí em cima…” Atualmente, estou envolvido em diversos projetos. Me restando apenas de 3 a 4 horas de sono por noite. Hoje estou aqui, apenas porque meu corpo cedeu (gripe).”
    Eu não entendi. Eu não falei isso, falei que tinha estranhado a ausência do dono do blog, não a sua, mas de qualquer maneira…
    Se a coisa complicar, siga a dica de Jesus, “procura um médico” para curar tua gripe :D

  70. Olá, amigo Jonata. Você é um rapaz educado, que merece o respeito de todos aqui nesse blog, pois sabe debater sem baixar o nível.

    É evidente que o livre arbítrio é para todos, daí eu respeitar o seu incondicionalmente.

    Quando registro minhas opiniões aqui nesse espaço, deixo dito aquilo que reflete minhas convicções. Cada um registra as suas. Aquilo que eu falo de solidariedade e fraternidade é de foro íntimo. Quem quiser praticar, que pratique, porque não há nada que pague o conforto interior de ser útil a um irmão necessitado, qualquer que seja. Por isso, é evidente que respeito o arbítrio de todos. É isso aí, Jonata.

    Quanto ao fato de conhecer ou não a Bíblia, como falou uma senhora ainda há pouco…ou foi um senhor? Bem, pouco importa. Se conhecer a Bíblia é tornar-se em algo parecido com aquilo, então prefiro conhecê-la apenas o necessário para seguir o que o Cristo deixou dito. O resto é o resto, seja filosofia de boteco ou conversa de PhDs em Harvard.

    E depois tem mais um pequeno detalhe: conheça um tema, filtre o que há de importante e cumpra.

    Da leitura da Bíblia, posso inferir dois grandes mandamentos: amar a Deus e ao próximo. O mais importante é que aquele que não consegue nem mesmo amar ao próximo, a quem consegue ver, certamente não vai amar a Deus, que é irreveldao e incogniscível…Mas, enfim, como estamos em uma democracia, cada um pode dizer e escrever o que quiser, até quando se contradiz e se perde em um amálgama de ódio, destempero, falta de educação, agressividade e frustrações íntimas das mais variadas.

    Conheço demais o ser humano, pois já vi muitos carnavais por esta vida…

  71. Jonata,

    Finalmente, alguém culto, educado e paciente.

    Gostaria de questionar o seguinte:

    Você se disporia a enumerar aqui, todo o embasamento da proibição do sangue (tópico deste blog)?

    Inclusive, apontando e comentando o porquê das interpretações?

    Com relação aos componentes do sangue, FINALMENTE, alguém deforma cordial, polida e educada, resolveu esclarecer.

    Marcão, ao invés de agredir, ser sarcástico, invasivo ou rude, poderia apenas ter respondido:

    “Gustavo, com relação aos componentes do sangue, trata-se de posicionamento pessoal e individual de cada TJ.”

    Viu como é simples? Não sou TJ, não frequento ambientes com TJ, tampouco estou por dentro de todas as doutrinas TJ. Se perguntei, foi por dúvida.
    Sua única atitude foi tentar incitar o ódio.
    Sugiro que faça o que tem feito:
    Fique sentadinho, lendo e deixando alguém com nível, educação, bom humor e classe, responder as dúvidas acerca de sua religião. Você não tem preparo para isto.

    Abraços,

    Gustavo.

    P.S. – se a carapuça serviu… Jonata, quando mencionou algo sobre “desaparecer como fez alguém aí em cima…” Atualmente, estou envolvido em diversos projetos. Me restando apenas de 3 a 4 horas de sono por noite. Hoje estou aqui, apenas porque meu corpo cedeu (gripe).

  72. Marcão (em resposta ao dia 23/03),

    Novamente: escolhemos, eu e ela, seguir caminhos distintos. Não termos continuado juntos, nada teve a ver com a religião.

    Quer UMA contradição? “As pessoas são livres para discordar ou não entender…” “Você está certo, sua amante, namorada ou seja lá o que for realmente deve sair, já que estando contigo ela demonstra que não entende a religião” (salvo engano de minha parte, foram estas as suas palavras).

    Agora, sugiro o seguinte:

    Crie um Blog SEU e abra o tópico:
    “Gustavo precisa de terapia?”
    Daí, talvez eu te dê abertura e licença para falar da minha vida. Fora isto, você, com a desculpa das palavras, “é menos que lixo para mim.”

    Quando trato da questão do sangue, elenco perguntas acerca de uma religião, não de uma pessoa.

    Vamos lá:
    - Recebeu sangue, é desassociado. Bem democrático.

    - Vivemos em um mundo a parte, pois estamos certos e Blá Blá Blá… Façam uma vaquinha, comprem uma ilha e fundem sua nação. Podem ir para lá, esperar seu salvador (lembre-se de deixar bastante espaço para os 144.000)

    - Até o momento, não vi a explicação do porquê alguns componentes do sangue são permitidos.
    Vocês, que são tão literais…
    Ou temos que ler as exceções? Não cobiçarás a mulher do próximo… cobice a filha, a mãe, cobice ao próximo… Mas, a MULHER não!

    - Quantas pessoas morreram por ausência de transfusão… NENHUMA? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
    Cara e os outros é que são mentirosos?

    - Guerras matam muito mais gente… Fome mata muito mais gente…
    É verdade. Mas, EU (indivíduo) nunca iniciei uma guerra. Com relação a fome, faço minha parte.
    Uma NAÇÃO entra em guerra.
    Vocês são tão MEGALOMANÍACOS, que querem comparar uma atitude INDIVIDUAL (autorizar uma simples doação) com um ato Político (coletivo) de declarar uma guerra.

    - Com relação ao fato de eu estar aqui, não, não era por raiva, como afirmou tão veementemente.
    Estava aqui, para tentar entender um pouco acerca desta colocação.
    Só para constar, minha vinda aqui, se deu bem antes de eu conhecer a pessoa.

    - Para uma religião, que não se envolve em guerras e etc… Você LUTA de forma baixa, vulgar, desprezível a agressiva. As amazonas (mitologia) pregavam a PAZ mantida pela GUERRA (vai entender…)

    Finalmente:

    Olá Marcos, prazer, me chamo Gustavo. Sabe amigo, tenho muitas dúvidas sobre religião. Várias delas… me disseram que você é testemunha de jeová. Poderia tirar algumas dúvidas?
    Porém, já antecipo: Nada tenho contra ti ou tua religião. E ao mesmo tempo, comunico que sou um “aluno muito chato”. Se tenho dúvidas quanto a algo explicado, não hesitarei em questionar.
    Está disposto e me ajudar?

    (Pronto, talvez assim você deixe de me ver como um agressor – e a melhor defesa é sempre o ataque – e pare de me agredir.)

    Abraços cordiais e amistosos,

    Gustavo.

    P.S. – Peço-te que tenha a decência de parar de JULGAR as pessoas. Lembra-te: “Não julgarás…”

    P.S.2 – Que não tem maturidade, temperamento ou educação, já conseguiu provar.
    Sugiro que tente mostrar para as pessoas, que estávamos enganados: prove que tem tais atributos.

    P.S.3 – Caso ainda assim, não tenha a capacidade, peço-te: exponha e agrida apenas a mim. Não uma pessoa que me é cara. Afinal de contas, não te agredi, nem a tua esposa, filha, mãe ou etc… Desde já agradeço sua compreensão.

  73. Frank, Priscilinha, Tati, Carlão,

    I’m Back! rsrsrsrrrsrsrsrsrs

    Sério, Frank sabe os projetos que estou conduzindo. Daí a falta de tempo até para ficar doente! rsrsrsrsr

    LAZAR!!! Bem vindo de volta!!

    Marcão, fico feliz que você tenha se dignado ao retorno da participação.

    Abraços

  74. Lazar,

    numa coisa nós concordamos: Deus não preparou punição eterna para ninguém, pois o inferno é uma invenção da igreja católica para amedrontar os seus supersticiosos e ignorantes seguidores, numa era medieval. O fato de a pessoa doar ou receber sangue, não fará com que ela sofra punição eterna. Ela simplesmente estará deixando um recado: eu só obedeço a Deus no que me interessa e no que é mais fácil. Apenas isso. E resolverá com Deus. Não tente falar por ele, pois você já demonstrou que não conhece a bíblia.

    Agora, quando você diz que cada um deve seguir o credo e o livro que quiser, você está totalmente enganado. Possivelmente porque não conhece NADA da história humana. A religião causou infinito sofrimento, milhares de guerras, torturas, impediu o progresso tecnológico e da ciência, inventou o racismo, oprimiu as mulheres, justificou a escravidão, a pedofilia e a ganância. Se prostituiu com a política e com o comércio/indústria. TODAS as que você citou fizeram isso. Hindús, budistas, pentecostais, católicos, igrejas ortodoxas, islã. A religião é um veneno e um mal pro planeta. Só quem não sabe, é uma pessoa com pouco conhecimento de história, como você.

    “Se o cristianismo critica o cristianismo, como pode o reino cristão subsistir, assim dividido?” –> As religiões que eu estou expondo (não estou criticando), não são cristãs. Elas SE DIZEM cristãs. Então, não tem ninguém dividido.

    Como já havia dito, seus comentários são apenas filosofia de buteco, sem profundidade ou conteúdo.

    Att,

    Marcão

  75. Apenas uma dica para quem não está a fim de ler ou não sabe do que estamos falando. A seguir tem um link para o capítulo do livro “O que a Bíblia Realmente Ensina” (provavelmente o que o Frank leu) que fala sobre “O conceito de Deus sobre a vida”. Aí se explica o que a Bíblia diz sobre a vida humana, e isso inclui o respeito pelo sangue.

    http://download.jw.org/files/media_books/bh_T_13.mp3

    Sempre que quiserem informações bíblicas, temos o site http://www.jw.org com material em áudio e video (LIBRAS).

  76. Olá Lazar

    Gostei do seu texto. Estou sendo sincero.
    Não vou responder a tudo pois concordo com boa parte. Mas, como você mesmo citou, temos o livre arbítrio, eu e você. Quero deixar minha opinião sobre algumas das suas colocações.

    “Se o inferno aguarda aqueles que axiliam seus irmãos com gestos solidários, como doar sangue, então sigamos todos ao inferno.”
    >>> O inferno não existe. Deus é amoroso demais para criar ou deixar que existe um lugar tão repugnante.

    “Mas não sejamos condenados ao mesmo inferno pelo peso esmagador da consciência culpada de alguém que se omitiu e deixou um irmão padecer.”
    >>> Concordo. Por isso fizemos a medicina se desenvolver a tal ponto em que hoje é preferível evitar transfusões de sangue. Não poderíamos ficar com a consciência tranquila se apenas disséssemos “não quero transfusão” e ficássemos de braços cruzados. Até temos as chamadas COLIHs (Comissão de Ligação com Hospitais), justamente para não deixarmos padecer nenhum membro sem acesso a alternativas à transfusão.

    “E ninguém venha dizer que este ou aquele é o mais completo ou acertado, pois isso é opinião pessoal de cada um.”
    >>> Minha opinião pessoal é de que a Bíblia é a Palavra de Deus. Mas é minha opinião pessoal :) .

    “A mesma Bíblia que qualquer igreja usa, interpretada de uma forma muito melhor. Pelo menos lá, no seio dessas igrejas, um pai e uma mãe não precisarão, um dia, deixar um filho morrer por falta de um ato humanitário, com medo de que ele vá parar nesse imaginário lugar chamado inferno.”
    >>> Já falei que o inferno não existe.

    No mais, gostei de suas colocações.

    Muito obrigado.

  77. Informação importante a algum eventual descontente: vivemos todos em uma democracia. Caso queira deixar minhas opiniões neste blog, venho e deixo mesmo, e isso quantas vezes eu quiser.

    Acredito que nada, nem religião, nem sistema político, nem coisa alguma, pode oprimir o livre arbítrio do homem. Se minha presença deixa alguém insatisfeito, melhor ainda, pois isso demonstra a incapacidade de argumentação da parte adversa, que apenas agride e nada acresecenta de últil à discussão.

    Se o inferno aguarda aqueles que axiliam seus irmãos com gestos solidários, como doar sangue, então sigamos todos ao inferno. Mas não sejamos condenados ao mesmo inferno pelo peso esmagador da consciência culpada de alguém que se omitiu e deixou um irmão padecer.

    Mesmo porque não acredito em um Deus minúsculo, que vai condenar a uma pena eterna alguém que usou esse ou aquele corte de cabelo, que seguiu um determinado livro, que vestiu saia em vez de calça ou que não foi todos os dias à igreja. Nem os homens, em sua pequenez, estão aceitando penas perpétuas. Eles desaparecem gradativamente na maior parte dos países. O que dizer de Deus, então, que é antes de tudo magnânimo e grandioso?

    Deus não preparou punição eterna a nenhum de seus filhos. Modelos de cortes de cabelo ou de roupas não interessam. Livros também não, pois há uma infinidade de códigos morais neste mundo. A Bíblia é só um deles. E ninguém venha dizer que este ou aquele é o mais completo ou acertado, pois isso é opinião pessoal de cada um.

    Falar a um hindu que os upanishads não valem nada é o mesmo que dizer a um católico ou prootestante que a Bíblia está errada, especialmente em seu Novo Testamento.

    Falar a um árabe que o Alcorão não é uma boa obra religiosa é o mesmo que dizer a um judeu que o Velho Testamento é totalmente furado.

    Digamos a um brâmane que o zend avesta é uma obra pueril e sem qualquer embasamento e teremos uma guerra religiosa.

    Então, que cada um siga o código moral que bem entender, já que Deus nos concedeu a graça do livre arbítrio, a qual, muitas vezes, incomoda a muitos reacionários e a alguns escravocratas de plantão, já que a fé, se mal dirigida ou mal administrada por uma igreja, também pode prender e escravizar.

    Eu, de minha parte, conheço igrejas de orientação pentecostal e neo pentecostal que estudam a Bíblia a fundo e nada encontram nela que justifique a proibição da doação de sangue a um irmão necessitado.

    A mesma Bíblia que qualquer igreja usa, interpretada de uma forma muito melhor. Pelo menos lá, no seio dessas igrejas, um pai e uma mãe não precisarão, um dia, deixar um filho morrer por falta de um ato humanitário, com medo de que ele vá parar nesse imaginário lugar chamado inferno. E que ninguém critique tais igrejas, posto que são cristãs. Se o cristianismo critica o cristianismo, como pode o reino cristão subsistir, assim dividido? Como pode o cristão criticar o cristão, pergunto eu, recordando a frase do Cristo: como pode Satanás expulsar Satanás?

    A cada um será dado de acordo com suas obras e não de acordo com o credo que seguiu neste mundo. É um ledo engano julgar que a intolerância religiosa e a imposição de dogmas mal embasados vai levar alguém ao Paraíso. Quem quiser ir a esse lugar de sonhos deve primeiro depurar a própria alma da mácula do orgulho, do egoísmo, da tirania filosófico religiosa, das banalidades e da subserviência a qualquer instituição que proiba o pensamento libérrimo e a busca incessante da verdade. Afinal, é buscando a verdade que o homem vai libertar-se, já disse o Cristo há dois milênios.

    É apenas através da verdadeira fraternidade que o homem pode libertar-se de todas essas máculas e aspirar ao Céu. E a fraternidade pressupõe renúncias, sacrifícios, auxílios, solidariedade. Enfim, é o exemplo de Cristo, de Buda, de Zoroastro, de Francisco de Assis, de Ghandi, de Tereza de Calcutá e tantos outros iluminados que já percorreram os tortuosos caminhos desse mundo.

    E tenho dito, meu querido Frank e demais amigos!

  78. Olá Regina

    “Depois de esgotarem todas as tentativas para que ex membros voltem para a Watchtower e ecomecem a ir de casa em casa vendendo livros e revistas e enganando moradores , as Testemunhas começam a difamar e insultar esses ex membros , conforme pode -se ler os varios insultos raivosos que recebi aqui do Jonata . “Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina” ”
    >>> Esgotarem todas as tentativas? Sempre estamos de portas abertas. Mas quando enquanto a pessoa não quer, o que podemos fazer? Não vendemos livros, já expliquei. Pode me mostrar onde usei “insultos raivosos” contra você? Minha atitude com você continua a mesma. Quero que você volte. Pelo fato de aqui ser um local para discussão, não posso deixar as calúnias (posso usar o termo calúnias raivosas?) que você diz sem uma resposta verdadeira. Desculpe, mas entendo que você se sentiu ‘acuada’ e quer dizer que eu fui mal-educado. Pode mostrar onde fui mal-educado, e se fui mesmo peço perdão. Só não cite termos que usei como “magoados rebeldes e expulsos” porque daí, se o chapéu serviu, você se ofendeu, não fui eu que te ofendi.

    “Depois , frustrado , mostrou o rancor costumeiro que os membros obedientes da Watchtower sentem em relação aos que os abandonam.
    Desculpe, mas só rindo !”
    >>> Mostrei rancor? Onde? Ah, sim, não sou membro da Watchtower, vivo no Brasil mesmo.

    Ei Jonata ! Acorde ! Falei que a Watchtower vem perdendo credibilidade!
    >>> Posso responder da mesma maneira? “Ei, Regina, acorde! Falei que Jesus também vem perdendo credibilidade faz séculos!”

    “O que acontece quando Testemunhas encontram alguém com informações que comprometem a religião delas? Atacam implacavelmente os que questionam suas crenças, com termos depreciativos ou com insinuações”
    >>> Já vi que se ofendeu com o “magoados rebeldes e expulsos”. Repito, não te ataquei. Se te ataquei, me mostre. Me parece que, como você vê que não tem a razão, tenta levar para o lado sentimental. Então, nesse caso, me dê licença que eu vou para o canto chorar… (buábuábuá.. a Regina me chamou de feio!)

    “Não adianta querer tapar o sol com a peneira como faz sua organização , pois fato comprovados são fatos comprovados , você não tem como fugir:23.000 casos de pedofilia entre as Testemunhas ! Durante o julgamento foi mostrado que a Sede Mundial das Testemunhas de Jeová em Brooklyn, Nova Iorque, mantém registros de 23.000 casos de pedofilia. O porta-voz da Sociedade Torre de Vigia, Erik Jorgensen, admitiu no tribunal que é possível pedófilos confessos continuarem como membros da seita .”
    >>> Bom, você fez uma comparação?
    23.000 (segundo sua fonte… qual fonte mesmo?) entre 7.000.000 de Testemunhas de Jeová (http://www.jw-media.org/people/statistics.htm).
    “O número total de vítimas pode ser incontável.” (http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/usatoday/2002/04/17/ult582u162.jhtm) contra 1.115.000.000 de Católicos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_cat%C3%B3lica). Sim, casos de pedofilia entre as Testemunhas de Jeová continuam raríssimos.

    “Assim como existem os tipos de vitimas voluntárias da Torre de vigia (ou cumplices conscientes dela) como é o caso do Jonata e de outros, existem muito mais Testemunhas que investigam porque desejam saber a verdade e então abandonam a seita. Isto é simplesmente insuportável para tipos como Jonata: Que membros abandonem a seita!”
    >>> Lá vem ela me atacar novamente. Eu investigo também. As fontes onde investigo são verídicas e concretas, não são fruto de ódio condensado. Não é insuportável para mim não, onde eu disse isso? Falei ali acima que se abandonam, vou fazer o que. Lembro sempre do que Jesus falou, você talvez lembre também: Mateus 12:30 – “Quem comigo não ajunta…..”?

    “O modo como eles encontram para aliviar toda a raiva , toda a frustração é atacar a moral de quem eles nem conhecem pessoalmente, como o Jonata faz : “O que pude chegar a conclusão é o mesmo que ocorre com magoados rebeldes e expulsos … e aproveitam para ganhar dinheiro ””
    >>> Não estou com raiva. Não tenho rancor. Ataquei sua moral? Ah, está falando dessa declaração. O que falei é o que fui levado a acreditar. Pois, se DVD e livro é vendido, alguém ganha dinheiro. E, pasmem, quem ganha é autor! O que quer que eu pense? Falei algo errado?

    “Porem , doa ao Jonata , doa a quem doer , depoimentos de ex membros, informações de quem conheceu por dentro essa empresa continuarão a abrir olhos e ouvidos de muitas pessoas , como tem acontecido no mundo todo .”
    >>> Já falei que não é empresa, só nas ilustrações do Frank e do Marcão. Ao contrário do que você falou, essas informações falsas vão continuar a fechar os olhos para a realidade.

    “Porisso tipos rancorosos e frustrados como o Jonata perdem seu tempo querendo difamar e desacreditar quem tem a coragem de denunciar os podres da Watchtower.”
    >>> Não tenho rancor algum. Não estou frustrado (não abandonei a discussão ainda). Não estou perdendo tempo, se fosse um DI-álogo (entre eu e você) talvez sim, estivesse perdendo tempo, mas devo expor a verdade e não deixar calúnias que você tanto fala expostas dessa maneira na discussão.

    “Talvez eu não possa escrever mais aqui porque tenho que voltar ao meu trabalho. Então , me despeço e agradeço a oportunidade.”
    >>> Já vai? Toma mais um cafézinho…?

    “Com certeza pessoas que amam tudo o que é honesto e verdadeiro poderão fazer pesquisas aqui na internet e verificarão por si mesmas o que é na realidade essa organização das Testemunhas de Jeova .”
    >>> Concordo. Mas lembrem: filtrem as informações eliminando sentimentos de ódio, preconceito, rancor e vingança, informações inverídicas e sem fonte.

    “Engraçado é o tempo e o esforço que os tipos como o Jonata dedicam em fazer marketing da Watchtower. Pois é tão fácil as pessoas constatarem que eles são mentirosos”
    >>> Não faço marketing. Não somos mentirosos.

    “Ao mesmo tempo que é engraçado ler como defendem o indefensável e como acham que estão dando respostas para tudo, também dá muita pena deles !”
    >>> Idem. Mas, queira ou não, não acho que estou dando resposta para tudo: eu estou dando resposta para tudo :D . Mas se tem pena, fazer o que.

    Muito obrigado, até mais…

  79. Talvez eu não possa escrever mais aqui porque tenho que voltar ao meu trabalho.
    Então , me despeço e agradeço a oportunidade.
    Com certeza pessoas que amam tudo o que é honesto e verdadeiro poderão fazer pesquisas aqui na internet e verificarão por si mesmas o que é na realidade essa organização das Testemunhas de Jeova .
    Engraçado é o tempo e o esforço que os tipos como o Jonata dedicam em fazer marketing da Watchtower.
    Pois é tão fácil as pessoas constatarem que eles são mentirosos
    Ao mesmo tempo que é engraçado ler como defendem o indefensável e como acham que estão dando respostas para tudo, também dá muita pena deles !

  80. Assim como existem os tipos de vitimas voluntárias da Torre de vigia
    (ou cumplices conscientes dela) como é o caso do Jonata e de outros, existem muito mais Testemunhas que investigam porque desejam saber a verdade e então abandonam a seita .
    Isto é simplesmente insuportável para tipos como Jonata: Que membros abandonem a seita!

    O modo como eles encontram para aliviar toda a raiva , toda a frustração é atacar a moral de quem eles nem conhecem pessoalmente, como o Jonata faz : “O que pude chegar a conclusão é o mesmo que ocorre com magoados rebeldes e expulsos … e aproveitam para ganhar dinheiro ”

    Porem , doa ao Jonata , doa a quem doer , depoimentos de ex membros, informações de quem conheceu por dentro essa empresa continuarão a abrir olhos e ouvidos de muitas pessoas , como tem acontecido no mundo todo .
    Porisso tipos rancorosos e frustrados como o Jonata perdem seu tempo querendo difamar e desacreditar quem tem a coragem de denunciar os podres da Watchtower.

  81. “Eu também não apóio os pedófilos da Watchtower. Embora nunca tenha visto um. Mas acho que ninguém apóia. Talvez os magoados rebeldes e expulsos apóiem, pois eles falam muito desses casos raríssimos.”
    Resp : Não adianta querer tapar o sol com a peneira como faz sua organização , pois fatos comprovados são fatos comprovados , você não tem como fugir :

    23.000 casos de pedofilia entre as Testemunhas !
    Durante o julgamento foi mostrado que a Sede Mundial das Testemunhas de Jeová em Brooklyn, Nova Iorque, mantém registros de 23.000 casos de pedofilia

    O porta-voz da Sociedade Torre de Vigia, Erik Jorgensen, admitiu no tribunal que é possível pedófilos confessos continuarem como membros da seita .

  82. ” Se até hoje muitas pessoas não acreditam (não dão credibilidade) a Jesus… nada mais normal.”
    Resp : Ei Jonata ! Acorde ! Falei que a Watchtower vem perdendo credibilidade!

    O que acontece quando Testemunhas encontram alguém com informações que comprometem a religião delas?
    Atacam implacavelmente os que questionam suas crenças, com termos depreciativos ou com insinuações”

  83. “Fico muito animado por saber isso, que meus irmãos se esforçam em aplicar o que Jesus quis ensinar quando falou da famosa parábola do filho pródigo”
    Resp: Depois de esgotarem todas as tentativas para que ex membros voltem para a Watchtower e recomecem a ir de casa em casa vendendo livros e revistas e enganando moradores , as Testemunhas começam a difamar e insultar esses ex membros , conforme pode -se ler os varios insultos raivosos que recebi aqui do Jonata . Primeiro ele usou de palavras macias para comigo:
    “Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina”

    Depois , frustrado , mostrou o rancor costumeiro que os membros obedientes da Watchtower sentem em relação aos que os abandonam.
    Desculpe, mas só rindo !

  84. Olá Regina

    “Realmente , não”
    >>> Fico feliz de saber que reconhece.

    “As Testemunhas são campeãs em distorcer textos biblicos e em vender matérias apóstatas.”
    >>> Não distorcemos textos bíblicos. Quem distorce textos bíblicos são aqueles que, por exemplo, alteraram as cerca de 7.000 vezes em que o nome pessoal de Deus aparece na Bíblia.

    “No meu caso , EU dei um belo pontapé nessa organização criminosa e apóstata !
    Não apoio os pedófilos da Watchtower !”
    >>> Me perdoe então. Ao ler aquela frase, substitua a expressão “magoados expulsos” por “magoados rebeldes”, se encaixa da mesma maneira no que eu queria dizer. “Criminosa e apóstata”? Criminosa por ser a única que incentiva os membros a seguir a lei de César (quando essa não vai de encontro com as leis de Deus)? Criminosa por estar legalmente registrada em todos os países em que está presente e que, quando não consegue, tenta de todas as maneiras possíveis estabelecer parâmetros legislativos de liberdade religiosa em países em que tal não existe? Eu também não apóio os pedófilos da Watchtower. Embora nunca tenha visto um. Mas acho que ninguém apóia. Talvez os magoados rebeldes e expulsos apóiem, pois eles falam muito desses casos raríssimos.

    “bem que seus irmãos e irmãs tentaram e como se esforçaram !
    Mas não gosto de enganar as pessoas Isto é com a Watchtower e com você .”
    >>> Fico muito animado por saber isso, que meus irmãos se esforçam em aplicar o que Jesus quis ensinar quando falou da famosa parábola do filho pródigo. Nem eu gosto de enganar as pessoas. Por isso é que respondo a todas as suas calúnias. Pelo fato de você responder apenas algumas partes chego a conclusão de que concorda com todo o restante do que falei. Nesse caso, quem estava enganando quem? Se eu falei alguma mentira eu estava enganando. Acho que não falei nenhuma até agora.

    “SOCIEDADE TORRE DE VIGIA PERDEU AÇÃO NA DINAMARCAO jornal Ekstra Bladet (da Dinamarca) foi completamente absolvido num grande caso de tribunal relativo à pervertida visão das seitas com respeito a pedofilia.
    A Juíza Anne Grethe Stokholm dinamitou os líderes de topo da seita para fora da sala O caso de tribunal teve início após uma longa série de artigos que foram publicados pelo jornal Ekstra Bladet durante o outono de 2004, onde a atitude bastante peculiar da seita para com pedofilia dentro da sua organização era exposta durante várias semanas.”
    >>> Assassinato não é crime? Como pode uma juíza dinamitar líderes de seitas? Lá a pena de morte é assim? Ah, espere, lembrei que esse é um comentário deturpado e calunioso (coisa de magoados revoltados e expulsos), nem tudo o que se lê deve ser tido como fato verdadeiro.

    “Hoje em dia existe muita matéria séria na internet , de fontes idôneas que comprova toda a vilania dessa empresa vendedora de livros , a Watchtower.”
    >>> É verdade. Muita matéria séria. Muita matéria inverídica também. Duvido da afirmação de que fontes idôneas possam falar mentiras. Pois a Watchtower nunca vendeu livros. No passado (coisa que magoados rebeldes e expulsos gostam de remexer) existia uma maneira de se sustentar que era a distribuição por preço de custo. Não chamaria de venda, comercial como todos encarariam. Um exemplar da Bíblia no passado, por exemplo, custada um dólar. Hoje (sim, nós olhamos para frente, foi Jesus quem ensinou – Lucas 9:62) não cobramos pelas publicações. Todos sabem que aceitamos donativos de qualquer valor. Tanto de quem nos ouve como de nós mesmos. Então a qualificação “vendedora de livros” não mais se aplica.

    “Por causa disso os lideres se vêem em grandes apuros pois é cada vez maior o numero de Testemunhas que escapam dela !
    ( saí dela , povo meu)”
    >>> Se realmente não mostram humildade, não se arrependem e se tornam rebeldes, é bom que saiam. Assim não nos mantemos como um povo sem rumo e mantém uma certa ‘limpeza’. Sabe aquilo que Jesus disse, sobre quente, morno e frio (Revelação ou Apocalipse 3:16). Se é cada vez maior o número, daí não tenho aqui em mãos estatísticas para poder confirmar. “Saí dela, povo meu” está em Revelação ou Apocalipse 18:4, e é um conselho dado para as pessoas que estão em religiões falsas. Posso afirmar que você, Regina, esteja pensando que as Testemunhas de Jeová são falsas. Assim sendo, poderia mostrar, com fatos, uma religião que não é falsa. Não espero uma resposta pois geralmente os magoados rebeldes e expulsos não encontram uma. Fica uma pergunta no ar: por que será?

    “Muitos que ainda continuam reféns dela , só esperam o momento exato para escapulir!”
    >>> Viu como eu estou certo? Que bom que concorda comigo. Essa atitude que provavelmente você teve: não aceitar algum ensino da Bíblia, saber que era certo, mas procurar algum defeito para se justificar e cocegar o próprio ouvido. Mas, repito, a mente de magoados rebeldes e expulsos é muito cheia de teorias conspiratórias. “Muitos”, “reféns”… quanto exagero.

    “E embora a Torre negue tudo , embora eles falsifiquem fatos e numeros , nós ex – testemunhas estamos muito satisfeitos com a divulgação da realidade sobre essa empresa com fachada de religião séria, pois ela já vem perdendo a credibilidade em varios paises .”
    >>> Falas muito em “Torre nega”. Quando isso aconteceu? Poderia mostrar fatos. Já falei e não vou repetir tudo, que a “Torre” (como preferem se referir) não nega erros nem falsifica fatos nem números. Veja um exemplo que você falou aqui, sobre a pedofilia. Existiram casos de pedofilia entre as Testemunhas de Jeová, sim. Nós mesmos admitimos, veja aqui no site oficial: http://www.jw-media.org/region/global/english/releases/beliefs_practices/071121.htm , se você entende inglês. Veja os números. Abusos sexuais entre as Testemunhas de Jeová são raríssimos. E quando ocorrem, os responsáveis (ou irresponsáveis) são punidos com expulsão da congregação. Mas pera aí. Se você está realmente satisfeita com esse serviço de inutilidade pública que caluniadores magoados fazem, o que está fazendo nesse teclado? Empresa com fachada de religião séria? Empresa não se aplica a nós. Só quando Frank e Marcão fazem ilustrações :D . Religião séria nós não só temos fachada (adquirida por conclusão), mas somos uma religião séria. Se vem perdendo ‘credibilidade em vários países’, daí eu não sei. Não tenho dados estatísticos também em mãos para confirmar ou não. Mesmo que tivesse, não me importaria com isso. Se até hoje muitas pessoas não acreditam (não dão credibilidade) a Jesus… nada mais normal.

    ” ‘Testemunhas de Jeová em Crise’ é o titulo do CD de Barbara Anderson que denuncia toda a pedofilia entre as Testemunhas !”
    >>> Já ouvi falar dessa mulher. O que pude chegar a conclusão é o mesmo que ocorre com magoados rebeldes e expulsos que tem um sentimento de vingança, acham outros que os incentivam e aproveitam para ganhar dinheiro em cima de mentiras e histórias deturpadas. Essa mulher foi membro da sede, estou correto? Ela muito provavelmente soube de alguns casos de pedofilia e pensou que, por fazer um alarde, poderia ganhar fama entre os magoados rebeldes e expulsos e até ganhar $$. Daí deu entrevista, lançou livro e DVD. E, como falei acima, nós mesmos denunciamos, como é mostrado no site oficial. Repito, não temos vergonha de admitir que erramos. Somos um bando de humanos imperfeitos. Mas os fatos mostram que nos esforçamos muitíssimo em nos manter “limpos”.

    Muito obrigado, até mais…

  85. Hoje em dia existe muita matéria séria na internet , de fontes idôneas que comprova toda a vilania
    dessa empresa vendedora de livros , a Watchtower.

    Por causa disso os lideres se vêem em grandes apuros pois é cada vez maior o numero de Testemunhas que escapam dela !
    ( saí dela , povo meu)

    Muitos que ainda continuam reféns dela , só esperam o momento exato para escapulir!

    E embora a Torre negue tudo , embora eles falsifiquem fatos e numeros , nós ex – testemunhas estamos muito satisfeitos com a divulgação da realidade sobre essa empresa com fachada de religião séria, pois ela já vem perdendo a credibilidade em varios paises .

    “Testemunhas de Jeová em Crise” é o titulo do CD de Barbara Anderson que denuncia toda a pedofilia entre as Testemunhas !

    Obrigada ao criador deste Blog , obrigada Toogood pelo espaço aqui !

  86. SOCIEDADE TORRE DE VIGIA PERDEU AÇÃO NA DINAMARCAO
    jornal Ekstra Bladet (da Dinamarca) foi completamente absolvido num grande caso de tribunal relativo à pervertida visão das seitas com respeito a pedofilia.
    A Juíza Anne Grethe Stokholm dinamitou os líderes de topo da seita para fora da sala O caso de tribunal teve início após uma longa série de artigos que foram publicados pelo jornal Ekstra Bladet durante o outono de 2004, onde a atitude bastante peculiar da seita para com pedofilia dentro da sua organização era exposta durante várias semanas.

  87. Olá Marcão

    Legal sua re-comparação :D
    Com os expulsos que inventam essas mentiras, na verdade ocorre assim:
    Talvez não querem acreditar nas verdades da Bíblia, por medo dos amigos, ou, só para citar um exemplo, por alguma ‘vergonha’ que poderiam sentir de deixar de comemorar a festa pagã do Natal. Ou fizeram alguma besteira. Fizeram algo errado mas acham que estão certos, que o que fizeram não é errado. Para não admitir a culpa, ou aliviar a pressão da consciência, tentam achar (e acham, é óbvio) erros e defeitos na organização humana imperfeita das Testemunhas de Jeová. Daí sim, para camuflar a própria culpa, acham ‘desculpas’ para justificar sua revolta. Por isso me refiro a essas pessoas que eram Testemunhas de Jeová e que agora nos odeiam, de magoados revoltados. Esses se apegam muito ao passado. Se apegam muito a pessoas do passado. É claro que não devemos esquecê-lo, não há motivo. Porém, mesmo se esquecêssemos do passado de todas as religiões, seria interessante nos fazermos algumas perguntas. Talvez chagaríamos a conclusão de que todas são boas. Mas qual é a única hoje que se esforça como um todo e também individualmente em aplicar na vida o que a Bíblia ensina? Qual é a única hoje em dia que segue um dos últimos mandamentos de Jesus na Terra, o de ‘fazer discípulos em toda a Terra’, de pregar a todas as pessoas? Não quero mostrar favoritismo para com a minha religião, apenas quero que cada um que lê isso pergunte sinceramente para si mesmo e deixe que os fatos respondam. Olhando hoje.
    Se é perda de tempo expor a verdade sobre as calúnias e mentiras inventadas por magoados expulsos, eu não sei. Gostaria muito de ver uma atitude de humildade dessas pessoas. Poderiam usar toda a energia que tem em odiar a nós para se ‘libertar’ (expressão usada pela Regina), da escravidão de seus rancores e fazer algo útil.

    Olá Frank

    Queria aproveitar e pedir desculpas pois errei o nome aí no meu comentário acima, onde falei sobre os 10 motivos, eu dei olá para você mas era para o Lazar. Se não se incomoda de corrigir, por favor, eu agradeceria muito.

    Muito obrigado, até mais…

  88. “Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina.”
    Resp: bem que seus irmãos e irmãs tentaram e como se esforçaram !
    Mas não gosto de enganar as pessoas Isto é com a Watchtower e com você .

  89. “Existe alguma outra organização que produz tanto material bíblico como a das Testemunhas de Jeová? ”
    Resp: Realmente , não . As Testemunhas são campeãs em distorcer textos biblicos e em vender matérias apóstatas .

    “Enquanto os magoados expulsos pedem ‘credenciais’ da legitimidade do ‘escravo fiel e discreto’ os fatos falam por si. ”
    Resp : No meu caso , EU dei um belo pontapé nessa organização criminosa e apóstata !
    Não apoio os pedófilos da Watchtower !

  90. @Lazar –> Você ficou desaparecido por muito tempo, disse que não ia voltar, mas não aguentou ficar apenas lendo aí, na embaixada húngara. Teve que vir e fazer mais um comentário inútil. Não deixa saudades. Vá embora e cumpra sua promessa de não voltar.

    @Frank –> Vou continuar sua comparação das empresas. Imagine que uma multinacional descubra que um dos seus diretores/funcionários não obedece o contrato que ele de livre e espontânea vontade assinou. Não foi coagido nem pressionado psicológicamente. Qual a atitude da empresa? Demitir o funcionário é o mínimo. Se ele dava lucro ou não pra empresa é totalmente irrelevante. Agora, imagine que essa pessoa demitida, com muita raiva e ódio no coração escrevesse um livro difamando com mentiras covardes, meias-verdades e calúnias. Qual a credibilidade deste livro? Pouca pra dizer o mínimo.

    Este é o tipo de “fonte” que a Regina e o Lazar, o húngaro, usaram pra falar sobre as TJs. Esse é o Penton que é a fonte dele. A Regina não teve nem a coragem de expor a fonte mentirosa e covarde dela. Sobre o conteúdo do que o ex-TJ escreveu (mimimi de quem foi expulso, como ele mesmo explica no ponto 5), eu e outros já falamos extensivamente aqui, como disse o Jonatas, não é necessário responder tópico a tópico (embora isso fosse muito fácil). Nossa organização é dinâmica. Se precisamos mudar nosso conceito ou atitude como grupo, vamos mudar doa a quem doer. Se alguém vai ficar chateadinho e tentar ganhar $ ou fama, como o tal do Penton, não é problema nosso.

    Então, Frank, na verdade, você não está perdendo nada. Só nós, TJs, que estamos perdendo o nosso tempo.

    Att.

    Marcão

  91. Olá Frank

    Hehe eu entendi :D . Mas reafirmo: tenho prazer em responder caso haja dúvidas.

  92. Olá Cilas

    “A verdadeira religião, ou os verdadeiros crentes que Deus aprova são aqueles que cumprem integralmente os dois mandamentos que Cristo deixou que é amar a Deus acima de todas as coisas, e amar ao próximo como a tú mesmo, e o transmitem sem nenhumas deturpações, preconceitos e adulterações.”
    >>> Falou tudo! Estou me esforçando em fazer isso.

    Olá Regina

    “Quando são expostos os gravíssimos erros de ensino e práticas legalistas, arbitrárias e coercitivas da Watchtower , seus seguidores ficam zangadissimos !!!”
    >>> Eu não fico. Talvez alguns sim, pois são tantas mentiras…

    “Além do mais , ela presunçosamente se auto-afirma “o único canal de comunicação de Deus com os homens” nos dias de hoje. Por que calar-nos diante de tal presunção?”
    >>> “Canal de comunicação”? Como entende o texto de Mateus 2:45-47, quando ele fala “seu amo designou sobre os seus domésticos, para dar-lhes o seu alimento no tempo apropriado?” Existe alguma outra organização que produz tanto material bíblico como a das Testemunhas de Jeová? Enquanto os magoados expulsos pedem ‘credenciais’ da legitimidade do ‘escravo fiel e discreto’ os fatos falam por si. Presunção não.

    “Seus membros fiéis são aprisionados nas masmorras psicológicas dela , ficando assim, longe de informações que fariam tanta diferença na vida deles.”
    >>> “Masmorras psicológicas”? “Longe de informações”? Me sinto muito livre para pensar e nunca ninguém me negou alguma informação que eu quisesse.

    “Tudo isso resulta em amortecer a capacidade de raciocínio das pessoas, deixá-las receptivas para qualquer coisa que se queira, desde que parta da liderança dessa organização !”
    >>> Está me chamando de burro? Tudo o que recebemos de informações do ‘escravo fiel e discreto’ tem base bíblica. Nada foi inventado.

    “Essa é uma das formas mais reais que existe de escravidão. Que a leitura, a divulgação, a escrita e a Internet sejam plenamente usadas como veículos da libertação dessas mentes !!!”
    >>> O contrário é verdade: magoados expulsos, manipulados e incentivados por outros magoados expulsos são escravos de teorias conspiratórias, histórias mal-contadas, fatos deturpados, incitando o ódio contra as Testemunhas de Jeová, cristãos sinceros que são imperfeitos e erram várias vezes, mas se esforçam muito para seguir o que a Bíblia ensina. Quem é que precisa de ‘libertação de mentes’ são aqueles que estão presos a rancor, sentimento de vingança, consciência pesada, ódio, preconceito… Gostaria muito, sinceramente, que você mudasse seu pensamento, Regina.

    “Que pensamento meu , por favor ???”
    >>> Esse: “Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.” Não é isso o que você escreveu? Não é isso o que você pensa? Ou isso é o que pensa o autor de algum site contra as Testemunhas de Jeová da qual você copiou?

    Olá Lazar

    Não vou responder esse Ctrl+C Ctrl+V. Acho que aqui é local para se inserir “Comentários”, não conteúdo. Se alguém quer saber mais, só pesquisar. Não entendeu, daí sim acho bom discutirmos. Mas eu li seus (seus não, de um Ex-Testemunha de Jeová) 10-motivos-para-se-crer-que-as-Testemunhas-de-Jeová-não-são-de-Deus. Não vi nenhum que invalidasse todas as outras evidências que confirmam que ela é de Deus. Há mais motivos para se acreditar que Deus está dirigindo essa organização humana imperfeita do que para se desacreditar. Erros do passado? Sim, erramos. Já vi artigos antigos de A Sentinela em que se dizia bem assim: “Erramos.” Veja um exemplo (já que você gosta de coisas antigas mesmo): The Watch Tower de 15 de abril de 1916: “O Senhor não disse que a Igreja toda seria glorificada em 1914. Nós meramente inferimos isso e, evidentemente, erramos.” E quanto a deixar de aplicar princípios bíblicos para expulsão, te garanto com toda certeza, em tudo o que fazemos, procuramos fazer o que a Bíblia aconselha. Nada é feito sem se consultar o que a Bíblia diz. E sobre problemas familiares, procuro não meter-me. Mesmo que venha a acontecer algo indesejável, Jesus disse que não seria um mar de rosas (Marcos 10:29, 30).

    E concordo com suas palavras sobre o que é ter o verdadeiro espírito cristão. Eu já falei bastante antes. As pessoas se concentram em ver pontos negativos e deixam de lado os positivos. Nós, Testemunhas de Jeová, somos muito solidários. Só por que não somos solidários num aspecto (doação de sangue) por obedecer uma ordem bíblica não significa que somos deploráveis? Acredito que não deveríamos ver assim as coisas. Já que esse seu comentário é uma espécie de despedida, agradeço por sua sinceridade. Não entrei na conversa antes, não tive oportunidade de responder ‘no ato’ a suas colocações nem lembro de todas. Assim como com a Regina, gostaria que você mudasse de pensamento, mas espero sinceramente que, seja qual for seu pensamento, em sua vida dê tudo de bom. Por favor, como último pedido, não odeie a nós, Testemunhas de Jeová. Assim, posso sem receio te desejar um “abraço fraterno” também.

    Olá de novo, Regina

    “E tudo o que foi exposto acima , pelo Lazar e por mim mesma , é apenas uma pontinha de um imenso, de um inacreditável , de um monstruoso iceberg de mentiras criado por essa organização manipuladora , hipócrita , cruel , desumana, presunçosa !”
    >>> Quanto ódio.

    Olá Frank!

    Eu pensei em te perguntar se tinha ficado “toogood” para a discussão, como fez outro aí acima. Que bom saber que está acompanhando. Muito obrigado pelas ‘boas vindas’. Poderia dar sua opinião sim, sobre o que se fala mesmo não sabendo. De minha parte, tenho maior prazer em responder.

    Muito obrigado, até mais…

    • Olá Jonata(s):

      Desde que criei o blog, tenho uma política de responder os comentários, sempre que possível. Participei bastante da discussão mais para cima e percebi que não chegaria a lugar algum, já que não conseguiria impor minha opinião e nem a mudaria. Acompanho assiduamente os comentários porque sei que posso aprender.

      Dá pra fazer uma comparação meio sem vergonha com empresas. Se você é dono ou acionista da empresa X, dificilmente vai comprar algo da concorrente Y. Você pode aprender com ela (nos erros e nos acertos) mas na hora de investir seu tempo (e seu dinheiro) sua opção prioritária é a própria empresa…

  93. Obrigada , Toogood .

    E tudo o que foi exposto acima , pelo Lazar e por mim mesma , é apenas uma pontinha de um imenso, de um inacreditável , de um monstruoso iceberg de mentiras criado por essa organização manipuladora , hipócrita , cruel , desumana, presunçosa !

  94. Peço perdão ao debatedores pela minha ausência, mas creio que a discussão chegou num ponto que não posso mais interferir. Os conceitos aqui debatidos estão fora do meu alcança: citações, observações, análises, retóricas…

    Quero frisar que leio tudo o que aprovo. Cely, Regina, Jonatas, Cilas, bem vindos a esse espaço de troca de informações e alfinetadas… fiquem a vontade para discutirem… O Marcão e o Lazar já são da casa.

    Seja o que Deus quiser…

    PS: Bom revê-lo por aqui Lazar!

  95. Estou só de passagem, meu caro Frank e demais amigos que deixei neste blog. Quero agradecer de forma especial ao Mauro, ao Gustavo e ao CodeWarrior por tudo o que deixaram registrado a meu respeito. Vocês são ótimos, cultos, educados e inteligentes, como é, aliás, a maior parte desse maravilhoso povo brasileiro.
    Um grande abraço.

    Concluo minha passagem por aqui reafirmando que abdicar de qualquer coisa em benefício de outro ser humano é a marca do verdadeiro espírito Cristão. Cristo derramou seu sangue pela Humanidade. Por que não posso reservar alguns frascos a irmãos necessitados? Eu o faço e aconselho a todos que o façam com regularidade e com alegria em seus corações.

    Se o Homem não for solidário com o próprio Homem, jamais poderá aspirar ao ingresso em qualquer Paraíso existente.

    Já nascemos graças ao sangue que nossas mães nos transferem através do maravilhoso mecanismo placentário intra uterino. Então até a nossa geração na fase fetal embrionária seria um grande pecado. A medula óssea, que tantas vidas vem salvando, não passa de uma estrutura rica em gordura e sangue, retirada do interior de certos ossos para ser implantada em pacientes que possuem dificuldade em produzir certas estruturas sangüíneas, ou melhor, sanguíneas (a trema caiu, mas eu não me habituo, deve ser porque sou húngaro, rsss).

    Amigos, sou um defensor da solidariedade e da caridade acima de tudo. Doar sangue não faz mal, não. Assim como não faz mal doar um sorriso a alguém, uma palavra de conforto, um donativo a uma instituição beneficente, doar uma visita a um asilo de velhos ou a um orfanato cheio de crianças carentes, uma resma de jornais velhos a um coletor de resíduos e uma parte da vida a nossos semelhantes.

    Aí, sim, nosso Deus lá em cima vai ficar satisfeito conosco.

    E paro por aqui; já falei (ou escrevi) demais.

    Abraços fraternos.

  96. Transcrevo, abaixo, algumas considerações de um ex-TJ. Se houver algum erro de português constatado por algum PhD em Gramática Construtural, certamente foi dele, não meu.

    Aqui estão algumas razões históricas que comprovam porque as Testemunhas de Jeová, dirigidas pela Watchtower Bible and Tract Society, não são de Deus:

    Ponto 1
    As Testemunhas de Jeová ensinaram continuamente falsas profecias desde o início do seu movimento.
    Afirmaram falsamente que o fim do mundo atual, ou sistema de coisas, viria em 1914 e 1925. Deixaram repetidamente implícito que o mundo acabaria em 1975.
    Disseram que os santos (o restante dos 144.000) seriam levados para o céu em 1878, 1881, 1914, 1918 e 1920.
    Entre 1925 e 1950, ensinaram que os príncipes da antiguidade (os antepassados de Jesus) regressariam na ressurreição antes da batalha do Armagedom.
    Ensinaram durante muito tempo que o “fim derradeiro” viria em 1914. Quando isso não aconteceu, eles passaram a dizer que o fim viria antes de desaparecer a geração que estava viva em 1914. Agora também mudaram isto.

    Ponto 2
    As Testemunhas de Jeová afirmam que a luz aumenta mais e mais. De fato, elas mudaram certas doutrinas para trás e para a frente muitas vezes.
    Em 1880 Russell disse que a Igreja não estava sob o novo pacto. Em 1881 disse que estava. Em 1907 disse outra vez que não estava. Como resultado disto, ocorreu o Cisma [divisão] do Novo Pacto, que incluiu alguns dos familiares de Russell. Mais tarde, Rutherford recuou exatamente para a posição defendida pelos New Covenanters [os dissidentes que defendiam que a igreja estava sob o novo pacto].
    A organização mudou a sua posição muitas vezes sobre quem seria e quem não seria ressuscitado. Os pobres habitantes de Sodoma ora são ressuscitados ora são enviados para a Geena, com intervalos de poucos anos.
    A organização vacilou vez após vez em assuntos médicos, muitas vezes com conseqüências sérias para as vidas e saúde das Testemunhas de Jeová. Vejam-se, por exemplo, as muitas posições diferentes acerca das vacinas, dos transplantes de órgãos e do sangue.
    A organização andou para trás e para a frente na questão do serviço alternativo.
    A organização agora defende que os Poderes Mais Altos ou Autoridades Superiores mencionados em Romanos capítulo 13 são os governantes seculares das nações, exatamente como Russell e a maioria das igrejas defenderam. Rutherford teve uma nova luz acerca deste assunto em 1929 que lhe disse que as Autoridades Superiores eram Jeová Deus e Cristo Jesus.

    Ponto 3
    A organização das Testemunhas de Jeová nem sempre afirmou ser guiada pelo espírito. Nos dias de Russell, o pastor acreditava que ele e o restante ungido eram a Igreja e eram guiados pelo espírito. Mas quando Rutherford tomou o poder, ele argumentou que como Cristo veio ao Templo em 1918 e estava a governar, o espírito santo já não estava presente com o restante. Rutherford ensinou que recebia mensagens ou “flashes de luz no Templo” que vinham dos tronos de Jeová e de Cristo. Dizia também que “novas verdades” eram-lhe reveladas pessoalmente pelos anjos. Depois de ele morrer, Knorr e Franz regressaram ao ensino que diz serem as Testemunhas de Jeová dirigidas pelo espírito.

    Ponto 4
    As Testemunhas de Jeová foram muito além das Escrituras. Muitas leis que elas desenvolveram não têm nada a ver com as Escrituras: o registo do tempo gasto a pregar, a criação de uma forma hierárquica de governo, a desassociação [excomunhão] dos que fumam ou celebram o Natal e aniversários, muitas regras a respeito do que é próprio ou impróprio o casal fazer na cama, leis a respeito de votar, aceitar cargos públicos, etc., etc.

    Ponto 5
    Através da Watch Tower Society e de inúmeras declarações públicas, a liderança do movimento tem dito muitas vezes mentiras ultrajantes.

    Em 1894, tanto C. T. Russell como a esposa disseram que o seu casamento era muito harmonioso e que não havia problemas entre eles. Mais tarde, no momento em que se divorciaram, ambos admitiram que tinham existido problemas entre eles em 1894. E apesar disto eles amaldiçoaram vários trabalhadores da Casa da Bíblia [nome do Betel naquele tempo] por terem dito a verdade na publicação Harvest Siftings [Peneira das Colheitas].
    As declarações de Russell acerca de não ter mudado as suas doutrinas em 1909 durante o Cisma do Novo Pacto são pura e simplesmente escandalosas. Se ele acreditava no que disse, estava-se a enganar a si próprio em grande escala.
    Rutherford e companhia mentiram abertamente acerca da razão porque os 4 directores da Watch Tower foram afastados em 1917. A Watch Tower Society perpetua esta mentira até ao dia de hoje. Pode-se mostrar claramente que eles mentiram e ainda estão a mentir através das declarações que fizeram sob juramento no caso de tribunal United States vs. Rutherford et al..
    A Watch Tower tem mentido continuamente acerca da natureza das políticas que tinha na Alemanha Nazi em 1933. A Declaração publicada em Berlim em 1933 foi uma tentativa de colaboração [ou compromisso] com os Nazis, foi abertamente anti-semita, anti-britânica e anti-americana.
    Os ataques que a Sociedade fez contra várias pessoas que questionaram o comportamento dos seus líderes não foi outra coisa senão uma tirada contínua de mentiras. Foi isso que aconteceu em 1894, 1909, 1917, 1918, durante a guerra de Rutherford contra os anciãos eletivos no fim da década de 1920 e na década de 1930, e especificamente no caso de pessoas como Walter Salter, Olin Moyle, Carl Jonsson, Raymond Franz e muitos outros milhares de pessoas, incluindo eu próprio.

    Ponto 6
    As assim chamadas ‘comissões judicativas’ das Testemunhas de Jeová não operam com base nos princípios bíblicos, com os assuntos tratados de forma aberta e perante pessoas comuns como era o caso em Israel e nas congregações cristãs primitivas. As Testemunhas de Jeová seguem o exemplo do Santo Ofício da Inquisição e dos tribunais feitos à porta fechada, em segredo. Conseqüentemente, acontecem muitas injustiças perante estas ‘comissões judicativas.’

    Ponto 7
    A pesquisa da Watch Tower é infantil e muitas vezes é desonesta. É típico eles não citarem corretamente as fontes, fazerem citações fora do contexto e avançarem idéias que são completamente bizarras.
    A New World Translation [Tradução do Novo Mundo] contém uma enorme quantidade de argumentação tendenciosa e deturpações intencionais.
    Os artigos da Watch Tower sobre ciência são extremamente maus, e o material que publicam sobre assuntos tais como a evolução é notoriamente desonesto.
    Os trabalhos de tipo histórico feitos pela Watch Tower são ainda piores. O livro Proclamadores [editado em 1993] e o livro As Testemunhas de Jeová no Propósito Divino são uma tentativa de se travestirem de historiadores profissionais para contarem a sua história. Pessoalmente, sinto-me ofendido pelo facto de ao mesmo tempo que me condenam como apóstata e vituperam as minhas publicações, apropriam-se livremente da minha informação e chegam até a usar o meu trabalho nos tribunais.

    Ponto 8
    As Testemunhas de Jeová ignoram as claras instruções bíblicas em Tiago e noutras partes do Novo Testamento a respeito de obras de caridade, como cuidar das viúvas, dos órfãos e do próximo. Vender revistas de porta em porta não enche barriga. Neste sentido, as Testemunhas de Jeová têm fé (tal como os demônios) mas não têm obras. Não passam de “címbalos barulhentos que retinem”.

    Ponto 9
    As Testemunhas de Jeová ensinam que, com exceção do restante ungido, são salvas através das obras em vez de ser pela fé. Mais ainda, é-lhes dito que só o restante tem Jesus Cristo como mediador. A vasta maioria é informada que não deve participar na comunhão [Ceia de Cristo]. Como lhes é dito que não são membros do corpo de Cristo, não nascem de novo e não são guiados pelo Espírito (exceto os membros do restante), em que situação se encontram as Testemunhas de Jeová? Romanos 8:9 (ACF) diz: “… Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. (Romanos 8:9)
    Todo o que não tem o Espírito de Cristo, não lhe pertence.”

    Ponto 10
    As Testemunhas de Jeová tornaram-se conhecidas devido ao seu papel na destruição casamentos e nos casos de custódia de crianças. Nos tribunais dos Estados Unidos e do Canadá existem mais casos de custódia de crianças envolvendo Testemunhas de Jeová do que todos os outros casos de custódia de crianças (relacionados com religião) juntos. É óbvio que isto diz algo a respeito das Testemunhas de Jeová que não é particularmente atrativo.

    Por M. James Penton (ex Testemunha de Jeová)

  97. “Se seguíssemos seu pensamento, Regina, não existiriam Blogs, como esse.”

    Que pensamento meu , por favor ???

  98. Quando são expostos os gravíssimos erros de ensino e práticas legalistas, arbitrárias e coercitivas da Watchtower , seus seguidores ficam zangadissimos !!!

    Além do mais , ela presunçosamente se auto-afirma “o único canal de comunicação de Deus com os homens” nos dias de hoje. Por que calar-nos diante de tal presunção?

    Seus membros fiéis são aprisionados nas masmorras psicológicas dela , ficando assim, longe de informações que fariam tanta diferença na vida deles.

    Tudo isso resulta em amortecer a capacidade de raciocínio das pessoas, deixá-las receptivas para qualquer coisa que se queira, desde que parta da liderança dessa organização !

    Essa é uma das formas mais reais que existe de escravidão.
    Que a leitura, a divulgação, a escrita e a Internet sejam plenamente usadas como veículos da libertação dessas mentes !!!

  99. A verdadeira religião, ou os verdadeiros crentes que Deus aprova são aqueles que cumprem integralmente os dois mandamentos que Cristo deixou que é amar a Deus acima de todas as coisas, e amar ao próximo como a tú mesmo, e o transmitem sem nenhumas deturpações, preconceitos e adulterações.

  100. (desculpe, cliquei errado no botão de enviar comentário :P ) continuando…

    Mas de qualquer maneira, o governo ficou enraivecido e aí começou uma onda de perseguição contra aqueles que escreveram e distribuíram a “Declaração de Fatos”.

    “Realmente , a ” Declaração de Factos ” expõe a hipocrisia das TJs!”
    >>> Ou essa teoria de conspiração expõe a hipocrisia dos que foram expulsos e não são mais Testemunhas de Jeová e que, sem motivo justo, tentam pôr dúvida à integridade e seriedade das Testemunhas de Jeová.

    “Rutherford ,deixando de acr… <> …nça para o Israel carnal.” Parece que “nova luz” o levou a mudar de ideias!”
    >>> Sim. Mudamos quando erramos. E nesse mundo nunca seremos perfeitos, mas nos esforçamos para acertar. Então você reconhece que seu idolatrado Rutherford ‘mudou de idéias’ quando viu que estava errado? Assim, você reconhece que buscamos sempre concertar o que está em desacordo com o que a Bíblia diz? Que bom saber que reconhece.

    “Embora sejam traídos pela sua literatura,as Testemunhas de Jeová continuam a distorcer e a negar o que foi impresso por eles mesmos.”
    >>> Nunca fui traído por nenhuma publicação. Sempre temos um aberto e bom diálogo: elas me entendem e eu entendo elas :D . Nunca distorcemos. Corrigimos, é isso o que quer dizer? Nunca negamos o que foi impresso. Ao contrário, quando surge um entendimento novo sobre algum detalhe da Bíblia, sempre se fala algo como ‘em tal número anterior dessa revista, o artigo explicava assim assim e assado’. Depois se diz ‘entendemos que…’.

    “Embora não duvidemos da dedicação rigorosa das Testemunhas comuns às ordens da Watchtower Society, temos de pôr em dúvida a honra e da integridade dos líderes da Watchtower.”
    >>> “Dedicação rigorosa” eu tenho às ordens da Bíblia. Acato os conselhos que recebemos da ‘Watchtower Society’ (como quer citar) não porque sou bobo ou mandado. Nunca achei algum conselho da ‘Watchtower Society’ (como quer citar) irrealista, infundado ou desequilibrado. Mas se você quer ‘pôr dúvida a honra e integridade’ das Testemunhas de Jeová, o que posso fazer é apenas me (nos) defender. Cada um faz a besteira que quiser. Se ninguém fosse contra, aí sim algo estaria errado (Mateus 5:10; Lucas 21:12-17).

    “Porque é que eles não praticaram o que obrigaram outros a pregar? Porque é que eles permitiram que centenas de Testemunhas morressem em campos de concentração depois de eles mesmos terem tentado cortejar as boas graças do fuhrer?”
    >>> Tipo…? Se eles mesmos (os responsáveis pela administração da organização) foram presos no início da guerra? Vamos apenas imaginar que você fala a verdade; então façamos de conta que as Testemunhas de Jeová queriam uma aliança com Hitler. Isso não seria um esforço para não permitir a morte de centenas de Testemunhas de Jeová? O que você defende (aliança com Hitler) é o que teria salvo as Testemunhas de Jeová? Essa sua pergunta está bem contraditória, não acha? Talvez você nem entenda o que fala, está corroída por algum “ódio” contra as Testemunhas de Jeová. Desculpe, mas é o que posso compreender de suas afirmações.

    “Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.”
    >>> Consequentemente, tenho de enfatizar que se alguém faz qualquer projeto esperando não receber críticas, não deveria nem começá-lo. É para isso e por isso que existe a liberdade de expressão, liberdade essa que, querendo ou não, as Testemunhas de Jeová ajudaram a estabelecer na lei governamental dos EUA e consequentemente do mundo todo. Costumo brincar que até quem fala mal das Testemunhas de Jeová podem falar mal e não serem presas por isso por causa das próprias Testemunhas de Jeová. Se seguíssemos seu pensamento, Regina, não existiriam Blogs, como esse.

    Muito obrigado, até mais…

  101. Olá Regina

    “Uma fotografia no livro das Testemunhas de Jeova intitulado True Peace and Security — How Can You Find It? (Verdadeira Paz e Segurança — Como Poderá Encontrá-la?) mostra vários membros do clero da Igreja Católica fazendo a saudação nazi (Heil Hitler).”
    >>> Que bom que concorda comigo. Isso confirma o que falei. Quem tinha aliança com Hitler mesmo?

    “Isto é indicativo da condenação constante que as TJ fazem à igreja, que segundo dizem, “comprometeu-se de forma lamentável” durante a segunda guerra mundial.”
    >>> Alguma ‘condenação’ infundada? A expressão “comprometeu-se de forma lamentável” é alguma mentira?

    “No entanto, quem tem tetos de vidro não devia atirar pedras aos telhados dos vizinhos !
    Ou, como Jesus disse de forma tão eloquente, “Como é que podes tirar o argueiro que está no olho do teu irmão quando tens uma trave no teu próprio olho?””
    >>> Mateus 7:4,5; Lucas 6:41,42; A primeira frase não está na Bíblia.

    “A verdade verdadeira é que os próprios líderes da Watchtower tentaram fazer um compromisso “lamentável” com o Reich alemão!”
    >>> Já falei, não houve tentativa nenhuma de ‘compromisso’.

    “Pois é fato comprovado que a Watchtower só tomou uma posição definitiva contra o governo Nazi depois de Hitler ter rejeitado a Declaração deles.”
    >>> Mentira. As Testemunhas de Jeová mostraram neutralidade na política em toda sua história de existência, mesmo antes quando eram chamadas de “Estudantes da Bíblia” embora nessa época alguns ensinos não eram claros.

    “Numa carta pessoal que acompanhava a Declaração, os líderes da Watchtower esforçaram-se para convencer o Fuhrer de que apoiavam os “princípios” do seu governo – sem dúvida, isto era um esforço para continuar as suas atividades de venda de livros na Alemanha”
    >>> Dessa eu não tenho conhecimento. É que de correspondência pessoal prefiro apenas tratar da minha. Eu nunca conheci pessoalmente Rutherford. Pela maneira como você fala dele (você só fala dele) acredito que tenha tido uma forte amizade com ele e/ou seus amigos. Arriscaria dizer que você o idolatra. Sendo assim, poderia mostrar essa carta pessoal. Mas espere! Bisbilhotar correspondência pessoal, pelo menos no Brasil, é crime! Não faça isso. Se bem que com mais de 90 anos (nos EUA) material autoral se torna de domínio público…
    Mas eu tenho conhecimento de uma carta não-pessoal que acompanhou a ‘Declaração de Fatos’; inclusive sei o que está escrita nela. Será que estou mais informado que você?
    Note: “A sede de Brooklyn da Sociedade Torre de Vigia é e sempre tem sido extremamente amigável para com a Alemanha. Em 1918, o presidente da Sociedade e sete membros da Diretoria, nos Estados Unidos, foram sentenciados a 80 anos de prisão por motivo de que o presidente se recusou a permitir que duas revistas nos Estados Unidos, que ele editava, fossem usadas na propaganda de guerra contra a Alemanha.”
    Houve na época em que foi adotada a resolução “Declaração de Fatos” até uma espécie de desapontamento por parte de irmãos que gostariam que a ‘declaração’ fosse mais forte. Ela foi revisada por vários responsáveis pela Associação. Mas de qualquer maneira

  102. Regina,

    pare de dar ctrl+c e ctrl+v nas baboseiras que você encontra na internet… afinal html aceita tudo ;)

    Você não está dialogando, apenas poluindo a tela com calúnias copiadas de algum site tipo: “Como divertir as TJs” ou “Argumentos Apóstatas Totalmente Mentirosos” ou ainda “Mentiras que só enganam recém-convertidos”.

    Se quiser dialogar, estamos aí pra te ensinar um truque ou dois.

    Att.

    Marcão

  103. Rutherford ,deixando de acreditar que os Judeus tinham qualquer parte no plano de Deus, escreveu conforme se pode ver no seu livro intitulado Enemies [Inimigos]:

    ” …O clero Protestante… com os rabis da organização religiosa judaica, seguem as direcções da organização Católica Romana… todos eles praticam a religião, da qual o Diabo é o autor.”

    Não podemos deixar de nos interrogar se Rutherford alguma vez leu Romanos capítulo 11, onde Paulo acautelou os crentes contra orgulho sobre o estado de descrença do Israel natural:

    ” Dirás então: Foram cortados os ramos para que eu fosse enxertado. Isto é verdade… Não te ensoberbeças por isso… Porque, se Deus não perdoou aos ramos naturais, teme que Ele te não perdoe também a ti… E eles também, se não permanecerem na incredulidade… Deus tem poder para os enxertar de novo. Porque, se tu foste cortado do zambujeiro natural, e contra a tua natureza foste enxertado… quanto mais aqueles que, por natureza, lhe pertencem hão de ser enxertados na sua própria oliveira! ”

    Os factos mostram que Rutherford estava MUITO familiarizado com este texto, visto que o comentou longamente no seu livro Deliverance [Retribuição] — dizendo que ainda havia esperança para o Israel carnal.
    Parece que “nova luz” o levou a mudar de ideias!

    Embora sejam traídos pela sua literatura,as Testemunhas de Jeová continuam a distorcer e a negar o que foi impresso por eles mesmos.

    Embora não duvidemos da dedicação rigorosa das Testemunhas comuns às ordens da Watchtower Society, temos de pôr em dúvida a honra e da integridade dos líderes da Watchtower.

    Porque é que eles não praticaram o que obrigaram outros a pregar? Porque é que eles permitiram que centenas de Testemunhas morressem em campos de concentração depois de eles mesmos terem tentado cortejar as boas graças do fuhrer?

    Consequentemente, temos de enfatizar novamente que pessoas com telhados de vidro nunca deviam imprimir livros, literatura, tratados ou qualquer outra coisa que ajude outros a apanhá-los em falta.

  104. Uma fotografia no livro das Testemunhas de Jeova intitulado True Peace and Security — How Can You Find It? (Verdadeira Paz e Segurança — Como Poderá Encontrá-la?) mostra vários membros do clero da Igreja Católica fazendo a saudação nazi (Heil Hitler). Isto é indicativo da condenação constante que as TJ fazem à igreja, que segundo dizem, “comprometeu-se de forma lamentável” durante a segunda guerra mundial.

    No entanto, quem tem tetos de vidro não devia atirar pedras aos telhados dos vizinhos !
    Ou, como Jesus disse de forma tão eloquente, “Como é que podes tirar o argueiro que está no olho do teu irmão quando tens uma trave no teu próprio olho?”

    A verdade verdadeira é que os próprios líderes da Watchtower tentaram fazer um compromisso “lamentável” com o Reich alemão!

    Pois é fato comprovado que a Watchtower só tomou uma posição definitiva contra o governo Nazi depois de Hitler ter rejeitado a Declaração deles.
    Numa carta pessoal que acompanhava a Declaração, os líderes da Watchtower esforçaram-se para convencer o Fuhrer de que apoiavam os “princípios” do seu governo – sem dúvida, isto era um esforço para continuar as suas atividades de venda de livros na Alemanha

    Realmente , a ” Declaração de Factos ” expõe a hipocrisia das TJs !

  105. Reconheço que há pessoas dentro da organização ‘assim como eu’, que infelizmente não se ‘esmeram’ totalmente na procura de conhecimento.
    Mas as Testemunhas de Jeová têem uma vasta gama de informações ‘disponíveis’. Nada é secreto.
    Não consideramos Rutherford e nenhum outro humano ‘imperfeito’ como lider.

    Nossa finalidade como um todo desde o início é o conhecimento exato.
    Pesquisei fora e dentro do site da organização e realmente encontrei o que queria e concordo com o Jonatan.
    As Testemunhas de Jeová defendiam certos ideais elevados, e acontece que estes mesmos ideais eram também publicamente defendidos pelo governo alemão. Entre estes, os valores de família e a liberdade religiosa(foi a esses ideais que Rutherfod se referiu).
    Antes e depois dessa declaração o comportamento e convicções das TJ não mudou com relação a política, continuaram neutras. As Testemunhas de Jeová não votaram, não serviram e não saudavam a Hitler e por isso mesmo foram brutalmente perseguidas e muitas foram mortas em compos de concentração.
    Houve sim em algumas de nossas publicações de época como “A idade de ouro” a exposição das atrocidades cometidas nos campos de concentração.
    . O historiador alemão Detlef Garbe calcula que, naquele tempo, de 5% a 10% dos presos nos campos de concentração eram Testemunhas de Jeová!
    Garbe declarou: “Das 25.000 pessoas que admitiam ser Testemunhas de Jeová no começo do Terceiro Reich, cerca de 10.000 passaram pelo menos algum tempo na prisão. Destas, mais de 2.000 foram enviadas a campos de concentração. Isto significa que, com exceção dos judeus, as Testemunhas de Jeová constituíam o grupo religioso mais perseguido pela SS.”
    O que Rutherford quis dizer é que não tinhamos nenhum compromisso político e nem financeiro com os Judeus pois eles não apoiavam as nossas crenças e que até se envolviam com o mundo das nações políticas e nós não, apenas éramos servidores de Deus. Infelismente por não ter sido mais explícito foi mal interpretado.
    Não tínhamos e não temos nenhum interesse político nesse mundo, pois cremos apenas no futuro Governo de Jeová.
    Se quiser pesquisar, ha outros historiadores que têem suas opiniões e informações positivas sobre as Testemunhas de Jeová a esse respeito.

  106. Continuando : as Testemunhas usam o sangue de bondosos doadores para salvarem suas vidas .

    Mas as Testemunhas são proibidas de doarem seu sangue para salvar a vida do proximo !!!

  107. Olá Regina

    Que {a liderança} das Testemunhas esteve comprometida com os nazistas não resta a menor sombra de dúvida.
    >>> Nosso líder, Jesus, nunca esteve comprometido com os nazistas, não resta a menor sombra de dúvida. Se está falando da organização como um todo, estar associada aos nazistas, provas mais concretas são no mínimo necessárias. Uma simples carta (que, como ja mostrei, não fala nada de aliança) como a ‘Declaração de fatos’ não é suficiente. Poderia encontrar talvez alguma foto de anciãos, ou mesmo membros da Sociedade na época, abençoando Hitler e suas tropas. Fotos assim existem mostrando padres todos sorridentes com os altos do governo nazista. Mas se puder encontrar alguma foto de Rutherford e Hitler dando as mãos já é o suficiente. Bom, também poderia encontrar algum documento do governo nazista confirmando que as Testemunhas de Jeová estavam protegidas pois eram “aliadas”. Enfim, coisas além de paranóias infundadas.

    Que os membros continuam desinformados sobre o que ocorre nos porões dessa organização , também é fato incontestável.
    >>> Eu não estou desinformado. Esses dias encontrei no YouTube uma reportagem (em inglês) sobre um sistema subterrâneo que os irmãos de Brooklyn inventaram nos seus prédios. Existem corredores para facilitar o transporte de material de um prédio a outro sem a necessidade de subir à superfície. Estou bem informado do que se passa nos porões de Brooklyn :D .

    Portanto, podemos terminar dizendo que em Brooklyn tudo continua ‘como de costume.’ Eles continuam a realizar uma operação internacional de desinformação e de branqueamento a respeito da sua própria história.
    >>> Se continua como de costume daí já não sei. Nunca tive o privilégio de estar la e conhecer tanto os prédios da Sociedade como a própria Nova York. Quem sabe um dia… Como assim desinformação e branqueamento? Qualquer informação sobre a história das Testemunhas de Jeová está abertamente disponível. Nunca fiquei com dúvidas não resolvidas sobre a história das Testemunhas de Jeová pois sempre pesquiso em fontes confiáveis. Quando tenho dúvida ou não acho certa matéria específica, escrevo para lá e peço informações. Não há desinformação alguma.

    Ah ! E as Testemunhas de Jeova , salvam suas vidas , sim , com sangue doado !
    >>> Corrija a frase: “Ah! E algumas Testemunhas de Jeová (aquelas em que a consciência permite), quando usam frações de sangue em casos extremamente raros, salvam suas vidas, sim, com uma pequeníssima fração de sangue doado!” Sobre usar frações de sangue, como mostrado aí na sua frase que eu corrigi, usar ou não fração de sangue é questão de consciência. A Bíblia fala sobre “abster-se… de sangue”, não comenta sobre proporções, divisões de componentes etc. (Atos 15:19-21) Se você é Testemunha de Jeová e acha correto usar uma fração de um componente sanguineo, tudo bem. Ninguém tem nada a ver com sua decisão, a não ser você e Jeová. Se acha errado, acha que uma fração de um componente continua recebendo a definição de “sangue”, tudo bem. Se você está certo ou errado, apenas Jeová pode saber. Ele especificou a proibição do sangue na Bíblia. Como cada um vai obedecer a essa lei, cabe a cada um decidir. Meio difícil de entender? Pegue uma bandeira. Divida em 4. Cada parte eu poderia encarar como bandeira, um pedaço de bandeira, mas continua sendo bandeira, certo? Pego agora uma tirinha, ou um fio desse pedaço. Continuo encarando esse pedacinho como bandeira? Aí cada um decide.

    As Testemunhas usam componentes sanguineos de inumeros doadores.
    >>> Vou corrigir sua frase novamente: “Algumas Testemunhas, em que sua consciência permite, utilizam frações mínimas de componentes sanguineos de doadores”. Há uma falta de equilíbrio aí quando se tenta entender a proporção. Uma fração de componente sanguineo é quase insignificante. Dizer que uma Testemunha, em que sua consciência permite, usa frações de sangue de “inúmeros doadores” é meio irrealista. É claro que, partindo desse seu ponto de vista, quem não é doador de órgãos não deveria receber um órgão, mesmo precisando. Quem nunca doou alimentos ou roupas para outros não deveria ser ajudado quando em necessidade.

    Muito obrigado, até mais…

  108. Ah ! E as Testemunhas de Jeova , salvam suas vidas , sim , com sangue doado !

    As Testemunhas usam componentes sanguineos de inumeros doadores .

  109. Que {a liderança} das Testemunhas esteve comprometida com os nazistas não resta a menor sombra de dúvida .

    Que os membros continuam desinformados sobre o que ocorre nos porões dessa organização , também é fato incontestável.

    Portanto, podemos terminar dizendo que em Brooklyn tudo continua ‘como de costume.’ Eles continuam a realizar uma operação internacional de desinformação e de branqueamento a respeito da sua própria história.

  110. Olá Regina

    Antes de dar uma resposta, quero deixar claro meu repúdio a atitude que muitos dos expulsos das Testemunhas de Jeová têm. Quando acham algum motivo para poder deixar de lado as regras da Bíblia, então começam a se auto-justificar em erros que essa organização humana imperfeita comete. Acho todos esses que criam páginas na internet, escrevem livros ou de qualquer outra forma tentam “mostrar” defeitos como evidência de incredibilidade no que fazemos e falamos, são todos uns ‘magoadinhos’. Desculpe a sinceridade.

    Bem, então se tratando do assunto abordado pela Regina. Ah, acho que Ctrl+C Ctrl+V não devia valer aqui, que feio :D

    “Em 25 de Junho 1933, na Alemanha, em pleno regime nazista – uma conferência de cerca de 5000 adeptos da religião foi secretamente realizada em Berlim.”
    >>> Mais especificamente em Wilmersdorfer Tennishallen, em Berlim. Ah sim, e mais especificamente, foram mais pessoas, mais de 7.000. Vi a palavra aí a palavra “secretamente”, mas você consegue fazer uma reunião de mais 7.000 pessoas “secretamente”? O que eles fizeram, ziparam (rararam ou seven-zipadaram) as pessoas num contêiner :D ? Ah sim, em pleno regine nazista mesmo, tiveram coragem de fazer uma reunião um dia depois do mesmo local público ter sido usado por uma tropa de combate nazista, no dia 21 de junho, a quarta-feira antes do congresso. E, exatamente um dia antes do congresso, multidões de jovens junto com unidades das SS, das SA e outros celebraram, nas imediações, o solstício de verão. Que coragem, não concorda?

    “Nesta conferência foi redigida aquela que ficou conhecida como Declaração de Fatos (Erklärung) , bem como uma carta pessoal a Adolf Hitler, ambas contendo expressões de elogio aos ‘princípios’ do governo nazista e ataques ao povo judeu, aos Estados Unidos e à Grã-Bretanha.”
    >>> Não foi redigida, ninguém estava lá com máquina de escrever juntando idéias e frases bonitas. Nessa reunião foi ‘adotada uma resolução’ intitulada “Declaração de Fatos”. Você vai negar que o governo nazista, embora tenha feito o que fez, tinha bons ideais? O próprio símbolo da suástica, se você for pesquisar em qualquer enciclopédia, verá que não simboliza morte, sofrimento ou preconceito, mas sim o símbolo se refere ao sol e a palavra significa algo como “pequenas coisas associadas ao que traz um bom viver (ser)”. Mas é evidente, o governo nazista queria isso de um modo nada humano. Quando a ataques a judeus, EUA e Grã-Bretanha, isso é mentira. Este documento protestava contra as restrições impostas à obra das Testemunhas de Jeová. Declarava inequivocamente a posição delas e negava as acusações de ligações subversivas com causas políticas de qualquer tipo.

    “A própria Sociedade Torre de Vigia NÃO NEGA a existência da ‘Declaração de Fatos’ .
    Claro, não há como negar pois ainda hoje, podem-se encontrar cópias de tais documentos no Museu do Holocausto (EUA).”
    >>> É claro que não negamos, por que deveríamos?

    “Recentemente, a entidade tem estado empenhada em uma campanha de ‘saneamento’ deste embaraçoso capítulo de sua história Embora, de fato, a maioria dos fiéis na Alemanha, durante a II Guerra Mundial – de modo semelhante – aos membros de diversas outras religiões – tenham individualmente resistido à opressão nazista, também é fato que o líder da entidade à época, J. F. Rutherford (2º presidente e autor de diversos livros da religião) empreendeu, por meio da Declaração de Fatos e de uma carta pessoal, uma tentativa de compromisso com o führer – Adolf Hitler.”
    >>> Engraçada essa frase. Que eu me lembre, recentemente não vi campanha nenhuma dizendo “Não somos nazi!”, e olha que vou em todas as reuniões :D . Nós não temos líder senão Jesus. J. F. Rutherford era o responsável pela administração da Sociedade Torre de Vigia na época. Rutherford, assim como muitos na época, achava que Hitler não sabia dos ataques contra as Testemunhas de Jeová, ou que havia sido mal informado sobre elas por elementos religiosos. Eu posso elogiar um governo, falar de falhas graves dele, mas significa isso que estou querendo aliança com ele? Finalmente, as publicações da Sociedade Torre de Vigia estavam entre as primeiras a expor e expressar repulsa ao tratamento dado aos judeus na Europa.

    By the way, o que tem a ver isso com o artigo em consideração :D ?

    Muito obrigado,
    Jonatã

  111. Marcos, você me lembra Pedro.
    Este é meu primeiro e último comentário.
    Gostei muiiiito de ti.
    Uma coisa eu te digo, Jeová ficaria orgulhoso de tê-lo em suas fileiras…
    Declaração de fatos?????????? Quero a comprovação registrada e fotografada desse documento. Por favor prove-nos. E uma declaração por parte de um historiador confiável e famoso de que esse documento é autêntico. Ha, e que realmente diz exatamente o que voce falou.

    Um grande abraço pra você Marcos e que Jeová te abençoe.

  112. Jeová considera o sangue um líquido sagrado, com ele(o sangue), havia purificação e remissão de pecados, Hebreus 9:22
    A remissão de pecados com o sangue de animais, prefigurava o sacrifício ‘maior’ de Jesus, pois foi com o sangue de Jesus que se remiu o pecado da humanidade 1João 1:7, Hebreus 9:13,14
    Jeová tem o direito sobre o sangue, compare os textos: Ezequiel 18:4 e Levitico 17:14
    Devemos ter respeito as suas normas. Temos fé nas promessas de vida e na ressurreicão numa terra paradísica. De que adianta sermos infiéis só para vivermos por mais um tempo nesse sistema corrupto, adoecendo, envelhecendo e morrendo de qualquer maneira, se podemos ter a benção de uma vida eterna sob o governo justo de Jeová e de seu filho Jesus Cristo?
    Isto é uma questão de fé, amigos, embora para muitos não faça sentido.
    Algumas leis de higiene dadas ao povo de Israel também não tinham muito sentido aos olhos de muitos, mas ao longo dos séculos passamos a entender e a saber dos pequeninos e as vezes fatais seres que são denominados vírus, bactérias… Talvez aos olhos das outras nações fosse perda de tempo ou tolice, mas independente do que pensavam o povo Israelita ainda assim obedeciam as leis, uns de coração e outros não, mas obedeciam. Lev.19:5,6 / Deut. 23:13/ Núm.19:14,15
    Ninguem quer morrer, nem mesmo Jesus quis morrer, mas ele escolheu ser fiel.
    Os homens são fiéis a pátria, outros a uma causa… preferimos ser fiéis a Deus.

  113. Comprometimento da Torre de Vigia- entidade que comanda as Testemunhas de Jeova – com o Nazismo

    Em 25 de Junho 1933, na Alemanha, em pleno regime nazista – uma conferência de cerca de 5000 adeptos da religião foi secretamente realizada em Berlim. Nesta conferência foi redigida aquela que ficou conhecida como Declaração de Fatos (Erklärung) , bem como uma carta pessoal a Adolf Hitler, ambas contendo expressões de elogio aos ‘princípios’ do governo nazista e ataques ao povo judeu, aos Estados Unidos e à Grã-Bretanha.
    A própria Sociedade Torre de Vigia NÃO NEGA a existência da ‘Declaração de Fatos’ .
    Claro , não há como negar pois ainda hoje, podem-se encontrar cópias de tais documentos no Museu do Holocausto (EUA).

    Recentemente, a entidade tem estado empenhada em uma campanha de ‘saneamento’ deste embaraçoso capítulo de sua história Embora, de fato, a maioria dos fiéis na Alemanha, durante a II Guerra Mundial – de modo semelhante – aos membros de diversas outras religiões – tenham individualmente resistido à opressão nazista, também é fato que o líder da entidade à época, J. F. Rutherford (2º presidente e autor de diversos livros da religião) empreendeu, por meio da Declaração de Fatos e de uma carta pessoal, uma tentativa de compromisso com o führer – Adolf Hitler.

  114. Olá Frank!

    Caí de pára-quedas aqui no seu blog, e estou gostando muito dessa discussão. Sou Testemunha de Jeová, concordo com tudo o que o Marcão falou. Embora, sinceramente, ele poderia ter sido menos “durão” hehe :D

    Talvez você sinta o mesmo, o fato é que quando são postos a prova os ideais de qualquer um (qualquer religião) e se duvida daquilo de que se acredita, tenta-se a todo custo provar o que é considerado verdade. E questionar não é ruim. Muitas pessoas tem medo de perguntar sobre as Testemunhas de Jeová e acabam por fazer pré-julgamentos e procurar informações em qualquer lugar, onde é mais fácil. O fato é que a maioria das Testemunhas de Jeová gosta de desafios. Somos instruídos a não criar discussão ou debates quando falamos com as pessoas de casa em casa, pois embora muitas vezes esses debates se mostrem saudáveis, existem pessoas que abusam de qualquer meio que tem (voz alta, má-educação, ignorância) para defender suas idéias. Vejo que aqui, embora com algumas exceções, estão tendo um bom diálogo. Felizmente o dono do Blog tem uma mente bem aberta, eu o elogio por isso, por deixar que todos possam mostrar ‘os dois lados da moeda’.

    Frank, eu acho que te entendo quando você bate na tecla e diz “Por que não se pode doar? Por que há UMA interpretação da Bíblia que supostamente proíbe?”
    Você não consegue entender por que uma religião proíbe seus membros de fazer um ato de bondade como é o de doar sangue. Se apenas olharmos desse ângulo, parece que a religião das Testemunhas de Jeová realmente não demonstra atos de bondade e não ama ao próximo, que é um mandamento confirmado pelo próprio Jesus. Mas em se tratando de ajuda ao próximo, o próprio fato de nós acordarmos cedo nos finais de semana para pregar já é um ato de bondade. Muitos não vêem assim, paciência (ou será que é veem sem acento? novas regras gramaticais? :D ). Conheço vários exemplos de pessoas que foram contatadas dessa forma e deixaram de ter um estilo de vida não-muito-exemplar porque começaram a estudar conosco e se esforçaram em aplicar tudo o que está na Bíblia. Outro exemplo que posso citar, é quando há desastres naturais. A ajuda humanitária prestada por nós é exemplar. Aplicando o que a Bíblia diz no livro de Gálatas 6:10, ajudamos aos do nosso meio mas de maneira alguma negamos auxílio aos que não tem a mesma fé. Isso foi evidenciado não muito tempo atrás e nem muito longe, nas enchentes em Santa Catarina, onde muitos perderam tudo ou tiveram perdas consideráveis. Durante esse triste evento, nosso Salão de Assembléias em Itajaí, um local que usamos para fazer grandes reuniões anuais, foi usado como abrigo para todas as Testemunhas de Jeová afetadas e vários outros de outras religiões, como católicos e evangélicos. Ninguém foi tratado como diferente por ter outra crença. Também foi prestada ajuda posterior, na limpeza das casas e em roupas, itens alimentícios e de higiene, repito, para vários de crenças diferentes. Posso citar mais um exemplo? Muitas pessoas com deficiência auditiva aprendem a se comunicar com a LIBRAS por meio de cursos que realizamos. Fora o fato de que, como já foi citado, as Testemunhas de Jeová são a única organização religiosa que se preocupa em investir no aprimoramento médico por meio de seminários, cursos, livros, cartilhas e material multimídia sobre tratamentos alternativos à transfusão sanguínea. Isso beneficia não apenas Testemunhas de Jeová, mas qualquer outro paciente que hoje tem a disposição tratamentos de qualidade sem uso de transfusão de sangue.

    Bom, mas então, mesmo sabendo que não podemos julgar as Testemunhas de Jeová apenas do ponto de vista citado, de não fazerem doações de sangue, talvez ainda persista a questão. Talvez ache ainda que não demonstramos bondade ao próximo, afinal, ‘tudo bem não receber transfusão de sangue, mas doar é diferente’?
    Bom, se doássemos, será que nossa posição firme contra transfusões de sangue não seria questionada? Como pode alguém ser contra algo que promove?
    Se pensa assim, isso apenas é um ponto de vista. Apenas para efeito de comparação, você pode achar falta de bondade nós não doarmos sangue assim como eu posso achar falta de bondade você, embora possa usar alternativas, ‘desperdiçar’ algumas bolsas de sangue que, como a maioria pensa, poderia salvar mais vidas. Como disse, apenas para efeito de comparação. Mas esse é o seu ponto de vista, e eu respeito embora não concorde.

    Outra coisa, gostei da tua citação de uma pergunta interessante que surgiu, é essa: “Você deveria se revoltar também com a quantidade de pessoas que morrem de fome, morrem em guerras, morrem de doenças bobas que a ganância humana causa”
    Todo mundo grita aos quatro cantos que essa religião não presta por que alguem morreu ao não receber uma transfusão de sangue. Muito me revolta a forma como a mídia coloca as coisas. As notícias geralmente aparecem assim “Testemunha de Jeová morre por recusar transfusão de sangue”. Me pergunto, por que a mídia não coloca um título mais coerente e menos tendencioso como “Testemunha de Jeová morre por não ter sido tratada com tratamentos alternativos à transfusão”… Embora, muitos profissionais da saúde concordem que as pessoas raramente morrem por causa da recusa a transfusão de sangue. As pessoas morrem por causa de doenças. E infelizmente muitas pessoas, que não sabem ter opinião própria e acham mais fácil engolir falácias enlatadas, fazem o maior alarde quando isso acontece. Por que essas pessoas não fazem a mesma coisa quando morrem centenas de pessoas defendendo a pátria? Por que não ‘atiram pedras’ nos familiares de alguem que morreu com câncer no pulmão por nunca ter deixado de fumar? É uma questão de lógica pensar nisso e ver quem realmente é fanático: aquele que fala mal e praticamente “odeia” o próximo que recusa transfusão ou quem recusa transfusão sem obrigar outros a fazer o mesmo contra a vontade. Sim, por que nunca houve relato algum de protesto por parte de Testemunhas de Jeová em governos pedindo aos políticos para aprovarem alguma lei contra transfusões. O que infelizmente outras religiões fazem, querendo que todos obedeçam a sua lei.

    Última coisa, Frank, não entendi até agora por que insiste em dizer que o sangue é impuro para nós. Não falamos isso. Talvez a comparação com veneno tenha confundido um pouco, mas o sangue não é impuro, senão não poderíamos tê-lo nas veias :D . Pareceríamos aqueles ETs do A.I., quase transparentes. To brincando :D

    Viu, espero que não se ofenda, por favor. Queria apenas tentar te responder o que penso.

    Muito obrigado, até mais…

    Jonatã

  115. Apenas para não deixar nada em aberto, quando falei “bisbilhotando blog pessoal”, eu falava do comentário que você fez sobre eu ter bloqueado meu blog (pessoal, identificado) para o Marcão. rs.. além de não ter o direito de usar o nome que eu quero (pois o uso do pseudo-nome tira minha credibilidade), não tenho o direito de bloquear quem eu quiser ao meu blog pessoal. Mas sem problemas, deixa para lá. Valeu bater papo aqui e ler muitos bons comentários (menos os de marcão, o Deus Grego da Sabedoria e Conhecimento).

  116. Isso não têm nada haver… simplesmente tenho coisa mais útil para fazer do que ter alguém, ainda mais como ele, “bisbilhotando” meu blog, que é pessoal. Sobre identificar-se como fake!? Não entendi, talvez você não tenha entendido que eu tenho o direito de usar o nome que eu quiser. Por fim, foi um prazer Toogood ter passado, seu blog é Too Good (Bom Demais) para mim que não sei “brincar no play”.

    • É claro que você tem o direito de usar o nome que quiser, mas você deve concordar comigo que alguem que não quer se identificar tem um pouco menos de credibilidade quando argumenta.
      Não entendi o que você quis dizer com “bisbilhotando blog pessoal”… mas, enfim.. o blog é seu e ninguém tem nada a ver com isso.

      Você será sempre bem vindo por aqui. Apareça e escreva na hora que quiser…

      Abraço

  117. Marcão… obrigado pela leitura do meu blog, tive o prazer de bloquear o acesso a pessoas indevidas. Quanto a rir, ok, riremos juntos, mas isso não muda nada. Eu continuo pensando o mesmo de você, incluíndo, como tenho coisa mas útil para fazer do que ficar aqui (nesse post) respondendo a você…